寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

2019/02/05(火) 02:35:49.77

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/02(土) 09:53:55.78

タイベックだとこんなに安いのか、スペックがよく分からないのが気になる

2019/03/03(日) 18:40:17.33

同じ快適な温度として化繊とダウンで寝心地の違いあるのかな？
値段とメンテナンス性や防水やしまうときの小ささは理解できた
ほかあるかな？
山は行く予定はない
キャンプや車中泊の予定なんだ

2019/03/03(日) 18:58:27.32

>>269 ウチは１週間位で届いたかな？割と早かった
１回しか使ってないのでなんともだけど、それなりに使えそうな感じでしたね
ちょっと作りはチャチだけど１回で壊れるとかは無かった

2019/03/03(日) 20:11:18.01

>>271
強いて言えばダウンの方が軽い
ダウンの方が背中が如実に潰れる
厚めの化繊ならマットの断熱力を補助してくれる感じあるけれど、
ダウンはマットの断熱力は重要
寝袋の作りにもよるだろうが、高容量のダウンは包まれている感あって幸せ

2019/03/03(日) 21:21:53.62

やっぱりダウンの背中って潰れるわよね
ダウン軽くてエエけど、サイズ重量気にしないなら化繊でもいい気がするし何ともね

2019/03/03(日) 21:57:56.48

しかしこれだけ様々な技術が進歩してるのに、未だにダウンを超える化繊開発されてないの？
FP値もダウン以上で、化繊そのものがヒートテック的な機能持ってるとか。

2019/03/03(日) 22:09:57.65

ヒートテックって織物っていうか織り方とちゃうかった？
水分吸って縮むときに摩擦熱を発生するとか

2019/03/03(日) 22:41:02.72

>>274
ダウン化繊関係なく寝心地や下からの冷気対策のマット類は別途必要です
化繊だから不要と思ったら痛い目見るよ

2019/03/03(日) 22:58:55.52

＞化繊だから不要と思ったら痛い目見るよ
マットの話はなにもしてなくない？唐突にどしたん

2019/03/03(日) 23:14:35.54

背中潰れると言う部分についてだろうに

2019/03/03(日) 23:22:09.76

背中化繊で上はダウンってのがバランスいいのかね？
シュラフにクライミットオゾン入れるという案もあるが、なんか窮屈になりそうな。

2019/03/03(日) 23:24:57.01

化繊も普通のは平面シートだからなぁ
http://livedoor.blogimg.jp/samurairocket/imgs/e/e/ee0ea6fd.jpg
東レのhotmaxって言うのがこんな感じで細切れ化繊綿で、過去にしまむらでファイバーダウンって言って売ってた
シート状ではないので、感触は結構良かった覚えがある
寝袋に採用されないのは、
せっかく加工に便利な化繊シートから切り替えたくない
価格が高い
感触が良くても保温効果が低い
なのかなぁ？

2019/03/03(日) 23:27:17.24

>>280
気のせいかも知れないが
半分化繊だと手もみ洗いしづらいなりそうな気がする

2019/03/03(日) 23:28:00.62

>>280
そういう構成のシュラフも何処かのスポーツショップオリジナルブランドで見掛けた
その構成の究極的には、背中無しで直マットのキルトになるかと

2019/03/04(月) 00:29:03.25

>>279
ダウンの背中潰れるとは言ってるけれど、マットについての話題じゃないし、
化繊ならマット不要なんて一切書いてないのに、まるでそういう認識の甘さがあるかのように、痛い目見るよだなんて言い方するからさ

2019/03/04(月) 01:07:37.61

お初の人はだいたいマット買い忘れor安値マットで寒い寒い言うてる節があるから指摘したんじゃね知らんけど

2019/03/04(月) 01:19:28.26

話のかみ合いのなさがこのスレの醍醐味です

2019/03/04(月) 01:26:05.49

>>280
背面がなくて、マットと連結するためのシュラフもあるよ
UL的にはつぶれてしまう部分の無駄が許せないんでしょう
でも、そこまで削るやつはマットも50cmくらいのやつ使ってそうだけど

2019/03/04(月) 01:31:13.79

でもまぁ、どーせ背中側潰れてロフト確保できないなら背面のダウンや化繊は不要だよね。
それで体積2/3になるならULでなくても合理性はあると思う。

2019/03/04(月) 01:38:31.75

いろんなメーカーのいろんなシュラフを使ってきて、
今、Sea to Summit のエンバーってダウンキルト使ってるけど、これが俺には1番合ってるわ。
背中側で潰れる無駄なダウンがないし、暑くなっても対応しやすい。
寝てる時に体重がかかり続けることもないから生地のどこにも負担がかからなくて長持ちもする。
収納サイズも重量も段違いに小さい。

欠点は、頭を覆うフード部分がないこと。
俺はダウンビーニーの上にダウンジャケットのフード被って厳冬期の3000m級でも問題なく寝れてるけど、シュラフには半袖短パンで入りたい！って人には肩から上が寒いだろうな。

2019/03/04(月) 01:55:33.03

多少嵩張ったり重くても十全なのが結局快適で良いって場合あるし
要は使う人間がメリットデメリット分かって使ってるかだね
スペック気にしすぎるのは日本人らしいけれど

2019/03/04(月) 07:23:03.53

>>275
（ダウンじゃなく）羊毛の拡大断面の解説ページを見たことあるけど、化繊の100倍は複雑な構造してた
自然界の物を超えるのは簡単じゃないと思った

>>280
それもアリかなと思ったけど、収納は手軽じゃなさそうね

2019/03/04(月) 07:56:21.69

271です
マットは銀のロールがあり、追加で安い折りたたみを買う予定です
コットもあるので背中からの寒さ対策は考えてます
あとはキャンプでしか使わない予定なのにダウン買う価値があるかわかんないのですよ
シーズンオフ時の保管とか値段の割りに手間とかデメリットもあって踏み切れない

2019/03/04(月) 08:04:42.61

ダウンのメリットと価値を必要としてないなら化繊買えばいい。ただそれだけ

2019/03/04(月) 08:28:09.36

だよな
化繊買うわ
ありがとう

2019/03/04(月) 09:25:27.32

どのシーズンで使うか知らんが
温度域は余裕持って選んでな
持っているなら試して解っているとは思うが
コットは寝心地は良いが断熱効果は無い
クローズドセルのマットは柔軟性に欠けるのでコットで使うと納まりが良くない
コットの上に銀マット敷いて試してみてね

2019/03/04(月) 09:50:14.82

キャプテンスタッグのevaマットはこの時期使える？

2019/03/04(月) 10:01:51.64

>>296
屋内10度ある部屋なら問題なし
温度帯も書かずに使えるか聞かれてまともに返答できるやつなんて居ない

2019/03/04(月) 11:55:26.44

サーマレスト持ってて家にあるコットみたいな簡易ベッドで使ってみたけど寝心地いまいちだったな
コットの上は薄手の銀マットの方がいいのかな？

2019/03/04(月) 12:00:35.89

体験談を話す時
○度の時、快適温度×度のシュラフでぬくぬくだった

のような書き込みあるけど、○度は何の温度なの？
予報等で見た気温なのか、実際に測った外気温なのか、最低なのかそうじゃないのか、幕内温度なのか…

一般的にどれだと見るのが妥当？

2019/03/04(月) 12:26:18.26

>>299
一般的には外気温でしょう。

2019/03/04(月) 12:32:08.74

シュラフが接している空気の温度だと思う

2019/03/04(月) 12:37:30.59

幕内温度と外気温って、そんなに差が出る？
（ストーブとかを消して、時間が充分経ったあと）

2019/03/04(月) 12:47:18.02

生きるか死ぬかくらいの差は出る

2019/03/04(月) 13:25:16.11

11月の平地で幕内5度違った

2019/03/04(月) 13:34:05.77

アライのゴアライズ1人用を10月上旬の北アで何泊か使った時の記憶では
明け方に外の水たまりに氷が張っているような状況でテント内ではキーホルダーの温度計が8度から10度を指していたから
狭いテント内なら体温で外気との温度差が結構生じるんじゃないの？

2019/03/04(月) 13:38:10.42

そうそうデカイテントの方が結局外気温と大差がなくなるね

2019/03/04(月) 16:45:31.35

スゲーな、テント！！

シングルウォールとダブルウォールでも幕内温度に差が出るかな

2019/03/04(月) 16:46:23.81

ごめん、ここテントスレじゃなかった…

2019/03/04(月) 17:06:25.38

冬用ダブルウォールスカート付きか
夏用ダブルウォールでインナーはメッシュ
かで全然変わってくるが
前者なら結構違うかと

2019/03/04(月) 17:07:06.10

テントなら人口密度でも全然違いそう

2019/03/04(月) 20:03:16.31

テント内と外気温はせいぜい2、3度しか違わない。
シュラフに入って人間という熱源が遮断されたら当たり前。

雪洞は雪に囲まれているから雪の温度とほぼ同じー2度～0度ぐらいまでしか下がらない。冬山でビバークする羽目になったら、迷わず雪洞。

ちなみに、俺は年中シングルウォールのテントしか使わない。
雲の中や雨だと結露がひどい時もあるが、
レインウェアは必ず持ち歩くのでレインウェアの上をシュラフの足元に巻けば
シュラフカバーがわりで全く問題ない。

シュラフは厳冬期～残雪期の北アルプスで、MEのXERO550にダウンジャケット、ダウンパンツ、象足で十分。

2019/03/04(月) 21:55:43.22

お、おう

2019/03/04(月) 22:36:33.76

俺が11月にキャンプしたときは、明け方に外気温-2度でテント内2度だった。
テントは三人用

2019/03/04(月) 22:53:49.31

ソロ前提の話ばかりで悲しくなるね

2019/03/04(月) 23:12:43.21

昨今、登山とか複数人で行ってもソロテントｘ人数らしいが

2019/03/05(火) 09:44:16.34

寝袋もソロ仕様が圧倒的大多数だもんな(´・ω・`)

2019/03/06(水) 09:32:42.06

小川迪裕
https://camphack.nap-camp.com/author/ogawa
このフリーライター馬鹿過ぎる

https://camphack.nap-camp.com/2972/2
>
店員
簡単に理解しやすい選び方は、3桁の“羽毛量”です。
ライター
難しいことは考えずに、まずは数字のFP（フィルパワー）の部分をチェックして、使うシーズンに合わせて必要な暖かさを選ぶんですね。

覚えたての言葉を使ってみたい幼児かよ

2019/03/06(水) 09:58:41.07

お前らの全員上向きで寝てる？
俺横向きじゃないと寝れないから、体重が分散されなくてマットの厚みが無いとものすごく肩が痛くなる
枕も高くないとだめだし

2019/03/06(水) 10:38:31.56

ヨダレがたれるから上向き

2019/03/06(水) 12:07:56.32

>>317
その手のアフィブログを真面目に読んでも時間の無駄
適当な聞き齧りやカタログスペックを並べてるだけで、まともな使った話は載ってないでしょ
レビューすら普段着で使ってすげーとか言ってるくらいで

2019/03/06(水) 12:09:30.05

>>318
俺も横向きだからコットにエアマット使ってる

2019/03/06(水) 12:53:50.30

>>317
○○hackってこの手の馬鹿みたいな記事量産してる上検索で上の方に出てくるのがタチが悪いわ

2019/03/06(水) 12:58:12.68

閲覧乞食が動画にもブログにも記事にも溢れすぎてクソめんどくさい
無駄すぎる

2019/03/06(水) 15:44:17.99

てかある程度こなしてたらそういう記事見ないよ

2019/03/08(金) 00:28:13.92

>>321
横向き派が快適な眠りを追求するのはコストかかるよな

2019/03/08(金) 12:01:04.11

左を下にするのは厳密にいうと心臓に負担がかかるらしい
心臓やや左側にあるから

2019/03/08(金) 12:36:34.71

山登っといて心臓への負担なんぞ気にするな

2019/03/09(土) 03:09:15.86

サーマレストのZライト買って部屋で転んでみた
上下どちらでも暖かいけど、強いて言えば銀面を下にした方が暖かい気がするのだが気のせいかな？

黄色が上だとスポンジが熱を持っていい感じ
銀面を上にした場合もじっとしてればいいけど、ちょっと動くとすぐ冷めるような感覚がある

室内と外ではまた違うのかな

2019/03/09(土) 06:08:14.58

それは君がボウヤだからさ。

2019/03/09(土) 07:35:00.11

>>328
プラシーボ

2019/03/09(土) 09:02:45.73

>>328
銀面の方が体の熱は反射する
あとはシチュエーションによって考えて最適を選べ

2019/03/09(土) 09:20:10.12

>>331
非接触ではそう
接触してると熱奪われるし結露しやすいからなれてる人は銀面は下にしてる
他人の言うことを鵜呑みする人は結露してもそのまんま

2019/03/09(土) 09:27:43.81

どっちが上でも大丈夫だと思う

2019/03/09(土) 10:21:16.25

って言うか、結局剥げるんだし要らない
リッジレストソーラーじゃなくてデラックス売ってくれ

2019/03/09(土) 10:24:46.29

でもさ結局禿げるんだから最初から髪の毛いらないとは思わないやん
少しでも禿げるの遅らせたいやん

2019/03/09(土) 14:34:43.00

>>335
家の家系は白くなるが、多少薄くもなるが禿げない
皆が禿げる訳ではない

2019/03/11(月) 12:15:54.76

快適温度の読み方が難しい…
3シーズン用を考えてるんだけど実際は保温着と組み合わせたりするわけじゃない
例えばモンベル換算だとシャミースで+何度、スペリオで+何度、シュラフカバーで+何度みたいなの感覚的にありますか？
それとも皆さんそれ全部着込むのが前提でコンフォート温度+5度程度を基準にしているのかな

2019/03/11(月) 12:22:03.23

>>275
コスト度外視したら作れるかもしれんけどどっかの登山隊用に開発とかじゃないとやらないんじゃない?

2019/03/11(月) 12:30:55.80

>>337
寒さ耐性は個人差があるから、自分で何度もトライするしかない

2019/03/11(月) 12:57:32.09

>>337
薄着で寝られるのを基準にする
暑ければ保温着を脱ぐなりファスナー開ければいい

全部着て寒い場合は後から足せないでしょ

2019/03/11(月) 16:26:03.51

>>337
基本コンフォートで合わせてインナーシーツで+5℃、あとは着こんだりカイロ使ったりで現地合わせって感じ

2019/03/11(月) 22:27:15.18

インナーシーツとなると別途持たなくちゃいけないけど
ダウンや化繊インサは持ってるわけじゃない

3シーズン用でダウン量が150-200gくらいで温度領域が5度増減するみたいなんで
例えば***のダウンジャケット（パンツ）なら5℃分に相当するよ、とかそういうノウハウがあればと思って

インナーシーツで5℃ってのは結構意外ですね。実際起毛地って厚み以上の暖かさはありますが

2019/03/11(月) 22:46:55.34

>>337
ウルトラライトを目指す訳じゃないし
体調や天候などでも体感違うし、装備は余裕持って用意する
下手に防寒対策でシュラフカバーとかフリースインナー用意するなら
シュラフのスペックで1ランク盛った方がトータルで安く、軽く済むと思う

2019/03/11(月) 23:08:22.62

なかなか意図が通じないようでもどかしいですが
ULとかそういうことではなく
就寝時の防寒目的で何かを追加するとかいうことでもなく
ギリギリのスペックで凍えながら眠りにつくという話でもなく

ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたいので
その指標とするべく先輩方の経験談を訊きたかったのです

2019/03/11(月) 23:09:36.71

要はアンケートだろ
自分の持ってるの晒して改善案聞く方が建設的だと思うんだが

2019/03/11(月) 23:36:24.52

持っているの晒せと言われても、うーん…
購入に際しての相談のつもりだったんですが、それすら伝えられてないとかそこまで説明下手ですかねｗ
アンケートというのがどういったニュアンスを含んでいるのかわかりかねますが
訪ねたかったのは上記の通りです
何かを改善したいという意図も改善するべき何かもありません（これから買うわけですから）

2019/03/12(火) 00:00:47.43

ガイジ論法やめろ

2019/03/12(火) 00:08:13.50

3シーズン用も持ってないんじゃ初心者スレ案件じゃないの
登る予定の山をピックアップしてそっちで聞きなよ

2019/03/12(火) 00:17:56.04

どこまで寒さに耐えられるかは個人差激しいから、他人基準の数字を聞いても参考にならんよ。
俺が最初にシュラフ買ったときは、行きたい場所、時期の平均気温を基準にプラス1ランク上を選んだ。
防寒着も持って行ったが、過剰だったな。
でも、寒くて寝られんよりは多少重くても過剰気味の方がいい。最初はそんなもんだ。
そこから削れるものを見極めるのは、ある程度の場数が必要だ。自分にしか判断できないことだからな。

2019/03/12(火) 00:34:16.89

>どこまで寒さに耐えられるかは個人差激しいから、他人基準の数字を聞いても参考にならんよ。
身もふたもないがこれ↑に尽きる
山でなくても同じ場所で同じような服着てても暑がってる人が居たり寒がってる人が居たり
無駄な買い物は避けたいが自分の基準が出来るまである程度の失敗は仕方ないよ
最初から希望のモノ購入出来ればラッキーくらいな感じで

2019/03/12(火) 00:40:40.58

>>344
問いが抽象的過ぎるかと
長袖シャツ上下に対して
フリース上下、ダウン上下で
体感で何度位盛れますか？って事なら回答出るかと

ちなみに、冷気は弱い所があれば、其処を狙ってきます。
手は体に寄せれば良いけれど、
装備で盛るなら像足は必須

2019/03/12(火) 00:43:30.11

装備で他人が何度盛れるかは知れても、
自分が暑がりか寒がりかわからん
使う場所の温度も解らんならシュラフ選べん

2019/03/12(火) 01:02:33.94

考えたら、持って行って
寒けりゃ着る、暑けりゃ着ない
程度の認識だわ
同じシュラフ外温度で同じシュラフでも
平気な時と、1枚欲しい時あるし
寝る時0度で快適で、朝方-5度で寒くてダウン上下追加して落ち着いても
食後の経過時間などで体の発熱量も違うから
ダウン上下で5度盛れたのか、代謝の低下分更に盛れたのか
判断は難しいよな。

2019/03/12(火) 01:20:26.05

寒くて目が覚めたら、甘くて温かい飲み物を飲むとかラーメン食うとか、
体温をブーストさせる方法はなんぼかある。特に末端の冷えには覿面に効く。
防寒具は熱を生産するわけじゃないから、衣食住ひっくるめてコンディションを整えるのが基本だわな。

2019/03/12(火) 01:37:33.69

基本自然の中の事で、
テント張った場所のピンポイント予想気温なんて無い訳だから
余裕を持って装備準備して、重いがヌクヌクか
最低限の装備で、想定外の気温になったら凍えて眠れない覚悟をして挑むか
レジャーなのだから、普通は前者

2019/03/12(火) 01:49:42.40

俺が少し前に睡眠時は暖かくなければとレス入れると
我慢強いのかしらんがそんな有り得ないとか変なレスが入ってたが
今は安定してていいね

でもって行きたい場所と時期と気温調べて相談すれば
参考にならないと言いつつも必要なランクのシュラフ教えてくれるだろうよ

2019/03/12(火) 01:55:00.99

>>351
＞体感で何度位盛れますか？
最初からそれを聞いてるのですがｗ
なぜ訂正入れても「どこまで寒さに耐えられるか」みたいな話に持っていかれるのか困惑してます
自身の代謝も関係ありません

整理するとどのクラスのダウンウェア（もちろんパンツもブーツも含みます）でどの程度ブーストできるか
客観的でなくて構いません
これだけです
ここまで来てしまってはもう手遅れでしょうがそんなにおかしな訊き方だったでしょうか？

2019/03/12(火) 02:00:32.26

>>357
途中からしか知らないのでよく分からんが
気温何度の場所に行こうとしてる？
初心者なら一番重要なのはココ

2019/03/12(火) 02:05:42.88

>>356
＞行きたい場所と時期と気温
要はどれだけ幅をもたせられるかってことなんですよ

キャンプツーリングや厳冬期のゲレンデ車中泊は数え切れないほどの経験があるのですが
あまり気温と装備の相関などは気にしてこなかったので
3シーズン登山向けシュラフ購入にあたって少しでもベターな選択をしたくて

>>358
気温は一定じゃないです
ですのでどう対応幅を広げようかと考えているんです

2019/03/12(火) 02:08:57.79

これで平地のキャンプ場だったら面白い

2019/03/12(火) 02:11:39.14

>>358
ちょっとおかしかったか…
気温が何度であるかは関係ないんですよ
それはシュラフ側で調整することなので

2019/03/12(火) 02:49:18.25

>>357
思った通りの答えじゃ無いだろうが
>>353
って事で、

寝袋の弱点を補えればその装備の盛れる度は上がる＝同じ装備でも寝袋との相性によって盛れる度が異なる

コールドスポットが特に無いとしたら
薄手のフリースやダウンだと俺は2～4度位の盛れる度かなぁ。

通常寝袋の内部温度は体温で温まっていて常識的な範囲内の温度なので

着衣で盛れる温度も
普段室温で盛れる温度とさほど違いは無い

2019/03/12(火) 03:22:09.64

無理矢理数値化するとこんな感じ
シャミースみたいな薄いフリース上下＋同素材ソックスで+2～3℃
スペリオ上下+軽量ダウンソックスで＋5℃
シュラフカバーで+1℃
個人の印象でしかないので異論大いにアリだと思います

2019/03/12(火) 03:54:42.49

普通は想定0度なら0度で自分が普段着で快適に眠れるシュラフを選んで
自然環境なので、もし想定よりマイナスに振れたら
マイナスに振れても快適に過ごせる為の余裕としてダウンウェアとか使うと思う
なので調整用のバッファであって、何度盛れるとか考えない

盛るなら最初から寝袋で盛る

寝袋で盛らない＝UL
ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたい=想定外が有った場合凍えて過ごす

2019/03/12(火) 04:56:03.53

364が分かりやすいな

2019/03/12(火) 08:41:50.93

>>326
重たい肝臓が心臓の上にのっかかるからだぜ

2019/03/12(火) 11:13:48.89

>>366
逆立ちして寝るの？

2019/03/12(火) 14:18:24.45

>>361
そうでしたか
俺のレスは意味なかったようで済まない

2019/03/12(火) 16:46:08.20

>>367
そんなアクロバティックな眠り方した事あるんですか
凄いな