寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

2019/02/05(火) 02:35:49.77

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/27(水) 23:25:51.71

>>248
リアルでも相手にされてなさそう
避けられるタイプ

2019/02/28(木) 00:24:23.55

>>244
ナンガマンセーのプーイモが何言っても誰も耳を貸さない

784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ

2019/02/28(木) 00:32:22.68

>>250
またまた精神に異常きたしてるようですね
気に入らない相手は一人と思い込むのは病気です

2019/02/28(木) 00:37:14.17

ナンガガイジとかいうナンガのネガキャンを率先して行うアンチの鑑

2019/02/28(木) 00:42:15.63

ダブルウォールのテントしか使わないとナンガのオーロラは全く必要無いとようやく気づいた
冬用もモンベルにしておけばよかった

2019/02/28(木) 10:11:11.04

ナンガガイジはコテハン付けてくんねえかな
鬱陶しくてしょうがない

2019/02/28(木) 11:15:35.77

(^(?=.*210\.138\.(1|2)\d+\.\d+).*$|^(?=.*202\.214\.2\.\d+).*$)

2019/02/28(木) 11:18:03.70

モンベルさん身長160くらい女子供サイズのシュラフ作ってくんねーかな
今の女用173まででチビには足先余るし、その分軽くしたい

2019/02/28(木) 11:42:27.79

aegismaxのシュラフ買った
ダウンの性能だけなら十分高いと感じた

2019/02/28(木) 19:38:40.56

登山とキャンプ用途の人で完全に話が噛み合ってないし、スレ分離しろよ

2019/02/28(木) 20:56:05.32

本間にな。シュラフに限っては明らかに違うしな

2019/02/28(木) 21:05:21.66

キャンプか登山か、前提条件とか最初の自己申告が足らんのよね。

2019/02/28(木) 21:21:45.64

テントシュラフマットスレ作って
登山とキャンプに分けて欲しいな

2019/02/28(木) 21:58:13.15

質問者がどっちか言えばいいだけでは…

2019/02/28(木) 22:10:18.66

キャンプなら死なないから好きなもの選べか重くてもかさばってもいいから分厚いのにしとけのどちらかで大体終わってるような

2019/02/28(木) 22:26:05.50

終わってるんだけど始まるんだよ

2019/02/28(木) 22:28:40.04

車に待避できる時点でぶっちゃけ何でも良いよね
登山でストーブ焚いた山小屋に泊まるようなもの
積雪のある冬山ガチ登山する人はこんな所で聞かないだろうし、
普通に考えたら、停滞用ダウンフルセット+450～600gの高品質ダウンシュラフで事足りるよね

2019/02/28(木) 22:42:51.83

登山は命かかってるからなあ

2019/02/28(木) 22:49:00.71

あーそろそろ洗ってしまうかな。部屋で使ってるの。
寒いねん。外と同じや。

2019/02/28(木) 22:58:13.42

>>266
降雪無くても、標高補正と風速補正のコンボでキツい

2019/03/01(金) 22:15:50.71

>>107
これ届いた
なかなか良かった

2019/03/02(土) 09:53:55.78

タイベックだとこんなに安いのか、スペックがよく分からないのが気になる

2019/03/03(日) 18:40:17.33

同じ快適な温度として化繊とダウンで寝心地の違いあるのかな？
値段とメンテナンス性や防水やしまうときの小ささは理解できた
ほかあるかな？
山は行く予定はない
キャンプや車中泊の予定なんだ

2019/03/03(日) 18:58:27.32

>>269 ウチは１週間位で届いたかな？割と早かった
１回しか使ってないのでなんともだけど、それなりに使えそうな感じでしたね
ちょっと作りはチャチだけど１回で壊れるとかは無かった

2019/03/03(日) 20:11:18.01

>>271
強いて言えばダウンの方が軽い
ダウンの方が背中が如実に潰れる
厚めの化繊ならマットの断熱力を補助してくれる感じあるけれど、
ダウンはマットの断熱力は重要
寝袋の作りにもよるだろうが、高容量のダウンは包まれている感あって幸せ

2019/03/03(日) 21:21:53.62

やっぱりダウンの背中って潰れるわよね
ダウン軽くてエエけど、サイズ重量気にしないなら化繊でもいい気がするし何ともね

2019/03/03(日) 21:57:56.48

しかしこれだけ様々な技術が進歩してるのに、未だにダウンを超える化繊開発されてないの？
FP値もダウン以上で、化繊そのものがヒートテック的な機能持ってるとか。

2019/03/03(日) 22:09:57.65

ヒートテックって織物っていうか織り方とちゃうかった？
水分吸って縮むときに摩擦熱を発生するとか

2019/03/03(日) 22:41:02.72

>>274
ダウン化繊関係なく寝心地や下からの冷気対策のマット類は別途必要です
化繊だから不要と思ったら痛い目見るよ

2019/03/03(日) 22:58:55.52

＞化繊だから不要と思ったら痛い目見るよ
マットの話はなにもしてなくない？唐突にどしたん

2019/03/03(日) 23:14:35.54

背中潰れると言う部分についてだろうに

2019/03/03(日) 23:22:09.76

背中化繊で上はダウンってのがバランスいいのかね？
シュラフにクライミットオゾン入れるという案もあるが、なんか窮屈になりそうな。

2019/03/03(日) 23:24:57.01

化繊も普通のは平面シートだからなぁ
http://livedoor.blogimg.jp/samurairocket/imgs/e/e/ee0ea6fd.jpg
東レのhotmaxって言うのがこんな感じで細切れ化繊綿で、過去にしまむらでファイバーダウンって言って売ってた
シート状ではないので、感触は結構良かった覚えがある
寝袋に採用されないのは、
せっかく加工に便利な化繊シートから切り替えたくない
価格が高い
感触が良くても保温効果が低い
なのかなぁ？

2019/03/03(日) 23:27:17.24

>>280
気のせいかも知れないが
半分化繊だと手もみ洗いしづらいなりそうな気がする

2019/03/03(日) 23:28:00.62

>>280
そういう構成のシュラフも何処かのスポーツショップオリジナルブランドで見掛けた
その構成の究極的には、背中無しで直マットのキルトになるかと

2019/03/04(月) 00:29:03.25

>>279
ダウンの背中潰れるとは言ってるけれど、マットについての話題じゃないし、
化繊ならマット不要なんて一切書いてないのに、まるでそういう認識の甘さがあるかのように、痛い目見るよだなんて言い方するからさ

2019/03/04(月) 01:07:37.61

お初の人はだいたいマット買い忘れor安値マットで寒い寒い言うてる節があるから指摘したんじゃね知らんけど

2019/03/04(月) 01:19:28.26

話のかみ合いのなさがこのスレの醍醐味です

2019/03/04(月) 01:26:05.49

>>280
背面がなくて、マットと連結するためのシュラフもあるよ
UL的にはつぶれてしまう部分の無駄が許せないんでしょう
でも、そこまで削るやつはマットも50cmくらいのやつ使ってそうだけど

2019/03/04(月) 01:31:13.79

でもまぁ、どーせ背中側潰れてロフト確保できないなら背面のダウンや化繊は不要だよね。
それで体積2/3になるならULでなくても合理性はあると思う。

2019/03/04(月) 01:38:31.75

いろんなメーカーのいろんなシュラフを使ってきて、
今、Sea to Summit のエンバーってダウンキルト使ってるけど、これが俺には1番合ってるわ。
背中側で潰れる無駄なダウンがないし、暑くなっても対応しやすい。
寝てる時に体重がかかり続けることもないから生地のどこにも負担がかからなくて長持ちもする。
収納サイズも重量も段違いに小さい。

欠点は、頭を覆うフード部分がないこと。
俺はダウンビーニーの上にダウンジャケットのフード被って厳冬期の3000m級でも問題なく寝れてるけど、シュラフには半袖短パンで入りたい！って人には肩から上が寒いだろうな。

2019/03/04(月) 01:55:33.03

多少嵩張ったり重くても十全なのが結局快適で良いって場合あるし
要は使う人間がメリットデメリット分かって使ってるかだね
スペック気にしすぎるのは日本人らしいけれど

2019/03/04(月) 07:23:03.53

>>275
（ダウンじゃなく）羊毛の拡大断面の解説ページを見たことあるけど、化繊の100倍は複雑な構造してた
自然界の物を超えるのは簡単じゃないと思った

>>280
それもアリかなと思ったけど、収納は手軽じゃなさそうね

2019/03/04(月) 07:56:21.69

271です
マットは銀のロールがあり、追加で安い折りたたみを買う予定です
コットもあるので背中からの寒さ対策は考えてます
あとはキャンプでしか使わない予定なのにダウン買う価値があるかわかんないのですよ
シーズンオフ時の保管とか値段の割りに手間とかデメリットもあって踏み切れない

2019/03/04(月) 08:04:42.61

ダウンのメリットと価値を必要としてないなら化繊買えばいい。ただそれだけ

2019/03/04(月) 08:28:09.36

だよな
化繊買うわ
ありがとう

2019/03/04(月) 09:25:27.32

どのシーズンで使うか知らんが
温度域は余裕持って選んでな
持っているなら試して解っているとは思うが
コットは寝心地は良いが断熱効果は無い
クローズドセルのマットは柔軟性に欠けるのでコットで使うと納まりが良くない
コットの上に銀マット敷いて試してみてね

2019/03/04(月) 09:50:14.82

キャプテンスタッグのevaマットはこの時期使える？

2019/03/04(月) 10:01:51.64

>>296
屋内10度ある部屋なら問題なし
温度帯も書かずに使えるか聞かれてまともに返答できるやつなんて居ない

2019/03/04(月) 11:55:26.44

サーマレスト持ってて家にあるコットみたいな簡易ベッドで使ってみたけど寝心地いまいちだったな
コットの上は薄手の銀マットの方がいいのかな？

2019/03/04(月) 12:00:35.89

体験談を話す時
○度の時、快適温度×度のシュラフでぬくぬくだった

のような書き込みあるけど、○度は何の温度なの？
予報等で見た気温なのか、実際に測った外気温なのか、最低なのかそうじゃないのか、幕内温度なのか…

一般的にどれだと見るのが妥当？

2019/03/04(月) 12:26:18.26

>>299
一般的には外気温でしょう。

2019/03/04(月) 12:32:08.74

シュラフが接している空気の温度だと思う

2019/03/04(月) 12:37:30.59

幕内温度と外気温って、そんなに差が出る？
（ストーブとかを消して、時間が充分経ったあと）

2019/03/04(月) 12:47:18.02

生きるか死ぬかくらいの差は出る

2019/03/04(月) 13:25:16.11

11月の平地で幕内5度違った

2019/03/04(月) 13:34:05.77

アライのゴアライズ1人用を10月上旬の北アで何泊か使った時の記憶では
明け方に外の水たまりに氷が張っているような状況でテント内ではキーホルダーの温度計が8度から10度を指していたから
狭いテント内なら体温で外気との温度差が結構生じるんじゃないの？

2019/03/04(月) 13:38:10.42

そうそうデカイテントの方が結局外気温と大差がなくなるね

2019/03/04(月) 16:45:31.35

スゲーな、テント！！

シングルウォールとダブルウォールでも幕内温度に差が出るかな

2019/03/04(月) 16:46:23.81

ごめん、ここテントスレじゃなかった…

2019/03/04(月) 17:06:25.38

冬用ダブルウォールスカート付きか
夏用ダブルウォールでインナーはメッシュ
かで全然変わってくるが
前者なら結構違うかと

2019/03/04(月) 17:07:06.10

テントなら人口密度でも全然違いそう

2019/03/04(月) 20:03:16.31

テント内と外気温はせいぜい2、3度しか違わない。
シュラフに入って人間という熱源が遮断されたら当たり前。

雪洞は雪に囲まれているから雪の温度とほぼ同じー2度～0度ぐらいまでしか下がらない。冬山でビバークする羽目になったら、迷わず雪洞。

ちなみに、俺は年中シングルウォールのテントしか使わない。
雲の中や雨だと結露がひどい時もあるが、
レインウェアは必ず持ち歩くのでレインウェアの上をシュラフの足元に巻けば
シュラフカバーがわりで全く問題ない。

シュラフは厳冬期～残雪期の北アルプスで、MEのXERO550にダウンジャケット、ダウンパンツ、象足で十分。

2019/03/04(月) 21:55:43.22

お、おう

2019/03/04(月) 22:36:33.76

俺が11月にキャンプしたときは、明け方に外気温-2度でテント内2度だった。
テントは三人用

2019/03/04(月) 22:53:49.31

ソロ前提の話ばかりで悲しくなるね

2019/03/04(月) 23:12:43.21

昨今、登山とか複数人で行ってもソロテントｘ人数らしいが

2019/03/05(火) 09:44:16.34

寝袋もソロ仕様が圧倒的大多数だもんな(´・ω・`)

2019/03/06(水) 09:32:42.06

小川迪裕
https://camphack.nap-camp.com/author/ogawa
このフリーライター馬鹿過ぎる

https://camphack.nap-camp.com/2972/2
>
店員
簡単に理解しやすい選び方は、3桁の“羽毛量”です。
ライター
難しいことは考えずに、まずは数字のFP（フィルパワー）の部分をチェックして、使うシーズンに合わせて必要な暖かさを選ぶんですね。

覚えたての言葉を使ってみたい幼児かよ

2019/03/06(水) 09:58:41.07

お前らの全員上向きで寝てる？
俺横向きじゃないと寝れないから、体重が分散されなくてマットの厚みが無いとものすごく肩が痛くなる
枕も高くないとだめだし

2019/03/06(水) 10:38:31.56

ヨダレがたれるから上向き

2019/03/06(水) 12:07:56.32

>>317
その手のアフィブログを真面目に読んでも時間の無駄
適当な聞き齧りやカタログスペックを並べてるだけで、まともな使った話は載ってないでしょ
レビューすら普段着で使ってすげーとか言ってるくらいで

2019/03/06(水) 12:09:30.05

>>318
俺も横向きだからコットにエアマット使ってる

2019/03/06(水) 12:53:50.30

>>317
○○hackってこの手の馬鹿みたいな記事量産してる上検索で上の方に出てくるのがタチが悪いわ

2019/03/06(水) 12:58:12.68

閲覧乞食が動画にもブログにも記事にも溢れすぎてクソめんどくさい
無駄すぎる

2019/03/06(水) 15:44:17.99

てかある程度こなしてたらそういう記事見ないよ

2019/03/08(金) 00:28:13.92

>>321
横向き派が快適な眠りを追求するのはコストかかるよな

2019/03/08(金) 12:01:04.11

左を下にするのは厳密にいうと心臓に負担がかかるらしい
心臓やや左側にあるから

2019/03/08(金) 12:36:34.71

山登っといて心臓への負担なんぞ気にするな

2019/03/09(土) 03:09:15.86

サーマレストのZライト買って部屋で転んでみた
上下どちらでも暖かいけど、強いて言えば銀面を下にした方が暖かい気がするのだが気のせいかな？

黄色が上だとスポンジが熱を持っていい感じ
銀面を上にした場合もじっとしてればいいけど、ちょっと動くとすぐ冷めるような感覚がある

室内と外ではまた違うのかな

2019/03/09(土) 06:08:14.58

それは君がボウヤだからさ。

2019/03/09(土) 07:35:00.11

>>328
プラシーボ

2019/03/09(土) 09:02:45.73

>>328
銀面の方が体の熱は反射する
あとはシチュエーションによって考えて最適を選べ

2019/03/09(土) 09:20:10.12

>>331
非接触ではそう
接触してると熱奪われるし結露しやすいからなれてる人は銀面は下にしてる
他人の言うことを鵜呑みする人は結露してもそのまんま

2019/03/09(土) 09:27:43.81

どっちが上でも大丈夫だと思う

2019/03/09(土) 10:21:16.25

って言うか、結局剥げるんだし要らない
リッジレストソーラーじゃなくてデラックス売ってくれ

2019/03/09(土) 10:24:46.29

でもさ結局禿げるんだから最初から髪の毛いらないとは思わないやん
少しでも禿げるの遅らせたいやん

2019/03/09(土) 14:34:43.00

>>335
家の家系は白くなるが、多少薄くもなるが禿げない
皆が禿げる訳ではない

2019/03/11(月) 12:15:54.76

快適温度の読み方が難しい…
3シーズン用を考えてるんだけど実際は保温着と組み合わせたりするわけじゃない
例えばモンベル換算だとシャミースで+何度、スペリオで+何度、シュラフカバーで+何度みたいなの感覚的にありますか？
それとも皆さんそれ全部着込むのが前提でコンフォート温度+5度程度を基準にしているのかな

2019/03/11(月) 12:22:03.23

>>275
コスト度外視したら作れるかもしれんけどどっかの登山隊用に開発とかじゃないとやらないんじゃない?

2019/03/11(月) 12:30:55.80

>>337
寒さ耐性は個人差があるから、自分で何度もトライするしかない

2019/03/11(月) 12:57:32.09

>>337
薄着で寝られるのを基準にする
暑ければ保温着を脱ぐなりファスナー開ければいい

全部着て寒い場合は後から足せないでしょ

2019/03/11(月) 16:26:03.51

>>337
基本コンフォートで合わせてインナーシーツで+5℃、あとは着こんだりカイロ使ったりで現地合わせって感じ

2019/03/11(月) 22:27:15.18

インナーシーツとなると別途持たなくちゃいけないけど
ダウンや化繊インサは持ってるわけじゃない

3シーズン用でダウン量が150-200gくらいで温度領域が5度増減するみたいなんで
例えば***のダウンジャケット（パンツ）なら5℃分に相当するよ、とかそういうノウハウがあればと思って

インナーシーツで5℃ってのは結構意外ですね。実際起毛地って厚み以上の暖かさはありますが

2019/03/11(月) 22:46:55.34

>>337
ウルトラライトを目指す訳じゃないし
体調や天候などでも体感違うし、装備は余裕持って用意する
下手に防寒対策でシュラフカバーとかフリースインナー用意するなら
シュラフのスペックで1ランク盛った方がトータルで安く、軽く済むと思う

2019/03/11(月) 23:08:22.62

なかなか意図が通じないようでもどかしいですが
ULとかそういうことではなく
就寝時の防寒目的で何かを追加するとかいうことでもなく
ギリギリのスペックで凍えながら眠りにつくという話でもなく

ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたいので
その指標とするべく先輩方の経験談を訊きたかったのです

2019/03/11(月) 23:09:36.71

要はアンケートだろ
自分の持ってるの晒して改善案聞く方が建設的だと思うんだが

2019/03/11(月) 23:36:24.52

持っているの晒せと言われても、うーん…
購入に際しての相談のつもりだったんですが、それすら伝えられてないとかそこまで説明下手ですかねｗ
アンケートというのがどういったニュアンスを含んでいるのかわかりかねますが
訪ねたかったのは上記の通りです
何かを改善したいという意図も改善するべき何かもありません（これから買うわけですから）

2019/03/12(火) 00:00:47.43

ガイジ論法やめろ

2019/03/12(火) 00:08:13.50

3シーズン用も持ってないんじゃ初心者スレ案件じゃないの
登る予定の山をピックアップしてそっちで聞きなよ