寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

2019/02/05(火) 02:35:49.77

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/25(月) 19:12:52.94

>>197
SPDX

2019/02/25(月) 19:20:33.52

>>201
同じ価格ならナンガはモンベル、イスカよりFPが低い。

2019/02/25(月) 19:41:57.87

モンベルは羽毛量不明だろうが

2019/02/25(月) 19:42:40.21

ENを信じろ
繰り返すENを信じろ

2019/02/25(月) 19:53:20.02

そして足を掬われる

2019/02/25(月) 20:01:26.55

モンベルダウンハガー800#3 リミット-2℃
イスカエア280X リミット -1.6℃
ナンガUDD280DX リミット4℃

ナンガUDDだけ性能が劣る様だ

2019/02/25(月) 20:18:59.94

>>187
涸沢　1-℃でぐっすり眠れたから大体あってるとおもうぞ

2019/02/25(月) 20:27:43.54

>>200
コンパクトなシュラフが欲しかったが寒かったらどうしようということでインナーとカバーをつけると何度まで耐えられるかって質問のつもりがインナーとカバーだけの話になっちゃったな

1000gのシュラフVS500gのシュラフ+500gのインナーとカバー
だとどうやろ

2019/02/25(月) 20:35:06.56

ゴアカバーでも使わん限り500gまで行くか？

2019/02/25(月) 20:57:08.54

しかしま、永久保証なんてそんなにメーカーに
お世話にならなきゃならん商品売っとるのやろか？とも思う

2019/02/25(月) 22:15:32.30

インフレーターマットもここ？
プロライトプラスとコンフォートライトSIの使用感が聞きたい

2019/02/25(月) 22:20:14.09

>>211
【スットコ】マットスッドレ4枚目【ドッコイ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1344910894/

2019/02/25(月) 22:24:12.99

ありがと

2019/02/25(月) 23:25:38.77

モンベルのダウンマルチブランケットってどう？

2019/02/25(月) 23:30:16.46

いや～、ダウンハガー買いに行って間違ってハーフレングス買うところだった。危なかった(笑)

2019/02/25(月) 23:42:51.25

>>208
イスカエアを例にすると
イスカエア630EX 平均重量1020g
イスカエア280X 平均重量570g
カバーとインナーを追加してもダウン280gはダウン630gと同等にはならないな、

2019/02/26(火) 02:40:44.77

>>215
半シュラフはそんなにダメかい？
ダウンウエァ持っていくなら十分検討に値すると思うのだが

2019/02/26(火) 03:16:09.33

金があるのならいいんじゃないか

2019/02/26(火) 06:08:44.46

1gでも減らして収納も効率的にしたいUL思考にはいいかもね。
ウェアの消耗が気にならないなら検討の余地はあるけど、寝間着にウェアってどれほど痛むのかな。

2019/02/26(火) 06:18:26.72

冬キャンは汗が滲みたインナーのみ着替えるから
アウター脱いでシュラフに入るなんて考えは最初の冬キャン時に綺麗サッパリ捨て去っただろ
ULで寒さ我慢は寿命を大幅に縮めるだけだがやりたきゃやらすしか無いわな
他人がとやかく言っても止まらないだろ？

2019/02/26(火) 07:14:04.86

>>216
なるほど確かにどんなシュラフでも生地で250g以上は使うからシュラフ自体の重さじゃなくてダウン量で比べないとな

2019/02/26(火) 20:07:03.53

フリース着てると幅80cm中華化繊封筒型じゃパッツパツで苦しい体格だったら、
ダウン買いたいんだけど有名所じゃモンベルくらいしか選択肢ないかな
ナンガとイスカって多少生地に伸縮性あったりする？置いてる店が無いから実物見られなくて悩む

2019/02/26(火) 20:33:50.25

むしろモンベルの方がキツいんじゃないのけ？

2019/02/26(火) 20:43:27.07

伸縮性はあまりないからモンベル買ったほうがいいよ
胡座もかけるし最高やで

2019/02/26(火) 21:04:32.43

>>197
ナンガは、コラボ品のコスパはいいぞ。

2019/02/26(火) 22:49:13.58

>>225
性能がモンベル、イスカに劣るナンガの取り柄は安価な事だけ。

2019/02/26(火) 23:16:40.93

化繊封筒型が苦しいとか、85kgは越えていそうだな。
160cm65kgの俺には想像も付かない
何処住みか言えば店知っている人居るかもよ
高いもの外したら目も当てられない
ショッピングポイントあって現金の持ち出しを、中古で流して賄えるとかなら別だが
高い買い物でサイズ微妙なら試した方が良い

モンベルは、youtubeのレビューで薄い方は厚い方程伸びないって見たから
薄いの買うなら要注意

2019/02/27(水) 00:16:39.46

モンベルは伸縮あるったって伸びきった状態で使うもんじゃ無いでしょ
体型がアレな方はダブダブナンガの方がいいんじゃない？知らんけどｗ

2019/02/27(水) 01:19:55.63

モンベルは重たいゴムを内部に仕込んでいるのが嫌らしい
あれって何年程度まともに使えるんだろう

2019/02/27(水) 12:37:12.79

ナンガはFPが競合他社より低いダウンを撥水をうたって誤魔化すのが嫌らしい
あれって何年程度まともに使えるんだろう

2019/02/27(水) 12:44:23.19

FPはちゃんと表記してあるし総重量にも反映されてるじゃね

2019/02/27(水) 13:01:54.57

何故か中身のないナンガ批判
持ってないんだろ？

2019/02/27(水) 13:12:51.14

MEとかマーモットとかMHWとかブルックスレンジとかの話題にしよう
日本シュラフはもう飽きたぞ

2019/02/27(水) 13:16:33.42

外国シュラフは大きすぎるから
170までなら国産一択になってしまう

2019/02/27(水) 14:09:48.65

むしろ、大きいと言う海外シュラフ使っている人のレビューが巨漢な人には有用
ただ
ウエスタンマウンテニアリングさんがマウントしてくるのは勘弁いただきたい

2019/02/27(水) 15:39:35.09

>>234
170って身長が？

2019/02/27(水) 18:26:42.28

183cmでも国内品で行けてるぞ
デブは知らん

>>235
前は巨人族スレがあったんだがいつの間にか落ちてるな

2019/02/27(水) 20:30:45.42

183cm135kgなんだけど化繊封筒型でオススメありますか？

2019/02/27(水) 20:35:16.61

＞モンベルは重たいゴムを内部に
必死だなぁ、ガバガバナンガさん

2019/02/27(水) 21:05:56.95

>>239
ゴムは知らんが、10デニールとか薄くて不安になるわ
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121288

2019/02/27(水) 21:10:07.07

https://www.google.com/search?q=10デニール+タイツ#ip=1
10デニールってこんなんやで

2019/02/27(水) 21:12:18.16

二人用でよくない？

2019/02/27(水) 21:33:14.64

>>240 モンベルだったら大丈夫だろ。破けたとか話が多発でもしてんの？？

2019/02/27(水) 21:40:00.65

>>243
人に粘着するやつの言うことには説得力無いじゃん
だれも君の言うことには耳を貸さない

2019/02/27(水) 21:44:19.45

人に粘着って同じ人にレス繰り返してたかな～？俺。　どういう事かな？ｗ

2019/02/27(水) 22:07:17.43

>>245
人は違うが、モンベルマンセーで他に噛み付いているイメージ
10デニールでも大丈夫なのかもしれんが
使った事無いので良いか悪いかわからんし
高い買い物でわざわざ10デニールの寝袋選ぶ理由も無い

2019/02/27(水) 22:18:43.80

マンセーって何ですか？ｗ
ナンガがガバガバだって言ってるだけで他が何とか言った覚え無いですし、
ストッキングとバリテックスナイロンを同列にするのはおかしいと思いますが

2019/02/27(水) 23:21:56.86

こう言うのだから誰も相手しないのよ

2019/02/27(水) 23:25:51.71

>>248
リアルでも相手にされてなさそう
避けられるタイプ

2019/02/28(木) 00:24:23.55

>>244
ナンガマンセーのプーイモが何言っても誰も耳を貸さない

784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ

2019/02/28(木) 00:32:22.68

>>250
またまた精神に異常きたしてるようですね
気に入らない相手は一人と思い込むのは病気です

2019/02/28(木) 00:37:14.17

ナンガガイジとかいうナンガのネガキャンを率先して行うアンチの鑑

2019/02/28(木) 00:42:15.63

ダブルウォールのテントしか使わないとナンガのオーロラは全く必要無いとようやく気づいた
冬用もモンベルにしておけばよかった

2019/02/28(木) 10:11:11.04

ナンガガイジはコテハン付けてくんねえかな
鬱陶しくてしょうがない

2019/02/28(木) 11:15:35.77

(^(?=.*210\.138\.(1|2)\d+\.\d+).*$|^(?=.*202\.214\.2\.\d+).*$)

2019/02/28(木) 11:18:03.70

モンベルさん身長160くらい女子供サイズのシュラフ作ってくんねーかな
今の女用173まででチビには足先余るし、その分軽くしたい

2019/02/28(木) 11:42:27.79

aegismaxのシュラフ買った
ダウンの性能だけなら十分高いと感じた

2019/02/28(木) 19:38:40.56

登山とキャンプ用途の人で完全に話が噛み合ってないし、スレ分離しろよ

2019/02/28(木) 20:56:05.32

本間にな。シュラフに限っては明らかに違うしな

2019/02/28(木) 21:05:21.66

キャンプか登山か、前提条件とか最初の自己申告が足らんのよね。

2019/02/28(木) 21:21:45.64

テントシュラフマットスレ作って
登山とキャンプに分けて欲しいな

2019/02/28(木) 21:58:13.15

質問者がどっちか言えばいいだけでは…

2019/02/28(木) 22:10:18.66

キャンプなら死なないから好きなもの選べか重くてもかさばってもいいから分厚いのにしとけのどちらかで大体終わってるような

2019/02/28(木) 22:26:05.50

終わってるんだけど始まるんだよ

2019/02/28(木) 22:28:40.04

車に待避できる時点でぶっちゃけ何でも良いよね
登山でストーブ焚いた山小屋に泊まるようなもの
積雪のある冬山ガチ登山する人はこんな所で聞かないだろうし、
普通に考えたら、停滞用ダウンフルセット+450～600gの高品質ダウンシュラフで事足りるよね

2019/02/28(木) 22:42:51.83

登山は命かかってるからなあ

2019/02/28(木) 22:49:00.71

あーそろそろ洗ってしまうかな。部屋で使ってるの。
寒いねん。外と同じや。

2019/02/28(木) 22:58:13.42

>>266
降雪無くても、標高補正と風速補正のコンボでキツい

2019/03/01(金) 22:15:50.71

>>107
これ届いた
なかなか良かった

2019/03/02(土) 09:53:55.78

タイベックだとこんなに安いのか、スペックがよく分からないのが気になる

2019/03/03(日) 18:40:17.33

同じ快適な温度として化繊とダウンで寝心地の違いあるのかな？
値段とメンテナンス性や防水やしまうときの小ささは理解できた
ほかあるかな？
山は行く予定はない
キャンプや車中泊の予定なんだ

2019/03/03(日) 18:58:27.32

>>269 ウチは１週間位で届いたかな？割と早かった
１回しか使ってないのでなんともだけど、それなりに使えそうな感じでしたね
ちょっと作りはチャチだけど１回で壊れるとかは無かった

2019/03/03(日) 20:11:18.01

>>271
強いて言えばダウンの方が軽い
ダウンの方が背中が如実に潰れる
厚めの化繊ならマットの断熱力を補助してくれる感じあるけれど、
ダウンはマットの断熱力は重要
寝袋の作りにもよるだろうが、高容量のダウンは包まれている感あって幸せ

2019/03/03(日) 21:21:53.62

やっぱりダウンの背中って潰れるわよね
ダウン軽くてエエけど、サイズ重量気にしないなら化繊でもいい気がするし何ともね

2019/03/03(日) 21:57:56.48

しかしこれだけ様々な技術が進歩してるのに、未だにダウンを超える化繊開発されてないの？
FP値もダウン以上で、化繊そのものがヒートテック的な機能持ってるとか。

2019/03/03(日) 22:09:57.65

ヒートテックって織物っていうか織り方とちゃうかった？
水分吸って縮むときに摩擦熱を発生するとか

2019/03/03(日) 22:41:02.72

>>274
ダウン化繊関係なく寝心地や下からの冷気対策のマット類は別途必要です
化繊だから不要と思ったら痛い目見るよ

2019/03/03(日) 22:58:55.52

＞化繊だから不要と思ったら痛い目見るよ
マットの話はなにもしてなくない？唐突にどしたん

2019/03/03(日) 23:14:35.54

背中潰れると言う部分についてだろうに

2019/03/03(日) 23:22:09.76

背中化繊で上はダウンってのがバランスいいのかね？
シュラフにクライミットオゾン入れるという案もあるが、なんか窮屈になりそうな。

2019/03/03(日) 23:24:57.01

化繊も普通のは平面シートだからなぁ
http://livedoor.blogimg.jp/samurairocket/imgs/e/e/ee0ea6fd.jpg
東レのhotmaxって言うのがこんな感じで細切れ化繊綿で、過去にしまむらでファイバーダウンって言って売ってた
シート状ではないので、感触は結構良かった覚えがある
寝袋に採用されないのは、
せっかく加工に便利な化繊シートから切り替えたくない
価格が高い
感触が良くても保温効果が低い
なのかなぁ？

2019/03/03(日) 23:27:17.24

>>280
気のせいかも知れないが
半分化繊だと手もみ洗いしづらいなりそうな気がする

2019/03/03(日) 23:28:00.62

>>280
そういう構成のシュラフも何処かのスポーツショップオリジナルブランドで見掛けた
その構成の究極的には、背中無しで直マットのキルトになるかと

2019/03/04(月) 00:29:03.25

>>279
ダウンの背中潰れるとは言ってるけれど、マットについての話題じゃないし、
化繊ならマット不要なんて一切書いてないのに、まるでそういう認識の甘さがあるかのように、痛い目見るよだなんて言い方するからさ

2019/03/04(月) 01:07:37.61

お初の人はだいたいマット買い忘れor安値マットで寒い寒い言うてる節があるから指摘したんじゃね知らんけど

2019/03/04(月) 01:19:28.26

話のかみ合いのなさがこのスレの醍醐味です

2019/03/04(月) 01:26:05.49

>>280
背面がなくて、マットと連結するためのシュラフもあるよ
UL的にはつぶれてしまう部分の無駄が許せないんでしょう
でも、そこまで削るやつはマットも50cmくらいのやつ使ってそうだけど

2019/03/04(月) 01:31:13.79

でもまぁ、どーせ背中側潰れてロフト確保できないなら背面のダウンや化繊は不要だよね。
それで体積2/3になるならULでなくても合理性はあると思う。

2019/03/04(月) 01:38:31.75

いろんなメーカーのいろんなシュラフを使ってきて、
今、Sea to Summit のエンバーってダウンキルト使ってるけど、これが俺には1番合ってるわ。
背中側で潰れる無駄なダウンがないし、暑くなっても対応しやすい。
寝てる時に体重がかかり続けることもないから生地のどこにも負担がかからなくて長持ちもする。
収納サイズも重量も段違いに小さい。

欠点は、頭を覆うフード部分がないこと。
俺はダウンビーニーの上にダウンジャケットのフード被って厳冬期の3000m級でも問題なく寝れてるけど、シュラフには半袖短パンで入りたい！って人には肩から上が寒いだろうな。

2019/03/04(月) 01:55:33.03

多少嵩張ったり重くても十全なのが結局快適で良いって場合あるし
要は使う人間がメリットデメリット分かって使ってるかだね
スペック気にしすぎるのは日本人らしいけれど

2019/03/04(月) 07:23:03.53

>>275
（ダウンじゃなく）羊毛の拡大断面の解説ページを見たことあるけど、化繊の100倍は複雑な構造してた
自然界の物を超えるのは簡単じゃないと思った

>>280
それもアリかなと思ったけど、収納は手軽じゃなさそうね

2019/03/04(月) 07:56:21.69

271です
マットは銀のロールがあり、追加で安い折りたたみを買う予定です
コットもあるので背中からの寒さ対策は考えてます
あとはキャンプでしか使わない予定なのにダウン買う価値があるかわかんないのですよ
シーズンオフ時の保管とか値段の割りに手間とかデメリットもあって踏み切れない

2019/03/04(月) 08:04:42.61

ダウンのメリットと価値を必要としてないなら化繊買えばいい。ただそれだけ

2019/03/04(月) 08:28:09.36

だよな
化繊買うわ
ありがとう

2019/03/04(月) 09:25:27.32

どのシーズンで使うか知らんが
温度域は余裕持って選んでな
持っているなら試して解っているとは思うが
コットは寝心地は良いが断熱効果は無い
クローズドセルのマットは柔軟性に欠けるのでコットで使うと納まりが良くない
コットの上に銀マット敷いて試してみてね

2019/03/04(月) 09:50:14.82

キャプテンスタッグのevaマットはこの時期使える？

2019/03/04(月) 10:01:51.64

>>296
屋内10度ある部屋なら問題なし
温度帯も書かずに使えるか聞かれてまともに返答できるやつなんて居ない

2019/03/04(月) 11:55:26.44

サーマレスト持ってて家にあるコットみたいな簡易ベッドで使ってみたけど寝心地いまいちだったな
コットの上は薄手の銀マットの方がいいのかな？

2019/03/04(月) 12:00:35.89

体験談を話す時
○度の時、快適温度×度のシュラフでぬくぬくだった

のような書き込みあるけど、○度は何の温度なの？
予報等で見た気温なのか、実際に測った外気温なのか、最低なのかそうじゃないのか、幕内温度なのか…

一般的にどれだと見るのが妥当？

2019/03/04(月) 12:26:18.26

>>299
一般的には外気温でしょう。