寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

2019/02/05(火) 02:35:49.77

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/24(日) 19:24:06.01

>>174
まじすか
即駄目になるのかと思ってた
ならダウンにしようかな

2019/02/24(日) 19:33:18.25

>>175
濡れ方次第だなぁ、防水生地じゃないモンベルの薄いダウンジャケットで
雨に濡れた時は、「あぁ、コレか」と思った。
ハンモックテントを運用した事が無いので何とも言えん
普通のハンモックなら防水生地のバスタブと言う訳ではないから
結露で濡れる事も無いと思うけれど

2019/02/24(日) 20:21:32.08

連泊する時にロフトが死んでると困るだけだから、朝起きて結露でベタベタで問題ないゾ

2019/02/24(日) 20:29:09.93

ナンガのUDDならカバーもいらないし結露も気にしなくていいよ

2019/02/24(日) 20:39:29.85

>>176
ハンモック自体の結露はないかなー
上のタープが結露するくらいで
>>177
なるほど～
基本一泊だから大丈夫そうね
>>178
ナンガは調べてていいなぁとは思ってたけど
誇大広告なんじゃないかと疑ってたw

2019/02/24(日) 21:00:52.78

>>179
タープの結露がシュラフに付かなきゃ平気かと

ニクワックスと言う後処理の防水処理もあるよ
使った事無いけれど

2019/02/24(日) 21:07:51.00

ダウンシュラフは防水バッグに入れて携行したほうがいいらしいです
防水バッグ高いのでビニール袋でもいいのかな？

2019/02/24(日) 21:09:59.64

0～-5度に対応しててなるべく小さいシュラフが欲しい
アマゾン見ても-15度～でごついものか小さいけど5度までとかばかりでどれがいいか分からない
インナーシュラフ使えば限界5度みたいなものでも0に耐えられるのかな

2019/02/24(日) 21:16:11.06

モンベルの900とかにすれば？

2019/02/24(日) 22:10:28.13

そういう人がハーフレングス使えばいんじゃないの

2019/02/25(月) 00:30:39.97

モンベルの#0使ってるが野辺山－13℃で普通に寝られる。
モンベルはリミット温度で若干寒いか程度で特に膝下がそんな感じなので、フリースやダウンパンツなどで補えばリミット温度で選んで特に問題なく解りやすい。シュラフは結露させない様な使い方をなるべくすれば問題ない。

2019/02/25(月) 00:58:35.63

>>185
温度表記替わったからね
https://trekking007.com/tozangoods/2014/12/montbellsspdown0.html
【快適睡眠温度域】-16度～

【使用可能限界温度】-31度

昔は今のリミットが快適睡眠温度だったらしいな

2019/02/25(月) 07:02:39.06

まともなシュラフ初心者だけど、昨日モンベルで展示されてるやつ色々見てきた。
ダウンハガーの#3とかあんなペラッペラでリミット-2℃とかとても信じられない。
家の布団の質量でも外で寝ること考えたら不安なのに。

2019/02/25(月) 07:55:52.98

ENを信じろ

2019/02/25(月) 08:01:31.81

インナーシュラフや暖かい寝間着でなんとかなるべ（＾ω＾）

2019/02/25(月) 09:05:59.77

布団とマミー型寝袋を比較すると、
体温で暖める体積が狭く、暖まり易い
すきま風が防げるので、暖かさが逃げない

6畳用エアコンを
4畳半の2重窓の鉄筋で使うのと
8畳の建て付けの悪いすきま風のある窓の断熱材無しの木造で使うの
位の違いはある

2019/02/25(月) 09:25:16.34

ナンガイスカモンベル(タケモ)はもうお好みでいいから
大して性能かわんねぇから！

2019/02/25(月) 09:30:40.89

そう思い込むのはいいが少なくとも永久保証の時点でナンガ一択

2019/02/25(月) 09:35:17.27

>>187
最低温度は凍死しない温度なのはわかってますよね？

2019/02/25(月) 10:04:18.87

>>192
モンベルショップが行動範囲にあれば
小さな穴程度なら往復送料分で修理代出るで

2019/02/25(月) 12:46:40.37

>>192
ナンガキチガイのﾌﾞｰｲﾓまた出たよ

2019/02/25(月) 13:59:11.60

インナーシュラフとシュラフカバーでどれくらい耐えられるようになるの？

2019/02/25(月) 14:07:15.31

>>192
ナンガはモンベル、イスカよりFPが低い

2019/02/25(月) 14:11:13.54

>>195
被害妄想も程々に

2019/02/25(月) 18:10:27.61

ダウンて強くコンプレッションすることが原因で羽毛が抜けるよ。全然抜けないと思ってたけどギュウギュウに詰め込んだら多少出てきた

2019/02/25(月) 19:12:02.31

>>196
自分の耐寒能力とマット、なに着てるかによるよね
俺の環境だと10℃くらいまでなら工夫してありかと思ってるけど

でもシュラフカバー（ヴィヴィ）＋シーツで500g位にはなっちゃうから
素直にシュラフもってけという話になりがちである

沢沿いでタープ泊なんて時にはいいかも知れないけど

2019/02/25(月) 19:12:52.94

>>197
SPDX

2019/02/25(月) 19:20:33.52

>>201
同じ価格ならナンガはモンベル、イスカよりFPが低い。

2019/02/25(月) 19:41:57.87

モンベルは羽毛量不明だろうが

2019/02/25(月) 19:42:40.21

ENを信じろ
繰り返すENを信じろ

2019/02/25(月) 19:53:20.02

そして足を掬われる

2019/02/25(月) 20:01:26.55

モンベルダウンハガー800#3 リミット-2℃
イスカエア280X リミット -1.6℃
ナンガUDD280DX リミット4℃

ナンガUDDだけ性能が劣る様だ

2019/02/25(月) 20:18:59.94

>>187
涸沢　1-℃でぐっすり眠れたから大体あってるとおもうぞ

2019/02/25(月) 20:27:43.54

>>200
コンパクトなシュラフが欲しかったが寒かったらどうしようということでインナーとカバーをつけると何度まで耐えられるかって質問のつもりがインナーとカバーだけの話になっちゃったな

1000gのシュラフVS500gのシュラフ+500gのインナーとカバー
だとどうやろ

2019/02/25(月) 20:35:06.56

ゴアカバーでも使わん限り500gまで行くか？

2019/02/25(月) 20:57:08.54

しかしま、永久保証なんてそんなにメーカーに
お世話にならなきゃならん商品売っとるのやろか？とも思う

2019/02/25(月) 22:15:32.30

インフレーターマットもここ？
プロライトプラスとコンフォートライトSIの使用感が聞きたい

2019/02/25(月) 22:20:14.09

>>211
【スットコ】マットスッドレ4枚目【ドッコイ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1344910894/

2019/02/25(月) 22:24:12.99

ありがと

2019/02/25(月) 23:25:38.77

モンベルのダウンマルチブランケットってどう？

2019/02/25(月) 23:30:16.46

いや～、ダウンハガー買いに行って間違ってハーフレングス買うところだった。危なかった(笑)

2019/02/25(月) 23:42:51.25

>>208
イスカエアを例にすると
イスカエア630EX 平均重量1020g
イスカエア280X 平均重量570g
カバーとインナーを追加してもダウン280gはダウン630gと同等にはならないな、

2019/02/26(火) 02:40:44.77

>>215
半シュラフはそんなにダメかい？
ダウンウエァ持っていくなら十分検討に値すると思うのだが

2019/02/26(火) 03:16:09.33

金があるのならいいんじゃないか

2019/02/26(火) 06:08:44.46

1gでも減らして収納も効率的にしたいUL思考にはいいかもね。
ウェアの消耗が気にならないなら検討の余地はあるけど、寝間着にウェアってどれほど痛むのかな。

2019/02/26(火) 06:18:26.72

冬キャンは汗が滲みたインナーのみ着替えるから
アウター脱いでシュラフに入るなんて考えは最初の冬キャン時に綺麗サッパリ捨て去っただろ
ULで寒さ我慢は寿命を大幅に縮めるだけだがやりたきゃやらすしか無いわな
他人がとやかく言っても止まらないだろ？

2019/02/26(火) 07:14:04.86

>>216
なるほど確かにどんなシュラフでも生地で250g以上は使うからシュラフ自体の重さじゃなくてダウン量で比べないとな

2019/02/26(火) 20:07:03.53

フリース着てると幅80cm中華化繊封筒型じゃパッツパツで苦しい体格だったら、
ダウン買いたいんだけど有名所じゃモンベルくらいしか選択肢ないかな
ナンガとイスカって多少生地に伸縮性あったりする？置いてる店が無いから実物見られなくて悩む

2019/02/26(火) 20:33:50.25

むしろモンベルの方がキツいんじゃないのけ？

2019/02/26(火) 20:43:27.07

伸縮性はあまりないからモンベル買ったほうがいいよ
胡座もかけるし最高やで

2019/02/26(火) 21:04:32.43

>>197
ナンガは、コラボ品のコスパはいいぞ。

2019/02/26(火) 22:49:13.58

>>225
性能がモンベル、イスカに劣るナンガの取り柄は安価な事だけ。

2019/02/26(火) 23:16:40.93

化繊封筒型が苦しいとか、85kgは越えていそうだな。
160cm65kgの俺には想像も付かない
何処住みか言えば店知っている人居るかもよ
高いもの外したら目も当てられない
ショッピングポイントあって現金の持ち出しを、中古で流して賄えるとかなら別だが
高い買い物でサイズ微妙なら試した方が良い

モンベルは、youtubeのレビューで薄い方は厚い方程伸びないって見たから
薄いの買うなら要注意

2019/02/27(水) 00:16:39.46

モンベルは伸縮あるったって伸びきった状態で使うもんじゃ無いでしょ
体型がアレな方はダブダブナンガの方がいいんじゃない？知らんけどｗ

2019/02/27(水) 01:19:55.63

モンベルは重たいゴムを内部に仕込んでいるのが嫌らしい
あれって何年程度まともに使えるんだろう

2019/02/27(水) 12:37:12.79

ナンガはFPが競合他社より低いダウンを撥水をうたって誤魔化すのが嫌らしい
あれって何年程度まともに使えるんだろう

2019/02/27(水) 12:44:23.19

FPはちゃんと表記してあるし総重量にも反映されてるじゃね

2019/02/27(水) 13:01:54.57

何故か中身のないナンガ批判
持ってないんだろ？

2019/02/27(水) 13:12:51.14

MEとかマーモットとかMHWとかブルックスレンジとかの話題にしよう
日本シュラフはもう飽きたぞ

2019/02/27(水) 13:16:33.42

外国シュラフは大きすぎるから
170までなら国産一択になってしまう

2019/02/27(水) 14:09:48.65

むしろ、大きいと言う海外シュラフ使っている人のレビューが巨漢な人には有用
ただ
ウエスタンマウンテニアリングさんがマウントしてくるのは勘弁いただきたい

2019/02/27(水) 15:39:35.09

>>234
170って身長が？

2019/02/27(水) 18:26:42.28

183cmでも国内品で行けてるぞ
デブは知らん

>>235
前は巨人族スレがあったんだがいつの間にか落ちてるな

2019/02/27(水) 20:30:45.42

183cm135kgなんだけど化繊封筒型でオススメありますか？

2019/02/27(水) 20:35:16.61

＞モンベルは重たいゴムを内部に
必死だなぁ、ガバガバナンガさん

2019/02/27(水) 21:05:56.95

>>239
ゴムは知らんが、10デニールとか薄くて不安になるわ
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121288

2019/02/27(水) 21:10:07.07

https://www.google.com/search?q=10デニール+タイツ#ip=1
10デニールってこんなんやで

2019/02/27(水) 21:12:18.16

二人用でよくない？

2019/02/27(水) 21:33:14.64

>>240 モンベルだったら大丈夫だろ。破けたとか話が多発でもしてんの？？

2019/02/27(水) 21:40:00.65

>>243
人に粘着するやつの言うことには説得力無いじゃん
だれも君の言うことには耳を貸さない

2019/02/27(水) 21:44:19.45

人に粘着って同じ人にレス繰り返してたかな～？俺。　どういう事かな？ｗ

2019/02/27(水) 22:07:17.43

>>245
人は違うが、モンベルマンセーで他に噛み付いているイメージ
10デニールでも大丈夫なのかもしれんが
使った事無いので良いか悪いかわからんし
高い買い物でわざわざ10デニールの寝袋選ぶ理由も無い

2019/02/27(水) 22:18:43.80

マンセーって何ですか？ｗ
ナンガがガバガバだって言ってるだけで他が何とか言った覚え無いですし、
ストッキングとバリテックスナイロンを同列にするのはおかしいと思いますが

2019/02/27(水) 23:21:56.86

こう言うのだから誰も相手しないのよ

2019/02/27(水) 23:25:51.71

>>248
リアルでも相手にされてなさそう
避けられるタイプ

2019/02/28(木) 00:24:23.55

>>244
ナンガマンセーのプーイモが何言っても誰も耳を貸さない

784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ

2019/02/28(木) 00:32:22.68

>>250
またまた精神に異常きたしてるようですね
気に入らない相手は一人と思い込むのは病気です

2019/02/28(木) 00:37:14.17

ナンガガイジとかいうナンガのネガキャンを率先して行うアンチの鑑

2019/02/28(木) 00:42:15.63

ダブルウォールのテントしか使わないとナンガのオーロラは全く必要無いとようやく気づいた
冬用もモンベルにしておけばよかった

2019/02/28(木) 10:11:11.04

ナンガガイジはコテハン付けてくんねえかな
鬱陶しくてしょうがない

2019/02/28(木) 11:15:35.77

(^(?=.*210\.138\.(1|2)\d+\.\d+).*$|^(?=.*202\.214\.2\.\d+).*$)

2019/02/28(木) 11:18:03.70

モンベルさん身長160くらい女子供サイズのシュラフ作ってくんねーかな
今の女用173まででチビには足先余るし、その分軽くしたい

2019/02/28(木) 11:42:27.79

aegismaxのシュラフ買った
ダウンの性能だけなら十分高いと感じた

2019/02/28(木) 19:38:40.56

登山とキャンプ用途の人で完全に話が噛み合ってないし、スレ分離しろよ

2019/02/28(木) 20:56:05.32

本間にな。シュラフに限っては明らかに違うしな

2019/02/28(木) 21:05:21.66

キャンプか登山か、前提条件とか最初の自己申告が足らんのよね。

2019/02/28(木) 21:21:45.64

テントシュラフマットスレ作って
登山とキャンプに分けて欲しいな

2019/02/28(木) 21:58:13.15

質問者がどっちか言えばいいだけでは…

2019/02/28(木) 22:10:18.66

キャンプなら死なないから好きなもの選べか重くてもかさばってもいいから分厚いのにしとけのどちらかで大体終わってるような

2019/02/28(木) 22:26:05.50

終わってるんだけど始まるんだよ

2019/02/28(木) 22:28:40.04

車に待避できる時点でぶっちゃけ何でも良いよね
登山でストーブ焚いた山小屋に泊まるようなもの
積雪のある冬山ガチ登山する人はこんな所で聞かないだろうし、
普通に考えたら、停滞用ダウンフルセット+450～600gの高品質ダウンシュラフで事足りるよね

2019/02/28(木) 22:42:51.83

登山は命かかってるからなあ

2019/02/28(木) 22:49:00.71

あーそろそろ洗ってしまうかな。部屋で使ってるの。
寒いねん。外と同じや。

2019/02/28(木) 22:58:13.42

>>266
降雪無くても、標高補正と風速補正のコンボでキツい

2019/03/01(金) 22:15:50.71

>>107
これ届いた
なかなか良かった

2019/03/02(土) 09:53:55.78

タイベックだとこんなに安いのか、スペックがよく分からないのが気になる

2019/03/03(日) 18:40:17.33

同じ快適な温度として化繊とダウンで寝心地の違いあるのかな？
値段とメンテナンス性や防水やしまうときの小ささは理解できた
ほかあるかな？
山は行く予定はない
キャンプや車中泊の予定なんだ

2019/03/03(日) 18:58:27.32

>>269 ウチは１週間位で届いたかな？割と早かった
１回しか使ってないのでなんともだけど、それなりに使えそうな感じでしたね
ちょっと作りはチャチだけど１回で壊れるとかは無かった

2019/03/03(日) 20:11:18.01

>>271
強いて言えばダウンの方が軽い
ダウンの方が背中が如実に潰れる
厚めの化繊ならマットの断熱力を補助してくれる感じあるけれど、
ダウンはマットの断熱力は重要
寝袋の作りにもよるだろうが、高容量のダウンは包まれている感あって幸せ

2019/03/03(日) 21:21:53.62

やっぱりダウンの背中って潰れるわよね
ダウン軽くてエエけど、サイズ重量気にしないなら化繊でもいい気がするし何ともね