寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56

[0001 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3b2-aMSJ) 2019/02/05(火) 02:35:49.77 ID:YhiLkhus0]

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

[0002 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdb2-aMSJ) 2019/02/05(火) 02:36:08.87 ID:YhiLkhus0]

立てたよ

[0003 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdb2-aMSJ) 2019/02/05(火) 02:39:33.80 ID:YhiLkhus0]

誰かテンプレ書き込んでくれると嬉しい

[0004 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-5IQl) 2019/02/05(火) 04:13:52.07 ID:sRBbAf3dM]

>>1
スレ立て有り難う。
前スレみたけどテンプレらしきものが無かったので取り敢えずレス数殖やしてみました。

[0005 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b86-nry2) 2019/02/05(火) 06:48:54.87 ID:M7MIMdO+0]

様


この度は、お問い合わせいただき誠にありがとうございます。

■下記の通り回答申し上げます

エア１０００ＥＸにつきましては現在、廃番商品となっており、
申し訳ございませんが再販の予定も今のところございません。

エア１０００ＥＸは、生産・販売数は少ないものの当社寝袋のフラッグシップモデルとして製造を続けてきましたが、
生産工場とのやりとりの中で生産コストやロット数の兼ね合いが難しくなり、生産を中止した次第でございます。


せっかくお問い合わせいただきましたが、ご理解いただきますよう、
よろしくお願い申し上げます。

************************************
株式会社　イスカ　営業部　担当
〒５８４－００２３
大阪府富田林市若松町東３－２－１２
TEL [phone] FAX [phone]
[e-mail]
http://www.isuka.co.jp
************************************

だってさ。

[0006 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-Wh9i) 2019/02/05(火) 08:18:18.04 ID:k7Is0YCed]

>>1
乙（ ＾ω＾）

[0007 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-wAg7) 2019/02/05(火) 08:30:10.89 ID:taSIHk4CM]

イスカ富田林かよ

[0008 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/05(火) 08:32:02.40 ID:Ag2zF1c7M]

>>5
製造会社に丸投げしてたってことか

[0009 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b53f-se+6) 2019/02/05(火) 08:47:04.36 ID:bv3d/gxt0]

この文面で丸投げがでてくるのがわからん。自社工場かも知れないだろ

しかし普通なら代替製品がありますとか需要が見込めないとかいうのに、社内の都合を
ガチで言うとは馬鹿なのか正直なのか

[0010 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0543-nry2) 2019/02/05(火) 09:56:38.57 ID:zV9FtN3x0]

タケモのシュラフってどういった位置付けなんでしょうか？

[0011 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7d70-mReh) 2019/02/05(火) 11:15:52.06 ID:2shsz8m50]

>>10
イスカと同じ

[0012 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-9dzQ) 2019/02/05(火) 12:38:14.60 ID:lxb3CD9Ud]

>>10
イスカエアSL同等品では？

[0013 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-mReh) 2019/02/05(火) 14:47:18.77 ID:gGAUbWI/M]

>>12
スペック的にエアじゃなくてダウンプラスの方だと思う

[0014 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 236b-AlU0) 2019/02/05(火) 15:45:22.18 ID:1iVQMos+0]

は？

[0015 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdee-mP7e) 2019/02/05(火) 17:22:30.95 ID:mxNEFQwa0]

そんなんでいいんすか？

[0016 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-Wh9i) 2019/02/05(火) 18:26:13.57 ID:GmplrhsWd]

いいんです

[0017 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebea-F5Xg) 2019/02/05(火) 22:42:23.16 ID:3KbGAhdW0]

>>5
810EXで充分だから、1000EXが廃盤も分かるが
810EXと630EXのショートも無くなったのは納得いかんわ。

[0018 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-wAg7) 2019/02/05(火) 23:04:08.01 ID:5vaerCQ1M]

ナンガが品質高くてショートもあって被りまくってたからな

[0019 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-9dzQ) 2019/02/05(火) 23:48:39.38 ID:lxb3CD9Ud]

784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ

[0020 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2335-7IPJ) 2019/02/06(水) 00:47:46.99 ID:amGUxyXE0]

またブーイモかｗ

[0021 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdee-mP7e) 2019/02/06(水) 00:54:41.06 ID:NA6iQSB00]

そんなんでイースカ？

[0022 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d20-bmO5) 2019/02/06(水) 02:40:24.64 ID:18bhJgru0]

俺オーロラライト600DXしか持ってないんだけどイスカってどうなん？
デブにはキツいとかよくきくけど

[0023 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/06(水) 04:02:30.74 ID:JJohDZ8UM]

いっーっすか

[0024 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dcb-YvxG) 2019/02/06(水) 06:48:40.13 ID:aXYGIzH20]

>>22
まずは痩せろ

[0025 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-Sw24) 2019/02/06(水) 07:26:23.25 ID:qcN5ew0u0]

100kgデブだがダウンや綿入りアウターを着込むとシュラフ出入り辛い
痩せろは至言ざ

[0026 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-mReh) 2019/02/06(水) 08:14:21.30 ID:1JkZRcXAM]

>>22
デブにはどうか知らんが個人的にはモンベルナンガより包まれてる感が凄くて好きだわ

[0027 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Wh9i) 2019/02/06(水) 08:24:45.80 ID:a7eZVqlTd]

確かコールマンとかに連結できる寝袋あったべ。
それを使えばどんなブーちゃんでも余裕よ（ ＾ω＾）

[0028 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-RIrm) 2019/02/06(水) 12:29:12.85 ID:LG5GMsnRd]

600DXなら厳冬期3000m級や北海道でも行かない限り十分かと

[0029 底名無し沼さん (JP 0H6b-1cI/) 2019/02/06(水) 12:48:05.74 ID:uJuvUqRUH]

山やってて100kg超えるってどうなってんだ

[0030 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM21-nry2) 2019/02/06(水) 18:01:12.69 ID:/f7UGTNnM]

夜叉猿みたいな体格なんだろ

[0031 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-Sxw+) 2019/02/06(水) 18:10:41.58 ID:sJF7dH8Ia]

ひと月にせいぜい1回か2回山やってるだけで他の運動しないとかだと痩せないだろ
それでも自分の身体100kgと10kg以上の荷物を背負ってる脚を思うとちょっと尊敬するけど

[0032 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AlU0) 2019/02/06(水) 18:25:28.26 ID:IezMOh1Vd]

>>29
身長180以上あれば全然普通だよお爺さん

[0033 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AlU0) 2019/02/06(水) 18:28:38.68 ID:IezMOh1Vd]

体重100でデブと決めつけるのは低身長のガリガリの猿みたいな体格の奴なんだろうな
骨格の大きさが違えば体重だって重くなるに決まってるのにバカすぎでしょ

[0034 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dcb-YvxG) 2019/02/06(水) 18:31:38.23 ID:aXYGIzH20]

30ちょいのおっさんで182/80だけど100キロとかアメフトやっててプロテイン漬け筋トレの日々だった学生時代くらいだわ

[0035 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-CVwB) 2019/02/06(水) 19:09:09.88 ID:SSJggiZXd]

身長180以上がどの辺指してるのか知らんが、100kg以上が普通はないだろ
190cmでも100kgってBMI27.7で軽度肥満だぞ?
言われてる180cm以上がチェ・ホンマンの事なら普通だろうけど、適当言い過ぎじゃない？

[0036 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-CVwB) 2019/02/06(水) 19:10:20.18 ID:SSJggiZXd]

ちなみにビルダーとか相撲取りやラガーマンは普通とは言わないという前提

[0037 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 236b-AlU0) 2019/02/06(水) 19:49:39.87 ID:KrBoy6pr0]

ビルダーなんて動けないブロイラーだから論外だろ
おまえら三種トータル600いかないクソガリだろ？
話にならねえな
ハイスナッチ100キロを1時間ずっとやってられるようになってから質問しろ
それいかは話にならないゴミくず

[0038 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-x7lz) 2019/02/06(水) 19:52:53.45 ID:hKZdXvdY0]

>100kgデブだがダウンや綿入りアウターを着込むとシュラフ出入り辛い
本人がデブと言ってますが・・・

[0039 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-O47W) 2019/02/06(水) 20:13:31.19 ID:kQ4KXIbmd]

>>33が自覚の無いデブなのは理解した

[0040 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/06(水) 20:34:06.91 ID:VRSSzihuM]

バカが湧いてるけれど
シュラフスレでのデブは体が文字通り大きいという意味
単なるデブとラガーマンなどの区切り無いからね
胸囲80cm超えたり肩周り巨大だと普通のシュラフ使うのが苦痛なんだよ
この程度も知らずに脊髄反射するやつは・・・なんなの？

[0041 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dcb-YvxG) 2019/02/06(水) 20:39:14.64 ID:aXYGIzH20]

男で胸囲80は標準以下のガリでしょ
それでシュラフがキツくなるとか意味不明過ぎる

[0042 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b53f-fLLS) 2019/02/06(水) 21:56:57.10 ID:EMbsnoCU0]

アメフト先輩とかラガーマンとか胸囲80で巨大とかおまえら面白すぎｗ

[0043 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd1-YvxG) 2019/02/06(水) 22:40:04.84 ID:clrljkRZM]

僻むなよw

[0044 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3d9e-t8y0) 2019/02/06(水) 23:04:38.43 ID:S3IVCxnP0]

着る毛布はどうだろう？

[0045 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3dbc-JcLr) 2019/02/07(木) 00:52:49.80 ID:3zHsbLyM0]

180以上あれば普通とかいう幻想はどこから湧いてきたの
脳みそまで脂肪になっちまったのか

[0046 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdae-kcXV) 2019/02/07(木) 01:18:41.20 ID:AwT9SfDa0]

>>40
>シュラフスレでのデブは体が文字通り大きいという意味

新定義

[0047 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-4Mqe) 2019/02/07(木) 01:40:51.22 ID:So5AaaHYM]

胸囲80確かにないな俺のバカばかイケメン！
何卒お許しください
ちなみに俺は約110cmでした

[0048 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OF6d) 2019/02/07(木) 01:54:06.55 ID:SypKB+FDa]

ナンガのアウトレットポチっちゃった

[0049 底名無し沼さん (ﾗｸﾍﾟｯ MMe9-gzwS) 2019/02/07(木) 09:00:44.89 ID:Mxw2ipmfM]

そろそろシュラフの話しようか

[0050 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e335-rhks) 2019/02/07(木) 19:43:29.04 ID:KJNZT/7l0]

ご愁傷様

[0051 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd60-OF6d) 2019/02/07(木) 22:24:09.72 ID:M3W282CK0]

またこいつか！
前スレの基礎代謝さんだろ

[0052 563 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-xdwD) 2019/02/07(木) 22:59:15.08 ID:AbWt5PlAp]

前スレ563です。
結局sotosotodaysとナンガのコラボ封筒買って、
エクスペドのダウンマットと寝袋でマイナス7度余裕でした。
上フリース下ジャージ。帽子かぶって寝ました。163/70のデブ。
テントはMSRのカーボンリフレックス
いらんかも知れないですがご報告でした。

[0053 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e39e-+IbG) 2019/02/07(木) 23:21:15.70 ID:xEw11kgg0]

報告どうも
消えろ

[0054 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25a7-nRCC) 2019/02/08(金) 21:03:42.60 ID:Nc1zUeax0]

何かいつも思う
チビ用に作らんでもええんちゃうん って
窮屈なテント　伸びの出来ないシュラフ
２ｍを標準にしてして～ｖ

[0055 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM99-zX0z) 2019/02/08(金) 21:11:18.43 ID:BTkHGjlrM]

いや、その為にロング丈が有るじゃん
低身長でロング丈寝袋に潜って寝たり足元に湯タンポ入れて寝たりも自由だし

[0056 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25a7-nRCC) 2019/02/08(金) 21:27:56.26 ID:Nc1zUeax0]

だから。。。チビを標準に　って考え改めて欲しいんよ～
チビ

ペット用テントに小学生が寝泊り・・
あおるぞっと

[0057 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe) 2019/02/08(金) 21:41:53.20 ID:1lTcUAMcM]

ロングよりガリ向けだけじゃなく
肩幅広い人向けも国内で販売してほしい

[0058 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM99-zX0z) 2019/02/08(金) 22:36:08.55 ID:vmXAnHImM]

>>57
モンベルでいいだろ、伸びるし

[0059 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe) 2019/02/08(金) 22:53:37.14 ID:1lTcUAMcM]

モンベルもってるのですが
手前のは正規販売だけど逆輸入版ロングでして国内の細見との違いが分からないのですよ

[0060 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM99-zX0z) 2019/02/08(金) 23:20:10.64 ID:vmXAnHImM]

モンベルでキツいんならそれこそ封筒型か米軍のMSSくらいしか無いんじゃないか？

[0061 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25a7-nRCC) 2019/02/09(土) 06:42:22.00 ID:OYHwO9420]

４の字型で寝たいん！
２ｍ標準にして～
ベストサイズがいいん
チビ用はいらな・・

[0062 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2570-85rt) 2019/02/09(土) 07:53:53.46 ID:IrvNQTLQ0]

nRCCをNGnameにぶち込んだらスッキリするよ

[0063 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe) 2019/02/09(土) 07:56:30.32 ID:PGhEtKSpM]

４の地固めしながら寝たいとか
どれだけプロレス好きなんだよ
俺も一緒に参加して良いですか？

[0064 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25a7-nRCC) 2019/02/09(土) 09:30:44.49 ID:OYHwO9420]

>>63
毛濃ゆいのは苦手ですｗ

[0065 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6364-VtE+) 2019/02/11(月) 17:58:08.53 ID:fauGe0ra0]

連れがモンベル使ってるんだけどダウンが飛びまくって目障り
不良品それともモンベルってそういう仕様？

俺のはオーロラだけどダウンが抜け出したのを見たのは
まだ数回しかないや

[0066 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Sy+j) 2019/02/11(月) 19:55:49.27 ID:byUjYgbaM]

まぁ永久保証うたえるメーカーとそうじゃないメーカーの差だな

[0067 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe) 2019/02/11(月) 21:40:16.90 ID:D8QeTeHaM]

>>65
モンベル擁護が異常に多い工作員も多いスレだけど
毛が抜きけるのが恐ろしく多いのは周知の事実
肺が弱い人や喘息持ちは使ってはいけないランキング１位

[0068 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd60-OF6d) 2019/02/11(月) 22:06:03.57 ID:rcECKP3r0]

ぼくのモンベル2番は抜けないんでクソどうでもいっすわ
ちなみにイスカのエアも抜けないよ

[0069 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e39e-+IbG) 2019/02/11(月) 22:09:31.76 ID:0NaOzXAo0]

ぼくはそもそもシュラフ持ってないんでどうでもいいっすわ

[0070 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45cb-8Bf3) 2019/02/11(月) 22:16:11.13 ID:+6BbKHBt0]

ナンガのspdxとイスカエアは確かにあまり抜けない
EEは中華製だからなのか割と抜ける
モンベルは持ってないから知らない

[0071 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7520-pO5v) 2019/02/11(月) 23:02:23.46 ID:4SX1EFZv0]

ストレッチが売りだからしょーがないのかな

[0072 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a335-rhks) 2019/02/11(月) 23:12:20.11 ID:APJQTh0K0]

ナンガの安いのも良く抜けるんじゃね？

[0073 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7520-pO5v) 2019/02/11(月) 23:32:37.99 ID:4SX1EFZv0]

オーロラライトしか持ってないからわかんねーや

[0074 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe) 2019/02/12(火) 00:43:41.23 ID:YdeIkHHrM]

ナンガの安物ダウン持ってるけど抜けは対してない
モンベルが抜けすぎなんだよ

[0075 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b40-Jag9) 2019/02/12(火) 01:08:50.70 ID:QZvhhLRQ0]

モンベルもイスカもナンガも全部使ってきたけど、モンベルだけ抜けやすいとかねーよ。
つーか、モンベル下げしたい奴が1人張り付いてるみたいだけど鬱陶しいな。
何が喘息だよバーカ。
子供の頃からの喘息持ちの俺がキリマンジャロ登頂した時に使ってたのがモンベルだったけど、まっったく問題なかったわ。

[0076 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe) 2019/02/12(火) 01:58:20.35 ID:YdeIkHHrM]

>>75
そうですねー
じゃあお薬出しておきますね

こうやってモンベル信者が出張ってくるのだね

[0077 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-VtE+) 2019/02/12(火) 07:13:14.80 ID:442vbel+M]

モンベルへのヘイトを高めるためのモンベル信者を装うアンチ
高度な心理戦w

[0078 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Sy+j) 2019/02/12(火) 09:16:15.22 ID:3GU141VsM]

キリマンジャロは草
使用実績挙げたかったんだろうけどコイツの書き方だとただのサンプル1に過ぎない
ベランダで使って問題ありませんでしたと同レベルw

[0079 底名無し沼さん (ﾏｸﾄﾞ FF49-lln6) 2019/02/12(火) 09:45:11.72 ID:PPoftr9oF]

キリマンジャロとか凄いやん（ ＾ω＾）

[0080 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd43-d5KI) 2019/02/12(火) 10:31:30.71 ID:RdXJI2sB0]

ワイも喘息持ちだがK2登頂時にモンベル使ってたがまったく問題なかったは

[0081 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-85rt) 2019/02/12(火) 11:45:58.47 ID:7yz2os+JM]

ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe
こいつ前スレで化繊は熱を素通しするとか妄言吐いてたﾌﾞｰｲﾓ君やろ。こんなヤツにモンベルどうのこうの言われてもなあ
相変わらずxiaomiスレで語っとるしバレバレｗ

[0082 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-Uq5Q) 2019/02/12(火) 12:16:13.48 ID:SF42n0ERM]

そもそもアレルギーや喘息持ちは目に見えるサイズのダウンボールを吸い込むことが問題になるものか？
もっと小さな、視認が困難な微粒子の方が問題になりそうなものだが

[0083 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-pO5v) 2019/02/12(火) 12:22:09.29 ID:FkvHNf5Od]

>>82
いやそれはなるだろ

[0084 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-+IbG) 2019/02/12(火) 12:56:47.77 ID:g1yuhtXgM]

ぼくは喘息じゃないのでどうでもいいっすわ

[0085 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe) 2019/02/12(火) 14:58:29.75 ID:ZSPcPm72M]

>>81
スレとしては何の益もない
揚げ足だけ取って楽しそうですね
一日中部屋に引きこもってる？

[0086 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-85rt) 2019/02/12(火) 15:15:22.12 ID:k7icJ9ieM]

>>85
レスの中身が皆無な上に誹謗中傷と自演だけは必死なお前に言われてもな。で、化繊は何故熱を素通しするの？
ダウン抜けとかフカシこいてるけど、本当はモンベルのシュラフなんて持ったこともないんだろ？

[0087 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-SyGl) 2019/02/12(火) 15:24:24.22 ID:dicAQjr4d]

ナンガは信者がキモい
モンベルは抜け毛疑惑
と言うことでイスカを買えば良いがFA？

[0088 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe) 2019/02/12(火) 15:44:14.25 ID:ZSPcPm72M]

>>86
ダウンシュラフを過去何度か貼ってるけど？
「俺」が知らないと言うだけで相手を攻撃しても詰まらん

[0089 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-85rt) 2019/02/12(火) 16:07:30.12 ID:k7icJ9ieM]

>>88
>>67なんかもそうだけどお前マジで頭悪いよな
理解しづらく何の答えにもなってないレスの上に都合の悪い質問の方は徹底無視かよ
もしかしてガチ障害者？

[0090 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe) 2019/02/12(火) 16:15:14.08 ID:ZSPcPm72M]

>>89
じゃあそれでいいから
もう気持ち悪い粘着やめてくださいね？
続けるならそう言う病人として見ます

[0091 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-P0T6) 2019/02/12(火) 17:36:44.76 ID:g2OBxG3ra]

毛が抜けたっていいじゃないか
ダウンだもの
みつを

[0092 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-JcLr) 2019/02/12(火) 19:52:51.90 ID:Jxe83TjXd]

そうだね、誤差だよ。
外に抜けるなら防寒性能に響くだろうが

[0093 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-pO5v) 2019/02/12(火) 20:39:04.20 ID:FkvHNf5Od]

>>87
イスカはデブにはキツい

[0094 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-8Bf3) 2019/02/12(火) 20:59:26.44 ID:c18GkFGMM]

痩せようぜ

[0095 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25e6-1PgY) 2019/02/12(火) 21:25:06.10 ID:tAAr34nz0]

毛が抜けるとかやめてください！！！

[0096 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2570-85rt) 2019/02/12(火) 21:27:51.06 ID:TtGz7WaI0]

>>90
順番が逆だ
お前が根拠のないメーカー叩きなんてするアホだから特定されるんだろ？
今後気を付けろカス

[0097 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-sP6G) 2019/02/12(火) 22:01:53.65 ID:8artjGdm0]

何が良いすか？

[0098 底名無し沼さん (JP 0H8b-pO5v) 2019/02/12(火) 22:54:17.56 ID:5egDEmlXH]

各メーカーの売りってなんだ？
永久保証、シュラフカバーいらずのナンガ
のびのび寝たい人にはモンベル
イスカは…足元が暖かいか？

[0099 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a335-rhks) 2019/02/12(火) 23:12:24.46 ID:ZkAkamjl0]

イスカどうなんだろうね。マフラーとかドラフトチューブとか色々面白そう

[0100 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a335-rhks) 2019/02/12(火) 23:14:40.21 ID:ZkAkamjl0]

モンベルはのびのびってよりもフィット感かねぇ

[0101 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e372-UnhQ) 2019/02/13(水) 00:29:16.86 ID:9VmLBqxJ0]

aliでタイベックのシュラフカバーあったから注文してみた

[0102 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-kSWm) 2019/02/13(水) 08:02:45.70 ID:1ZT4E6Gqd]

>>101
やすかった？

[0103 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Sy+j) 2019/02/13(水) 09:15:36.48 ID:8r3QLRZ9M]

品質、保証最強のナンガ
伸びるモンベル
山屋に人気のイスカ
ってとこじゃね

[0104 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-SyGl) 2019/02/13(水) 09:37:01.67 ID:wkxyVtCrd]

信者のステマ最強のナンガ
伸びるモンベル
山屋に人気のイスカ
ってとこじゃね

[0105 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-4Mqe) 2019/02/13(水) 10:12:48.05 ID:DHXaNkXiM]

信者モンベルだろ
しかも粘着続けて異常性癖露見してる

[0106 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-KfKP) 2019/02/13(水) 10:22:05.80 ID:JvBDqLS7d]

>>98
「修羅カバ要らず」が胡散臭さく聞こえるんだけど、実際のところはどうなの？

[0107 底名無し沼さん (ﾗｸﾍﾟｯ MMe9-UnhQ) 2019/02/13(水) 10:52:40.53 ID:7SiMNZjpM]

>>102
https://s.click.aliexpress.com/e/c9T8jhHe
送料合わせて1800円ぐらい

[0108 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-Uq5Q) 2019/02/13(水) 12:55:55.21 ID:Qc8Ng7xtM]

>>99
冬季モデルにショルダーウォーマーとダブルのドラフトチューブ付いてないメーカーはないでしょ

[0109 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-pO5v) 2019/02/13(水) 13:27:41.11 ID:HSYuFeqOd]

>>106
結露マックスの幕内でオーロラライト使ったことあるけどちゃんと撥水してたよ
ただキャンプ勢の俺にはそもそもシュラフカバー自体が必要ないんじゃないかとも思う
モンベルだって撥水きいてるし
結局はハードコンディションで使ってる山屋さんじゃないとわかんないのかな

[0110 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-kSWm) 2019/02/13(水) 16:28:45.52 ID:1ZT4E6Gqd]

>>107
TNX、色使いが日本っぽくないねw
性能いいといいね

[0111 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a335-VUEs) 2019/02/13(水) 20:13:24.35 ID:TQorrjOn0]

>>107 横からサンクス。俺もボチッってみた。 Chinapost時間掛かるのよねぇ・・・

[0112 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-hPCk) 2019/02/13(水) 20:44:21.84 ID:fmnjqvOY0]

モンベルでもタイベックのシェラフカバーあったけど6000円ぐらいだったな
送料込みで2000円以下ならオレも試してみようかな

[0113 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-KfKP) 2019/02/13(水) 21:19:52.14 ID:CivSE+iSd]

ん？　自宅の押し入れの奥に転がってたのは、モンベルのゴアシュラフカバーだった希ガスが勘違いだったかな…

[0114 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-DOJB) 2019/02/13(水) 21:51:09.41 ID:gRr4Sn220]

横向いてないと寝れない俺にはモンベルが向いてるな
オーバースペックな寝袋で潜って寝るのが好き

[0115 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45bc-hPCk) 2019/02/13(水) 23:56:22.76 ID:PYB8ffTc0]

>>110
thx

[0116 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-Hwlg) 2019/02/14(木) 00:18:19.66 ID:wuQuARdh0]

ナンガの永久保証は凄いな・・・と思ったがよく考えてみるとシュラフで不具合ってほとんどないので永久保証は必要ない気がする
初期不良とかならモンベル、イスカも対応してくれそうだし

[0117 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Qg7j) 2019/02/14(木) 01:14:45.66 ID:MC9L5QBl0]

海外遠征でUDD使ってた知人曰く、シュラフカバーなくても平気

[0118 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-hq7M) 2019/02/14(木) 12:33:17.06 ID:zuE5aX3W0]

タープ泊でビビィ使うのは分かるけど、テント内で寝袋とビビィ兼用は重くなるだけやろ

[0119 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-ngFe) 2019/02/14(木) 20:13:06.47 ID:SObtp2yTM]

ビビィ探してたらswagってのを見つけてしまった。
サイズの割にクソ重いが、どーせ車キャンプだし重さはほとんど関係ないから欲しいなぁ

[0120 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2394-CfcZ) 2019/02/14(木) 20:33:09.43 ID:RxTjk8kt0]

錦織見てチビでもやれるって言ってるようなもんだからなあ

[0121 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-dCfb) 2019/02/14(木) 23:50:50.01 ID:2vug1D4d0]

ラムジー使ってる人いますか？感想を聞きたいです。

[0122 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a343-cT+3) 2019/02/15(金) 00:25:51.52 ID:uueRXcDh0]

>>107
蟻がトン
俺もポチった

[0123 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbf3-yBG7) 2019/02/15(金) 02:34:12.08 ID:bL3KKR7G0]

>>117 UDDは羽毛もナイロン生地も強力な撥水処理されてるらしいし、
　　　　お金があったら自分も欲しい

[0124 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-ZVX0) 2019/02/16(土) 00:54:50.69 ID:n587OMQh0]

モンベルのハーフレングス面白そう
#1買っとけばオールシーズン使えるんじゃね？

[0125 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-FrRR) 2019/02/16(土) 04:22:23.94 ID:m9oRcvtoM]

そんなに使い勝手のいいものではない

[0126 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-ZVX0) 2019/02/16(土) 09:30:37.22 ID:n587OMQh0]

どの辺が使い勝手悪いですか？

[0127 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95f3-/KMh) 2019/02/17(日) 00:08:45.06 ID:0dSD1Mr50]

スノピのシュラフ否定されてきたんだけど、3シーズンで冬やらないでキャンプのみ数回の家族持ちならモンベル？

[0128 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-ZVX0) 2019/02/17(日) 00:26:13.28 ID:uQvAQRMC0]

3シーズンでキャンプならスノピでいいじゃん

[0129 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-zqnx) 2019/02/17(日) 00:39:15.02 ID:twUiPyeC0]

車で行くキャンプなら正直なんでもいい。寒くなきゃいいんだから。

[0130 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25fd-Bk1c) 2019/02/18(月) 18:42:19.96 ID:CGhtHudV0]

ダウンハガー 欲しかったけど高いからバロウバッグで妥協するつもりだったのだが
どうせ3シーズンしかやらないしそれならいっそamazon評価の良い3000円シュラフで良い気がしてきたのだけどどうだろうか？

[0131 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-amp2) 2019/02/18(月) 18:52:32.91 ID:i8GLJyQHd]

Amazonの評価は怪しいのも混じってるので要注意だ(´・ω・`)

[0132 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Hed3) 2019/02/18(月) 19:22:29.76 ID:8FYEIGQz0]

>>130
車移動でキャンプなら、オーバースペックなのを選んでおけば問題ない。
３シーズンでも登山で縦走とか、使用頻度が高いなら軽くて良いのがお勧め。

[0133 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-qiGV) 2019/02/18(月) 20:34:28.37 ID:IMMIriz/d]

>>130
キャンプだったら3000円で十分

[0134 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23fc-dCfb) 2019/02/18(月) 23:33:30.64 ID:b4QvaEDv0]

>>124
面白そうだけどあれってパッキング効率をとって服の寿命を削ってるイメージだった。
ダウンジャケット着て寝るって痛み激しくないの

[0135 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25fd-Bk1c) 2019/02/18(月) 23:58:58.86 ID:CGhtHudV0]

>>131
それは私も気にしてるので大丈夫。のはずw

>>132
>>133
対照的で悩みますねw
予算もそんなにないし、とりあえず3000円を試して上位ランクが必要か検討してみます。

[0136 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Hed3) 2019/02/19(火) 00:55:51.12 ID:86VInnrF0]

https://www.amazon.co.jp/s?marketplaceID=A1VC38T7YXB528&;me=A1RTO2T3P2Y1O9&merchant=A1RTO2T3P2Y1O9
タケモ、全部ある
逆に言えば、11は今シーズンはもう動かないような気がする

[0137 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-LvDS) 2019/02/22(金) 12:51:09.32 ID:GlvY9jGKd]

9がないよね？

[0138 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/22(金) 13:51:00.15 ID:Isq6q8ey0]

>>137
https://www.k-takemo.com
2019/02/06　スリーピングバッグ９の販売が、終了いたしました。

次回は８月頃の入荷予定です。

こりゃ失礼致しました

[0139 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6995-wFNB) 2019/02/22(金) 20:08:18.64 ID:lKqTKbIk0]

３月に伊豆にキャンプ行きたいんだが最低気温が1～5℃みたいなんだが夏寝袋二枚を卒業して新調したいんだがイスカのパトロール600(対応温度2度)だとさむいかな？

[0140 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6922-MaUY) 2019/02/22(金) 20:13:09.83 ID:o2A4K0ES0]

>>139
最低温度は眠れる温度ではないです
凍死しない温度です
＋10度以上を目安に

[0141 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6995-wFNB) 2019/02/22(金) 20:53:48.89 ID:lKqTKbIk0]

>>140
ですよね
モンベルの#2とかならどうでしょう？
黄色いのしか売ってないよ
寒いよりマシとは思うが

[0142 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-Mwv3) 2019/02/22(金) 21:10:18.90 ID:ehmBRBCNp]

キャンプなら普通の寝具使えば？

[0143 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 139e-BSrT) 2019/02/22(金) 21:16:50.20 ID:/BYaclbx0]

>>141
下にサーマレストのzライトソルとか敷いとけばUNIQLOのトレーナーとフリースジャケットで余裕 怖かったら足元にハクキンカイロでも忍ばせてたら安心かもね？自分は178cm62kgのヒョロガリです

[0144 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 139e-BSrT) 2019/02/22(金) 21:18:18.20 ID:/BYaclbx0]

あっ下着は極暖だったわ

[0145 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-mjvk) 2019/02/22(金) 22:07:36.85 ID:9zrpu527d]

>>141
中途半端でしょ

♯0と♯3の組むあわせがお薦め

[0146 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9364-8/Ic) 2019/02/22(金) 23:35:55.68 ID:/OxTcwht0]

もしくはポータブルAC電源に電気敷き毛布

[0147 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/22(金) 23:47:10.57 ID:Isq6q8ey0]

>>139
寝袋2枚重ねを卒業でパトロール？
パトロールが予算制限なら
中華か予算確保できるまで2枚重ねを使っては？
イスカならプラス気温ならポカラＸ辺りかと

[0148 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1389-dS/9) 2019/02/23(土) 00:27:23.63 ID:vFDIZDXc0]

パトロール、最低が3℃～5℃くらいの時にEVAマット一枚で使ったけど
俺は足元少し寒いかなーぐらいだけど、普通の人は寒いと思うよ
マット良いの使うか、中にカイロなり湯たんぽなり入れるか、厚着するか
シュラフにはお金かけたほうがいいと思うけどね

[0149 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6995-wFNB) 2019/02/23(土) 05:40:35.90 ID:NZCq0aM50]

普通の寝具は家族が使うから持ち出せないな
#0と3の組み合わせて気温で使い分けろと？
予算は3万位あるけどエアマットとコットも欲しいと思ってるから
時期が悪いからなのかネットも在庫なくて色々考えて頭おかしくなってるわ

[0150 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6995-wFNB) 2019/02/23(土) 06:04:48.30 ID:NZCq0aM50]

アルファライト700xなら違うとこで在庫ありそうだな
ポカラxもいいな
一万の差はでかいなぁw

[0151 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-EM8C) 2019/02/23(土) 07:22:21.46 ID:DEn7o3HY0]

リサイクルショップにバロウバッグが何個か売ってて、見るからに古そうな袋に入ってた。中身は見れなかったんだけど、古いモデルだとストレッチ機能が無かったりするんですか？
ちなみに買う気はありません、さすがにシュラフの中古は嫌ですよね(笑)

[0152 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 19fd-KYRU) 2019/02/23(土) 07:52:11.50 ID:TAHxYb4/0]

最近バロウバッグを中古で買ったのですが…
フリマアプリでしたが美品であることと現行のスーパースパイラルストレッチであることを考慮しました
汚れや匂いはなく、定価より数千円安く買えたので満足しています

[0153 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51c5-rusg) 2019/02/23(土) 08:12:40.31 ID:+sprzmxI0]

チラシの裏にでも書いてろ

[0154 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/23(土) 09:15:14.31 ID:ZpBi1Qsl0]

冬用に既存にプラスしてオーバーバッグとして使うなら中古でも洗えばまぁ平気

汗で汚れる夏用の寝袋を洗わずに使っている奴よりは
中古を気が済むまで洗濯した方がマシだと思う。

[0155 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-mjvk) 2019/02/23(土) 09:29:24.96 ID:M8tCqQrwd]

他人の家（場合によっては他地域）のダニをもらうから、寝具や絨毯の中古購入はない

[0156 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-SAKK) 2019/02/23(土) 09:46:32.69 ID:xH0WfKLUM]

普通は年数度燻煙剤やるし
そこまで変なのをどうしたら買えるんだ？

[0157 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-ywia) 2019/02/23(土) 09:49:29.38 ID:fXFk1c4S0]

まあ普通中古のは買わんやろ
前任がどんな使い方したかも分からないのに

[0158 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/23(土) 09:52:18.57 ID:ZpBi1Qsl0]

炎天下の車内に放置でダニは死ぬらしいで

今度、ビニール袋に入れて炎天下に放置して温度変化を確認してみようかな

[0159 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-llgj) 2019/02/23(土) 12:23:00.52 ID:qUWe8v79M]

無風晴天で黒ゴミ袋使ったら、この時期でもかなりホカホカになるよ
枕とか毛布なんかも半日干して半日袋とかでやってる

[0160 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6974-SAKK) 2019/02/23(土) 18:31:44.92 ID:XunPfMNw0]

黒のビニール袋に入れて屋外放置が手っ取り早い
紫外線劣化対策でシュラフそのものは直射日光勘弁して！

[0161 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-Bnbm) 2019/02/23(土) 20:13:59.10 ID:kOPpPrOcd]

モンベルの半シュラフ、サイズどれくらいだろ

[0162 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1394-Mwv3) 2019/02/23(土) 21:09:31.72 ID:8G9RgqTI0]

パタゴニアのハイブリッドより全長は短いし、肩まてで終わってるから思ったより寒いと思う
でも価格は魅力的だな

[0163 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3908-tM84) 2019/02/23(土) 22:32:39.19 ID:9Yh/XDFG0]

>>145
俺もこの組み合わせが最強だと思ってる。最低気温0度なら一枚フリース着れば#3で余裕だと思うけど（マットはしっかりしたものを使う前提）

[0164 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-llgj) 2019/02/23(土) 23:27:21.42 ID:cw+OCFTxM]

春秋用の化繊とダウンの寝袋があるんですが、
重ねて使う時、どちらを内側のほうが良いのでしたっけ？ダウン？

[0165 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-4fE/) 2019/02/24(日) 07:28:45.68 ID:zc1P+39PM]

>>163
ヒョロガリとか代謝低い老人はそれだと寒いらしいぞ

[0166 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-SAKK) 2019/02/24(日) 08:15:03.69 ID:MXRKNC3LM]

>>165
そもそも山中心の生活してないと
山向けのガリマッチョ体型成りづらいので仕方ないだろ
逆に暖かく眠れないと一晩ごとに体が劣化するのでオーバーウォーム大事

[0167 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-CNXh) 2019/02/24(日) 10:42:50.24 ID:kGdpohjTa]

>>164
掛け布団だと毛布掛けてその上から羽毛布団かけるよりも
まず羽毛布団でその上に毛布かけた方が暖かいって聞いたで

[0168 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/24(日) 11:32:50.01 ID:IWQI22Hu0]

>>166
暑い分には何とでもなるが
寒いのはなぁ

[0169 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-KN0P) 2019/02/24(日) 15:11:31.90 ID:HyGsgOGyM]

ダウンか化繊かで迷ってる
シュラフカバー入れると似たような重さになるし
バックパック1つで山の中入ってハンモックテントでキャンプって感じで使用する予定

[0170 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-mjvk) 2019/02/24(日) 16:33:18.07 ID:uZzLqd6oF]

かさ（体積）が全然違うけど、そこは大丈夫かね？

[0171 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/24(日) 16:52:08.66 ID:IWQI22Hu0]

季節と運用日数かなぁ
冬なら化繊は嵩張るし長期縦走とかなら軽くしたいからダウン一択
夏で日数短ければ，どっちでもいい。

[0172 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-92Lr) 2019/02/24(日) 18:10:41.13 ID:NLKtoffN0]

今年は暖冬だからガッツリ冬装備言うても微妙感

[0173 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8127-KN0P) 2019/02/24(日) 18:12:10.35 ID:TEVcP/NX0]

>>170
それも悩みどころっす
ザックの下にくくりつけようかな
>>171
今は冬山キャンプしか考えてないけど
いずれ登山もしそうな気がする

ダウンの良さはわかるんだけど、
シュラフカバー必須とか湿気厳禁とか
ズボラな俺にきちんと扱えるのだろうかと

[0174 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-Bnbm) 2019/02/24(日) 19:13:23.01 ID:HEYldTXzd]

別に一泊なら濡れても問題ないよ
寒い時期に二泊以上のテン泊するなら気にしなきゃだけど

[0175 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8127-KN0P) 2019/02/24(日) 19:24:06.01 ID:TEVcP/NX0]

>>174
まじすか
即駄目になるのかと思ってた
ならダウンにしようかな

[0176 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/24(日) 19:33:18.25 ID:IWQI22Hu0]

>>175
濡れ方次第だなぁ、防水生地じゃないモンベルの薄いダウンジャケットで
雨に濡れた時は、「あぁ、コレか」と思った。
ハンモックテントを運用した事が無いので何とも言えん
普通のハンモックなら防水生地のバスタブと言う訳ではないから
結露で濡れる事も無いと思うけれど

[0177 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1394-Mwv3) 2019/02/24(日) 20:21:32.08 ID:ZH1U827U0]

連泊する時にロフトが死んでると困るだけだから、朝起きて結露でベタベタで問題ないゾ

[0178 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-Lr2v) 2019/02/24(日) 20:29:09.93 ID:7oo2CHUrM]

ナンガのUDDならカバーもいらないし結露も気にしなくていいよ

[0179 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8127-KN0P) 2019/02/24(日) 20:39:29.85 ID:TEVcP/NX0]

>>176
ハンモック自体の結露はないかなー
上のタープが結露するくらいで
>>177
なるほど～
基本一泊だから大丈夫そうね
>>178
ナンガは調べてていいなぁとは思ってたけど
誇大広告なんじゃないかと疑ってたw

[0180 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/24(日) 21:00:52.78 ID:IWQI22Hu0]

>>179
タープの結露がシュラフに付かなきゃ平気かと

ニクワックスと言う後処理の防水処理もあるよ
使った事無いけれど

[0181 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6922-MaUY) 2019/02/24(日) 21:07:51.00 ID:Gq+wNhLI0]

ダウンシュラフは防水バッグに入れて携行したほうがいいらしいです
防水バッグ高いのでビニール袋でもいいのかな？

[0182 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1921-ZD5+) 2019/02/24(日) 21:09:59.64 ID:bs69e8j70]

0～-5度に対応しててなるべく小さいシュラフが欲しい
アマゾン見ても-15度～でごついものか小さいけど5度までとかばかりでどれがいいか分からない
インナーシュラフ使えば限界5度みたいなものでも0に耐えられるのかな

[0183 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-Bnbm) 2019/02/24(日) 21:16:11.06 ID:HEYldTXzd]

モンベルの900とかにすれば？

[0184 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13fc-xcUo) 2019/02/24(日) 22:10:28.13 ID:hIYAhuWP0]

そういう人がハーフレングス使えばいんじゃないの

[0185 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-qINw) 2019/02/25(月) 00:30:39.97 ID:BzdkY78vr]

モンベルの#0使ってるが野辺山－13℃で普通に寝られる。
モンベルはリミット温度で若干寒いか程度で特に膝下がそんな感じなので、フリースやダウンパンツなどで補えばリミット温度で選んで特に問題なく解りやすい。シュラフは結露させない様な使い方をなるべくすれば問題ない。

[0186 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/25(月) 00:58:35.63 ID:KZwMo5dC0]

>>185
温度表記替わったからね
https://trekking007.com/tozangoods/2014/12/montbellsspdown0.html
【快適睡眠温度域】-16度～

【使用可能限界温度】-31度

昔は今のリミットが快適睡眠温度だったらしいな

[0187 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-EM8C) 2019/02/25(月) 07:02:39.06 ID:yIGdosfY0]

まともなシュラフ初心者だけど、昨日モンベルで展示されてるやつ色々見てきた。
ダウンハガーの#3とかあんなペラッペラでリミット-2℃とかとても信じられない。
家の布団の質量でも外で寝ること考えたら不安なのに。

[0188 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1394-Mwv3) 2019/02/25(月) 07:55:52.98 ID:lZp4BT9O0]

ENを信じろ

[0189 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd33-9csk) 2019/02/25(月) 08:01:31.81 ID:cmi7Mbyqd]

インナーシュラフや暖かい寝間着でなんとかなるべ（ ＾ω＾）

[0190 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/25(月) 09:05:59.77 ID:KZwMo5dC0]

布団とマミー型寝袋を比較すると、
体温で暖める体積が狭く、暖まり易い
すきま風が防げるので、暖かさが逃げない

6畳用エアコンを
4畳半の2重窓の鉄筋で使うのと
8畳の建て付けの悪いすきま風のある窓の断熱材無しの木造で使うの
位の違いはある

[0191 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-ZgJD) 2019/02/25(月) 09:25:16.34 ID:WFELX/VPM]

ナンガイスカモンベル(タケモ)はもうお好みでいいから
大して性能かわんねぇから！

[0192 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-4fE/) 2019/02/25(月) 09:30:40.89 ID:VVb4H0iwM]

そう思い込むのはいいが少なくとも永久保証の時点でナンガ一択

[0193 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6922-MaUY) 2019/02/25(月) 09:35:17.27 ID:L4q1WmvA0]

>>187
最低温度は凍死しない温度なのはわかってますよね？

[0194 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/25(月) 10:04:18.87 ID:KZwMo5dC0]

>>192
モンベルショップが行動範囲にあれば
小さな穴程度なら往復送料分で修理代出るで

[0195 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1170-IzOr) 2019/02/25(月) 12:46:40.37 ID:tkna8f4+0]

>>192
ナンガキチガイのﾌﾞｰｲﾓまた出たよ

[0196 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZD5+) 2019/02/25(月) 13:59:11.60 ID:23kQ9HJur]

インナーシュラフとシュラフカバーでどれくらい耐えられるようになるの？

[0197 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZdqE) 2019/02/25(月) 14:07:15.31 ID:5vanxSjld]

>>192
ナンガはモンベル、イスカよりFPが低い

[0198 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-SAKK) 2019/02/25(月) 14:11:13.54 ID:GqZb8eSqM]

>>195
被害妄想も程々に

[0199 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-Vd0N) 2019/02/25(月) 18:10:27.61 ID:zszvQuIFp]

ダウンて強くコンプレッションすることが原因で羽毛が抜けるよ。全然抜けないと思ってたけどギュウギュウに詰め込んだら多少出てきた

[0200 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-uHfb) 2019/02/25(月) 19:12:02.31 ID:nyVjmTIta]

>>196
自分の耐寒能力とマット、なに着てるかによるよね
俺の環境だと10℃くらいまでなら工夫してありかと思ってるけど

でもシュラフカバー（ヴィヴィ）＋シーツで500g位にはなっちゃうから
素直にシュラフもってけという話になりがちである

沢沿いでタープ泊なんて時にはいいかも知れないけど

[0201 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-4fE/) 2019/02/25(月) 19:12:52.94 ID:y6YdJ/5FM]

>>197
SPDX

[0202 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZdqE) 2019/02/25(月) 19:20:33.52 ID:5vanxSjld]

>>201
同じ価格ならナンガはモンベル、イスカよりFPが低い。

[0203 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/25(月) 19:41:57.87 ID:KZwMo5dC0]

モンベルは羽毛量不明だろうが

[0204 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-Mwv3) 2019/02/25(月) 19:42:40.21 ID:e/iTakxnp]

ENを信じろ
繰り返すENを信じろ

[0205 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-ywia) 2019/02/25(月) 19:53:20.02 ID:SuRXRij30]

そして足を掬われる

[0206 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZdqE) 2019/02/25(月) 20:01:26.55 ID:5vanxSjld]

モンベル ダウンハガー800#3 リミット-2℃
イスカ エア280X リミット -1.6℃
ナンガUDD280DX リミット4℃

ナンガUDDだけ性能が劣る様だ

[0207 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c1bc-rusg) 2019/02/25(月) 20:18:59.94 ID:DNkV0sCS0]

>>187
涸沢　1-℃でぐっすり眠れたから大体あってるとおもうぞ

[0208 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-ZD5+) 2019/02/25(月) 20:27:43.54 ID:23kQ9HJur]

>>200
コンパクトなシュラフが欲しかったが寒かったらどうしようということでインナーとカバーをつけると何度まで耐えられるかって質問のつもりがインナーとカバーだけの話になっちゃったな

1000gのシュラフVS500gのシュラフ+500gのインナーとカバー
だとどうやろ

[0209 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-ywia) 2019/02/25(月) 20:35:06.56 ID:SuRXRij30]

ゴアカバーでも使わん限り500gまで行くか？

[0210 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-92Lr) 2019/02/25(月) 20:57:08.54 ID:Fzhb1Nlv0]

しかしま、永久保証なんてそんなにメーカーに
お世話にならなきゃならん商品売っとるのやろか？とも思う

[0211 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-+rkO) 2019/02/25(月) 22:15:32.30 ID:mWHDL++vM]

インフレーターマットもここ？
プロライトプラスとコンフォートライトSIの使用感が聞きたい

[0212 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-ywia) 2019/02/25(月) 22:20:14.09 ID:SuRXRij30]

>>211
【スットコ】マットスッドレ4枚目【ドッコイ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1344910894/

[0213 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-+rkO) 2019/02/25(月) 22:24:12.99 ID:mWHDL++vM]

ありがと

[0214 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f93d-+ub+) 2019/02/25(月) 23:25:38.77 ID:540EbtDI0]

モンベルのダウンマルチブランケットってどう？

[0215 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-EM8C) 2019/02/25(月) 23:30:16.46 ID:yIGdosfY0]

いや～、ダウンハガー買いに行って間違ってハーフレングス買うところだった。危なかった(笑)

[0216 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZdqE) 2019/02/25(月) 23:42:51.25 ID:5vanxSjld]

>>208
イスカエアを例にすると
イスカエア630EX 平均重量1020g
イスカエア280X 平均重量570g
カバーとインナーを追加してもダウン280gはダウン630gと同等にはならないな、

[0217 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53a8-+rto) 2019/02/26(火) 02:40:44.77 ID:wrmoRPh80]

>>215
半シュラフはそんなにダメかい？
ダウンウエァ持っていくなら十分検討に値すると思うのだが

[0218 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-SAKK) 2019/02/26(火) 03:16:09.33 ID:JNnJPO4IM]

金があるのならいいんじゃないか

[0219 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-+rkO) 2019/02/26(火) 06:08:44.46 ID:SSYDAbB/M]

1gでも減らして収納も効率的にしたいUL思考にはいいかもね。
ウェアの消耗が気にならないなら検討の余地はあるけど、寝間着にウェアってどれほど痛むのかな。

[0220 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6974-SAKK) 2019/02/26(火) 06:18:26.72 ID:Pwdq3c4M0]

冬キャンは汗が滲みたインナーのみ着替えるから
アウター脱いでシュラフに入るなんて考えは最初の冬キャン時に綺麗サッパリ捨て去っただろ
ULで寒さ我慢は寿命を大幅に縮めるだけだがやりたきゃやらすしか無いわな
他人がとやかく言っても止まらないだろ？

[0221 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1921-ZD5+) 2019/02/26(火) 07:14:04.86 ID:SOmEkmAY0]

>>216
なるほど確かにどんなシュラフでも生地で250g以上は使うからシュラフ自体の重さじゃなくてダウン量で比べないとな

[0222 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 938f-llgj) 2019/02/26(火) 20:07:03.53 ID:PQyHv8G20]

フリース着てると幅80cm中華化繊封筒型じゃパッツパツで苦しい体格だったら、
ダウン買いたいんだけど有名所じゃモンベルくらいしか選択肢ないかな
ナンガとイスカって多少生地に伸縮性あったりする？置いてる店が無いから実物見られなくて悩む

[0223 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-xcUo) 2019/02/26(火) 20:33:50.25 ID:HK8AnSCm0]

むしろモンベルの方がキツいんじゃないのけ？

[0224 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-bb9Q) 2019/02/26(火) 20:43:27.07 ID:pl+7MYru0]

伸縮性はあまりないからモンベル買ったほうがいいよ
胡座もかけるし最高やで

[0225 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-Jt0H) 2019/02/26(火) 21:04:32.43 ID:6bqUpcudM]

>>197
ナンガは、コラボ品のコスパはいいぞ。

[0226 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZdqE) 2019/02/26(火) 22:49:13.58 ID:g1XcPxdHd]

>>225
性能がモンベル、イスカに劣るナンガの取り柄は安価な事だけ。

[0227 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/26(火) 23:16:40.93 ID:nS19rHPk0]

化繊封筒型が苦しいとか、85kgは越えていそうだな。
160cm65kgの俺には想像も付かない
何処住みか言えば店知っている人居るかもよ
高いもの外したら目も当てられない
ショッピングポイントあって現金の持ち出しを、中古で流して賄えるとかなら別だが
高い買い物でサイズ微妙なら試した方が良い

モンベルは、youtubeのレビューで薄い方は厚い方程伸びないって見たから
薄いの買うなら要注意

[0228 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-xcUo) 2019/02/27(水) 00:16:39.46 ID:XCyZeK5e0]

モンベルは伸縮あるったって伸びきった状態で使うもんじゃ無いでしょ
体型がアレな方はダブダブナンガの方がいいんじゃない？知らんけどｗ

[0229 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-SAKK) 2019/02/27(水) 01:19:55.63 ID:pA3VkbXPM]

モンベルは重たいゴムを内部に仕込んでいるのが嫌らしい
あれって何年程度まともに使えるんだろう

[0230 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZdqE) 2019/02/27(水) 12:37:12.79 ID:ZsQc18tYd]

ナンガはFPが競合他社より低いダウンを撥水をうたって誤魔化すのが嫌らしい
あれって何年程度まともに使えるんだろう

[0231 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe5-ywia) 2019/02/27(水) 12:44:23.19 ID:yURNJzoSM]

FPはちゃんと表記してあるし総重量にも反映されてるじゃね

[0232 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-SAKK) 2019/02/27(水) 13:01:54.57 ID:EKYZCiREM]

何故か中身のないナンガ批判
持ってないんだろ？

[0233 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-ZgJD) 2019/02/27(水) 13:12:51.14 ID:ckSXzxK2M]

MEとかマーモットとかMHWとかブルックスレンジとかの話題にしよう
日本シュラフはもう飽きたぞ

[0234 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-Bnbm) 2019/02/27(水) 13:16:33.42 ID:N/eNFLKbd]

外国シュラフは大きすぎるから
170までなら国産一択になってしまう

[0235 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/27(水) 14:09:48.65 ID:3QOo+naY0]

むしろ、大きいと言う海外シュラフ使っている人のレビューが巨漢な人には有用
ただ
ウエスタンマウンテニアリングさんがマウントしてくるのは勘弁いただきたい

[0236 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-HV/b) 2019/02/27(水) 15:39:35.09 ID:/dthhXk5p]

>>234
170って身長が？

[0237 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1cb-ywia) 2019/02/27(水) 18:26:42.28 ID:iYFWDNzq0]

183cmでも国内品で行けてるぞ
デブは知らん

>>235
前は巨人族スレがあったんだがいつの間にか落ちてるな

[0238 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1370-9665) 2019/02/27(水) 20:30:45.42 ID:lQpGhfyd0]

183cm135kgなんだけど化繊封筒型でオススメありますか？

[0239 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-xcUo) 2019/02/27(水) 20:35:16.61 ID:XCyZeK5e0]

＞モンベルは重たいゴムを内部に
必死だなぁ、ガバガバナンガさん

[0240 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/27(水) 21:05:56.95 ID:3QOo+naY0]

>>239
ゴムは知らんが、10デニールとか薄くて不安になるわ
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121288

[0241 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/27(水) 21:10:07.07 ID:3QOo+naY0]

https://www.google.com/search?q=10デニール+タイツ#ip=1
10デニールってこんなんやで

[0242 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6974-SAKK) 2019/02/27(水) 21:12:18.16 ID:veAH+fpp0]

二人用でよくない？

[0243 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-xcUo) 2019/02/27(水) 21:33:14.64 ID:XCyZeK5e0]

>>240 モンベルだったら大丈夫だろ。破けたとか話が多発でもしてんの？？

[0244 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-SAKK) 2019/02/27(水) 21:40:00.65 ID:Dk7aJQZ0M]

>>243
人に粘着するやつの言うことには説得力無いじゃん
だれも君の言うことには耳を貸さない

[0245 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-xcUo) 2019/02/27(水) 21:44:19.45 ID:XCyZeK5e0]

人に粘着って同じ人にレス繰り返してたかな～？俺。　どういう事かな？ｗ

[0246 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-b+r1) 2019/02/27(水) 22:07:17.43 ID:3QOo+naY0]

>>245
人は違うが、モンベルマンセーで他に噛み付いているイメージ
10デニールでも大丈夫なのかもしれんが
使った事無いので良いか悪いかわからんし
高い買い物でわざわざ10デニールの寝袋選ぶ理由も無い

[0247 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-xcUo) 2019/02/27(水) 22:18:43.80 ID:XCyZeK5e0]

マンセーって何ですか？ｗ
ナンガがガバガバだって言ってるだけで他が何とか言った覚え無いですし、
ストッキングとバリテックスナイロンを同列にするのはおかしいと思いますが

[0248 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-SAKK) 2019/02/27(水) 23:21:56.86 ID:RwLtFUQFM]

こう言うのだから誰も相手しないのよ

[0249 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9364-8/Ic) 2019/02/27(水) 23:25:51.71 ID:cRELBaSP0]

>>248
リアルでも相手にされてなさそう
避けられるタイプ

[0250 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-38km) 2019/02/28(木) 00:24:23.55 ID:3fwZpwJrd]

>>244
ナンガマンセーのプーイモが何言っても誰も耳を貸さない

784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ

[0251 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7574-+35x) 2019/02/28(木) 00:32:22.68 ID:91GfGXWj0]

>>250
またまた精神に異常きたしてるようですね
気に入らない相手は一人と思い込むのは病気です

[0252 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2394-D9V0) 2019/02/28(木) 00:37:14.17 ID:RJrnLjXa0]

ナンガガイジとかいうナンガのネガキャンを率先して行うアンチの鑑

[0253 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bd3-AWPA) 2019/02/28(木) 00:42:15.63 ID:/eunG/wE0]

ダブルウォールのテントしか使わないとナンガのオーロラは全く必要無いとようやく気づいた
冬用もモンベルにしておけばよかった

[0254 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Abcn) 2019/02/28(木) 10:11:11.04 ID:J675jpyxM]

ナンガガイジはコテハン付けてくんねえかな
鬱陶しくてしょうがない

[0255 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdb2-EziN) 2019/02/28(木) 11:15:35.77 ID:QkdKD5f60]

(^(?=.*210\.138\.(1|2)\d+\.\d+).*$|^(?=.*202\.214\.2\.\d+).*$)

[0256 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-kT6O) 2019/02/28(木) 11:18:03.70 ID:0m2FY6XSd]

モンベルさん身長160くらい女子供サイズのシュラフ作ってくんねーかな
今の女用173まででチビには足先余るし、その分軽くしたい

[0257 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0521-bZcb) 2019/02/28(木) 11:42:27.79 ID:I6llu2aO0]

aegismaxのシュラフ買った
ダウンの性能だけなら十分高いと感じた

[0258 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-cCM1) 2019/02/28(木) 19:38:40.56 ID:VKN6aDIN0]

登山とキャンプ用途の人で完全に話が噛み合ってないし、スレ分離しろよ

[0259 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-tV46) 2019/02/28(木) 20:56:05.32 ID:AWjIbuWyp]

本間にな。シュラフに限っては明らかに違うしな

[0260 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/02/28(木) 21:05:21.66 ID:FUZfIkCt0]

キャンプか登山か、前提条件とか最初の自己申告が足らんのよね。

[0261 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-kT6O) 2019/02/28(木) 21:21:45.64 ID:0m2FY6XSd]

テントシュラフマットスレ作って
登山とキャンプに分けて欲しいな

[0262 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdcb-qu4F) 2019/02/28(木) 21:58:13.15 ID:2+MYrZyj0]

質問者がどっちか言えばいいだけでは…

[0263 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-rnEu) 2019/02/28(木) 22:10:18.66 ID:qPP7SVC7M]

キャンプなら死なないから好きなもの選べか重くてもかさばってもいいから分厚いのにしとけのどちらかで大体終わってるような

[0264 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-q0sx) 2019/02/28(木) 22:26:05.50 ID:k70l4gPeM]

終わってるんだけど始まるんだよ

[0265 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/02/28(木) 22:28:40.04 ID:FUZfIkCt0]

車に待避できる時点でぶっちゃけ何でも良いよね
登山でストーブ焚いた山小屋に泊まるようなもの
積雪のある冬山ガチ登山する人はこんな所で聞かないだろうし、
普通に考えたら、停滞用ダウンフルセット+450～600gの高品質ダウンシュラフで事足りるよね

[0266 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0521-bZcb) 2019/02/28(木) 22:42:51.83 ID:I6llu2aO0]

登山は命かかってるからなあ

[0267 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-V+g/) 2019/02/28(木) 22:49:00.71 ID:iNQDA19j0]

あーそろそろ洗ってしまうかな。部屋で使ってるの。
寒いねん。外と同じや。

[0268 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/02/28(木) 22:58:13.42 ID:FUZfIkCt0]

>>266
降雪無くても、標高補正と風速補正のコンボでキツい

[0269 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-ZI9B) 2019/03/01(金) 22:15:50.71 ID:PXWe+Rt20]

>>107
これ届いた
なかなか良かった

[0270 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd89-D9V0) 2019/03/02(土) 09:53:55.78 ID:vJrG3S/c0]

タイベックだとこんなに安いのか、スペックがよく分からないのが気になる

[0271 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7595-EZky) 2019/03/03(日) 18:40:17.33 ID:kpjKiaE+0]

同じ快適な温度として化繊とダウンで寝心地の違いあるのかな？
値段とメンテナンス性や防水やしまうときの小ささは理解できた
ほかあるかな？
山は行く予定はない
キャンプや車中泊の予定なんだ

[0272 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e335-V+g/) 2019/03/03(日) 18:58:27.32 ID:lK81ZP3X0]

>>269 ウチは１週間位で届いたかな？割と早かった
１回しか使ってないのでなんともだけど、それなりに使えそうな感じでしたね
ちょっと作りはチャチだけど１回で壊れるとかは無かった

[0273 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/03/03(日) 20:11:18.01 ID:Qyxg6DMy0]

>>271
強いて言えばダウンの方が軽い
ダウンの方が背中が如実に潰れる
厚めの化繊ならマットの断熱力を補助してくれる感じあるけれど、
ダウンはマットの断熱力は重要
寝袋の作りにもよるだろうが、高容量のダウンは包まれている感あって幸せ

[0274 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e335-V+g/) 2019/03/03(日) 21:21:53.62 ID:lK81ZP3X0]

やっぱりダウンの背中って潰れるわよね
ダウン軽くてエエけど、サイズ重量気にしないなら化繊でもいい気がするし何ともね

[0275 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-slPi) 2019/03/03(日) 21:57:56.48 ID:K5RjWBOK0]

しかしこれだけ様々な技術が進歩してるのに、未だにダウンを超える化繊開発されてないの？
FP値もダウン以上で、化繊そのものがヒートテック的な機能持ってるとか。

[0276 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-ZI9B) 2019/03/03(日) 22:09:57.65 ID:Fs+3Jtld0]

ヒートテックって織物っていうか織り方とちゃうかった？
水分吸って縮むときに摩擦熱を発生するとか

[0277 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+35x) 2019/03/03(日) 22:41:02.72 ID:twFL7oehM]

>>274
ダウン化繊関係なく寝心地や下からの冷気対策のマット類は別途必要です
化繊だから不要と思ったら痛い目見るよ

[0278 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-F4Sm) 2019/03/03(日) 22:58:55.52 ID:PLUiHv7MM]

＞化繊だから不要と思ったら痛い目見るよ
マットの話はなにもしてなくない？唐突にどしたん

[0279 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+35x) 2019/03/03(日) 23:14:35.54 ID:twFL7oehM]

背中潰れると言う部分についてだろうに

[0280 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-b82f) 2019/03/03(日) 23:22:09.76 ID:0qrL4JX/0]

背中化繊で上はダウンってのがバランスいいのかね？
シュラフにクライミットオゾン入れるという案もあるが、なんか窮屈になりそうな。

[0281 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/03/03(日) 23:24:57.01 ID:Qyxg6DMy0]

化繊も普通のは平面シートだからなぁ
http://livedoor.blogimg.jp/samurairocket/imgs/e/e/ee0ea6fd.jpg
東レのhotmaxって言うのがこんな感じで細切れ化繊綿で、過去にしまむらでファイバーダウンって言って売ってた
シート状ではないので、感触は結構良かった覚えがある
寝袋に採用されないのは、
せっかく加工に便利な化繊シートから切り替えたくない
価格が高い
感触が良くても保温効果が低い
なのかなぁ？

[0282 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7574-+35x) 2019/03/03(日) 23:27:17.24 ID:4/yo1d+C0]

>>280
気のせいかも知れないが
半分化繊だと手もみ洗いしづらいなりそうな気がする

[0283 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/03/03(日) 23:28:00.62 ID:Qyxg6DMy0]

>>280
そういう構成のシュラフも何処かのスポーツショップオリジナルブランドで見掛けた
その構成の究極的には、背中無しで直マットのキルトになるかと

[0284 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-F4Sm) 2019/03/04(月) 00:29:03.25 ID:GtptJDb8M]

>>279
ダウンの背中潰れるとは言ってるけれど、マットについての話題じゃないし、
化繊ならマット不要なんて一切書いてないのに、まるでそういう認識の甘さがあるかのように、痛い目見るよだなんて言い方するからさ

[0285 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdcb-qu4F) 2019/03/04(月) 01:07:37.61 ID:Z+l48/y30]

お初の人はだいたいマット買い忘れor安値マットで寒い寒い言うてる節があるから指摘したんじゃね知らんけど

[0286 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bd3-AWPA) 2019/03/04(月) 01:19:28.26 ID:NBlpIFF90]

話のかみ合いのなさがこのスレの醍醐味です

[0287 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-3oSp) 2019/03/04(月) 01:26:05.49 ID:bRoSHV0r0]

>>280
背面がなくて、マットと連結するためのシュラフもあるよ
UL的にはつぶれてしまう部分の無駄が許せないんでしょう
でも、そこまで削るやつはマットも50cmくらいのやつ使ってそうだけど

[0288 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-hSmr) 2019/03/04(月) 01:31:13.79 ID:FNUY7T3vM]

でもまぁ、どーせ背中側潰れてロフト確保できないなら背面のダウンや化繊は不要だよね。
それで体積2/3になるならULでなくても合理性はあると思う。

[0289 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad40-LVN4) 2019/03/04(月) 01:38:31.75 ID:I54s0fRY0]

いろんなメーカーのいろんなシュラフを使ってきて、
今、Sea to Summit のエンバーってダウンキルト使ってるけど、これが俺には1番合ってるわ。
背中側で潰れる無駄なダウンがないし、暑くなっても対応しやすい。
寝てる時に体重がかかり続けることもないから生地のどこにも負担がかからなくて長持ちもする。
収納サイズも重量も段違いに小さい。

欠点は、頭を覆うフード部分がないこと。
俺はダウンビーニーの上にダウンジャケットのフード被って厳冬期の3000m級でも問題なく寝れてるけど、シュラフには半袖短パンで入りたい！って人には肩から上が寒いだろうな。

[0290 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-3oSp) 2019/03/04(月) 01:55:33.03 ID:bRoSHV0r0]

多少嵩張ったり重くても十全なのが結局快適で良いって場合あるし
要は使う人間がメリットデメリット分かって使ってるかだね
スペック気にしすぎるのは日本人らしいけれど

[0291 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-ejyx) 2019/03/04(月) 07:23:03.53 ID:0TQpioLod]

>>275
（ダウンじゃなく）羊毛の拡大断面の解説ページを見たことあるけど、化繊の100倍は複雑な構造してた
自然界の物を超えるのは簡単じゃないと思った

>>280
それもアリかなと思ったけど、収納は手軽じゃなさそうね

[0292 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-EZky) 2019/03/04(月) 07:56:21.69 ID:cj/HSvNXd]

271です
マットは銀のロールがあり、追加で安い折りたたみを買う予定です
コットもあるので背中からの寒さ対策は考えてます
あとはキャンプでしか使わない予定なのにダウン買う価値があるかわかんないのですよ
シーズンオフ時の保管とか値段の割りに手間とかデメリットもあって踏み切れない

[0293 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb08-BoLw) 2019/03/04(月) 08:04:42.61 ID:vcquCYoR0]

ダウンのメリットと価値を必要としてないなら化繊買えばいい。ただそれだけ

[0294 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-EZky) 2019/03/04(月) 08:28:09.36 ID:cj/HSvNXd]

だよな
化繊買うわ
ありがとう

[0295 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/03/04(月) 09:25:27.32 ID:fYNi0Mny0]

どのシーズンで使うか知らんが
温度域は余裕持って選んでな
持っているなら試して解っているとは思うが
コットは寝心地は良いが断熱効果は無い
クローズドセルのマットは柔軟性に欠けるのでコットで使うと納まりが良くない
コットの上に銀マット敷いて試してみてね

[0296 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0521-bZcb) 2019/03/04(月) 09:50:14.82 ID:vDA8+2nK0]

キャプテンスタッグのevaマットはこの時期使える？

[0297 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+35x) 2019/03/04(月) 10:01:51.64 ID:sGo1n3DYM]

>>296
屋内10度ある部屋なら問題なし
温度帯も書かずに使えるか聞かれてまともに返答できるやつなんて居ない

[0298 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05fd-aM8L) 2019/03/04(月) 11:55:26.44 ID:ZmhLL9DQ0]

サーマレスト持ってて家にあるコットみたいな簡易ベッドで使ってみたけど寝心地いまいちだったな
コットの上は薄手の銀マットの方がいいのかな？

[0299 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03ac-W5e4) 2019/03/04(月) 12:00:35.89 ID:smKYmWJY0]

体験談を話す時
○度の時、快適温度×度のシュラフでぬくぬくだった

のような書き込みあるけど、○度は何の温度なの？
予報等で見た気温なのか、実際に測った外気温なのか、最低なのかそうじゃないのか、幕内温度なのか…

一般的にどれだと見るのが妥当？

[0300 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-slPi) 2019/03/04(月) 12:26:18.26 ID:0WOWh5T20]

>>299
一般的には外気温でしょう。

[0301 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-Svj5) 2019/03/04(月) 12:32:08.74 ID:Oq/+mwlwd]

シュラフが接している空気の温度だと思う

[0302 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-ejyx) 2019/03/04(月) 12:37:30.59 ID:Kkc13swfd]

幕内温度と外気温って、そんなに差が出る？
（ストーブとかを消して、時間が充分経ったあと）

[0303 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd89-D9V0) 2019/03/04(月) 12:47:18.02 ID:h5gbTLeo0]

生きるか死ぬかくらいの差は出る

[0304 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM21-UVF2) 2019/03/04(月) 13:25:16.11 ID:rYCVMDDnM]

11月の平地で幕内5度違った

[0305 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d68-ehiW) 2019/03/04(月) 13:34:05.77 ID:1SqY+qys0]

アライのゴアライズ1人用を10月上旬の北アで何泊か使った時の記憶では
明け方に外の水たまりに氷が張っているような状況でテント内ではキーホルダーの温度計が8度から10度を指していたから
狭いテント内なら体温で外気との温度差が結構生じるんじゃないの？

[0306 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-y3cf) 2019/03/04(月) 13:38:10.42 ID:Kfmb4i/+M]

そうそうデカイテントの方が結局外気温と大差がなくなるね

[0307 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-ejyx) 2019/03/04(月) 16:45:31.35 ID:6esC2+++F]

スゲーな、テント！！

シングルウォールとダブルウォールでも幕内温度に差が出るかな

[0308 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-ejyx) 2019/03/04(月) 16:46:23.81 ID:6esC2+++F]

ごめん、ここテントスレじゃなかった…

[0309 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/03/04(月) 17:06:25.38 ID:fYNi0Mny0]

冬用ダブルウォールスカート付きか
夏用ダブルウォールでインナーはメッシュ
かで全然変わってくるが
前者なら結構違うかと

[0310 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/03/04(月) 17:07:06.10 ID:fYNi0Mny0]

テントなら人口密度でも全然違いそう

[0311 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-RA0k) 2019/03/04(月) 20:03:16.31 ID:78Odfygar]

テント内と外気温はせいぜい2、3度しか違わない。
シュラフに入って人間という熱源が遮断されたら当たり前。

雪洞は雪に囲まれているから雪の温度とほぼ同じー2度～0度ぐらいまでしか下がらない。冬山でビバークする羽目になったら、迷わず雪洞。

ちなみに、俺は年中シングルウォールのテントしか使わない。
雲の中や雨だと結露がひどい時もあるが、
レインウェアは必ず持ち歩くのでレインウェアの上をシュラフの足元に巻けば
シュラフカバーがわりで全く問題ない。

シュラフは厳冬期～残雪期の北アルプスで、MEのXERO550にダウンジャケット、ダウンパンツ、象足で十分。

[0312 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4535-+O5F) 2019/03/04(月) 21:55:43.22 ID:JoSaPuni0]

お、おう

[0313 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-IBRN) 2019/03/04(月) 22:36:33.76 ID:Rs3tyloh0]

俺が11月にキャンプしたときは、明け方に外気温-2度でテント内2度だった。
テントは三人用

[0314 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2394-D9V0) 2019/03/04(月) 22:53:49.31 ID:ZGRWj0Ke0]

ソロ前提の話ばかりで悲しくなるね

[0315 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/03/04(月) 23:12:43.21 ID:fYNi0Mny0]

昨今、登山とか複数人で行ってもソロテントｘ人数らしいが

[0316 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-HIx5) 2019/03/05(火) 09:44:16.34 ID:46BQFa39d]

寝袋もソロ仕様が圧倒的大多数だもんな(´・ω・`)

[0317 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-+TL0) 2019/03/06(水) 09:32:42.06 ID:IrdPFXnb0]

小川 迪裕
https://camphack.nap-camp.com/author/ogawa
このフリーライター馬鹿過ぎる

https://camphack.nap-camp.com/2972/2
>
店員
簡単に理解しやすい選び方は、3桁の“羽毛量”です。
ライター
難しいことは考えずに、まずは数字のFP（フィルパワー）の部分をチェックして、使うシーズンに合わせて必要な暖かさを選ぶんですね。

覚えたての言葉を使ってみたい幼児かよ

[0318 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-mryl) 2019/03/06(水) 09:58:41.07 ID:MNU43p2q0]

お前らの全員上向きで寝てる？
俺横向きじゃないと寝れないから、体重が分散されなくてマットの厚みが無いとものすごく肩が痛くなる
枕も高くないとだめだし

[0319 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-q0sx) 2019/03/06(水) 10:38:31.56 ID:mQuYnHGjM]

ヨダレがたれるから上向き

[0320 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d516-xFiZ) 2019/03/06(水) 12:07:56.32 ID:7J3ljrae0]

>>317
その手のアフィブログを真面目に読んでも時間の無駄
適当な聞き齧りやカタログスペックを並べてるだけで、まともな使った話は載ってないでしょ
レビューすら普段着で使ってすげーとか言ってるくらいで

[0321 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-y3cf) 2019/03/06(水) 12:09:30.05 ID:jmqGPwZfM]

>>318
俺も横向きだからコットにエアマット使ってる

[0322 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+Wht) 2019/03/06(水) 12:53:50.30 ID:BkMxKM+Kd]

>>317
○○hackってこの手の馬鹿みたいな記事量産してる上検索で上の方に出てくるのがタチが悪いわ

[0323 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-dMaL) 2019/03/06(水) 12:58:12.68 ID:ePsRuEOuM]

閲覧乞食が動画にもブログにも記事にも溢れすぎてクソめんどくさい
無駄すぎる

[0324 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-qu4F) 2019/03/06(水) 15:44:17.99 ID:ZFP03Ha9M]

てかある程度こなしてたらそういう記事見ないよ

[0325 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ce00-TjHO) 2019/03/08(金) 00:28:13.92 ID:0rzQFA8M0]

>>321
横向き派が快適な眠りを追求するのはコストかかるよな

[0326 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abbc-r+pp) 2019/03/08(金) 12:01:04.11 ID:MoTSrfmO0]

左を下にするのは厳密にいうと心臓に負担がかかるらしい
心臓やや左側にあるから

[0327 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-0RvF) 2019/03/08(金) 12:36:34.71 ID:wbJQKJKdM]

山登っといて心臓への負担なんぞ気にするな

[0328 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37fd-802C) 2019/03/09(土) 03:09:15.86 ID:+qFjmO3d0]

サーマレストのZライト買って部屋で転んでみた
上下どちらでも暖かいけど、強いて言えば銀面を下にした方が暖かい気がするのだが気のせいかな？

黄色が上だとスポンジが熱を持っていい感じ
銀面を上にした場合もじっとしてればいいけど、ちょっと動くとすぐ冷めるような感覚がある

室内と外ではまた違うのかな

[0329 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-mu71) 2019/03/09(土) 06:08:14.58 ID:M+Jf2hb0r]

それは君がボウヤだからさ。

[0330 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a297-zB0t) 2019/03/09(土) 07:35:00.11 ID:f+Yfus/Q0]

>>328
プラシーボ

[0331 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2238-DUKr) 2019/03/09(土) 09:02:45.73 ID:YfreanrS0]

>>328
銀面の方が体の熱は反射する
あとはシチュエーションによって考えて最適を選べ

[0332 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-MlFe) 2019/03/09(土) 09:20:10.12 ID:V8q+hasMM]

>>331
非接触ではそう
接触してると熱奪われるし結露しやすいからなれてる人は銀面は下にしてる
他人の言うことを鵜呑みする人は結露してもそのまんま

[0333 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-a6Lh) 2019/03/09(土) 09:27:43.81 ID:zgyfdJ8pd]

どっちが上でも大丈夫だと思う

[0334 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-NFDn) 2019/03/09(土) 10:21:16.25 ID:lzU7O8zs0]

って言うか、結局剥げるんだし要らない
リッジレストソーラーじゃなくてデラックス売ってくれ

[0335 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-0jVK) 2019/03/09(土) 10:24:46.29 ID:dxXxqMqHa]

でもさ結局禿げるんだから最初から髪の毛いらないとは思わないやん
少しでも禿げるの遅らせたいやん

[0336 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-NFDn) 2019/03/09(土) 14:34:43.00 ID:lzU7O8zs0]

>>335
家の家系は白くなるが、多少薄くもなるが禿げない
皆が禿げる訳ではない

[0337 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-ouaW) 2019/03/11(月) 12:15:54.76 ID:JPQp9EW70]

快適温度の読み方が難しい…
3シーズン用を考えてるんだけど実際は保温着と組み合わせたりするわけじゃない
例えばモンベル換算だとシャミースで+何度、スペリオで+何度、シュラフカバーで+何度みたいなの感覚的にありますか？
それとも皆さんそれ全部着込むのが前提でコンフォート温度+5度程度を基準にしているのかな

[0338 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-CPAO) 2019/03/11(月) 12:22:03.23 ID:Yk25+TZJa]

>>275
コスト度外視したら作れるかもしれんけどどっかの登山隊用に開発とかじゃないとやらないんじゃない?

[0339 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-jVYT) 2019/03/11(月) 12:30:55.80 ID:OteTMmN8d]

>>337
寒さ耐性は個人差があるから、自分で何度もトライするしかない

[0340 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-DUKr) 2019/03/11(月) 12:57:32.09 ID:lZNfnBNNM]

>>337
薄着で寝られるのを基準にする
暑ければ保温着を脱ぐなりファスナー開ければいい

全部着て寒い場合は後から足せないでしょ

[0341 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-CPAO) 2019/03/11(月) 16:26:03.51 ID:Yk25+TZJa]

>>337
基本コンフォートで合わせてインナーシーツで+5℃、あとは着こんだりカイロ使ったりで現地合わせって感じ

[0342 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-ouaW) 2019/03/11(月) 22:27:15.18 ID:JPQp9EW70]

インナーシーツとなると別途持たなくちゃいけないけど
ダウンや化繊インサは持ってるわけじゃない

3シーズン用でダウン量が150-200gくらいで温度領域が5度増減するみたいなんで
例えば***のダウンジャケット（パンツ）なら5℃分に相当するよ、とかそういうノウハウがあればと思って

インナーシーツで5℃ってのは結構意外ですね。実際起毛地って厚み以上の暖かさはありますが

[0343 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-NFDn) 2019/03/11(月) 22:46:55.34 ID:DP2AZ2va0]

>>337
ウルトラライトを目指す訳じゃないし
体調や天候などでも体感違うし、装備は余裕持って用意する
下手に防寒対策でシュラフカバーとかフリースインナー用意するなら
シュラフのスペックで1ランク盛った方がトータルで安く、軽く済むと思う

[0344 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-ouaW) 2019/03/11(月) 23:08:22.62 ID:JPQp9EW70]

なかなか意図が通じないようでもどかしいですが
ULとかそういうことではなく
就寝時の防寒目的で何かを追加するとかいうことでもなく
ギリギリのスペックで凍えながら眠りにつくという話でもなく

ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたいので
その指標とするべく先輩方の経験談を訊きたかったのです

[0345 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcb-7h+i) 2019/03/11(月) 23:09:36.71 ID:iAg95SrN0]

要はアンケートだろ
自分の持ってるの晒して改善案聞く方が建設的だと思うんだが

[0346 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-ouaW) 2019/03/11(月) 23:36:24.52 ID:JPQp9EW70]

持っているの晒せと言われても、うーん…
購入に際しての相談のつもりだったんですが、それすら伝えられてないとかそこまで説明下手ですかねｗ
アンケートというのがどういったニュアンスを含んでいるのかわかりかねますが
訪ねたかったのは上記の通りです
何かを改善したいという意図も改善するべき何かもありません（これから買うわけですから）

[0347 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a294-8CZj) 2019/03/12(火) 00:00:47.43 ID:/l29EF/J0]

ガイジ論法やめろ

[0348 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcb-7h+i) 2019/03/12(火) 00:08:13.50 ID:xqZ8++py0]

3シーズン用も持ってないんじゃ初心者スレ案件じゃないの
登る予定の山をピックアップしてそっちで聞きなよ

[0349 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-RKQw) 2019/03/12(火) 00:17:56.04 ID:27PAasIx0]

どこまで寒さに耐えられるかは個人差激しいから、他人基準の数字を聞いても参考にならんよ。
俺が最初にシュラフ買ったときは、行きたい場所、時期の平均気温を基準にプラス1ランク上を選んだ。
防寒着も持って行ったが、過剰だったな。
でも、寒くて寝られんよりは多少重くても過剰気味の方がいい。最初はそんなもんだ。
そこから削れるものを見極めるのは、ある程度の場数が必要だ。自分にしか判断できないことだからな。

[0350 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ced7-IDpv) 2019/03/12(火) 00:34:16.89 ID:8Oc4FvL80]

>どこまで寒さに耐えられるかは個人差激しいから、他人基準の数字を聞いても参考にならんよ。
身もふたもないがこれ↑に尽きる
山でなくても同じ場所で同じような服着てても暑がってる人が居たり寒がってる人が居たり
無駄な買い物は避けたいが自分の基準が出来るまである程度の失敗は仕方ないよ
最初から希望のモノ購入出来ればラッキーくらいな感じで

[0351 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-NFDn) 2019/03/12(火) 00:40:40.58 ID:lu2HIRO50]

>>344
問いが抽象的過ぎるかと
長袖シャツ上下に対して
フリース上下、ダウン上下で
体感で何度位盛れますか？って事なら回答出るかと

ちなみに、冷気は弱い所があれば、其処を狙ってきます。
手は体に寄せれば良いけれど、
装備で盛るなら像足は必須

[0352 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-NFDn) 2019/03/12(火) 00:43:30.11 ID:lu2HIRO50]

装備で他人が何度盛れるかは知れても、
自分が暑がりか寒がりかわからん
使う場所の温度も解らんならシュラフ選べん

[0353 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-NFDn) 2019/03/12(火) 01:02:33.94 ID:lu2HIRO50]

考えたら、持って行って
寒けりゃ着る、暑けりゃ着ない
程度の認識だわ
同じシュラフ外温度で同じシュラフでも
平気な時と、1枚欲しい時あるし
寝る時0度で快適で、朝方-5度で寒くてダウン上下追加して落ち着いても
食後の経過時間などで体の発熱量も違うから
ダウン上下で5度盛れたのか、代謝の低下分更に盛れたのか
判断は難しいよな。

[0354 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-RKQw) 2019/03/12(火) 01:20:26.05 ID:xX2h/ZyEa]

寒くて目が覚めたら、甘くて温かい飲み物を飲むとかラーメン食うとか、
体温をブーストさせる方法はなんぼかある。特に末端の冷えには覿面に効く。
防寒具は熱を生産するわけじゃないから、衣食住ひっくるめてコンディションを整えるのが基本だわな。

[0355 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-NFDn) 2019/03/12(火) 01:37:33.69 ID:lu2HIRO50]

基本自然の中の事で、
テント張った場所のピンポイント予想気温なんて無い訳だから
余裕を持って装備準備して、重いがヌクヌクか
最低限の装備で、想定外の気温になったら凍えて眠れない覚悟をして挑むか
レジャーなのだから、普通は前者

[0356 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-MlFe) 2019/03/12(火) 01:49:42.40 ID:RqdFM37YM]

俺が少し前に睡眠時は暖かくなければとレス入れると
我慢強いのかしらんがそんな有り得ないとか変なレスが入ってたが
今は安定してていいね

でもって行きたい場所と時期と気温調べて相談すれば
参考にならないと言いつつも必要なランクのシュラフ教えてくれるだろうよ

[0357 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-ouaW) 2019/03/12(火) 01:55:00.99 ID:iRcGDnRi0]

>>351
＞体感で何度位盛れますか？
最初からそれを聞いてるのですがｗ
なぜ訂正入れても「どこまで寒さに耐えられるか」みたいな話に持っていかれるのか困惑してます
自身の代謝も関係ありません

整理するとどのクラスのダウンウェア（もちろんパンツもブーツも含みます）でどの程度ブーストできるか
客観的でなくて構いません
これだけです
ここまで来てしまってはもう手遅れでしょうがそんなにおかしな訊き方だったでしょうか？

[0358 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-MlFe) 2019/03/12(火) 02:00:32.26 ID:RqdFM37YM]

>>357
途中からしか知らないのでよく分からんが
気温何度の場所に行こうとしてる？
初心者なら一番重要なのはココ

[0359 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-ouaW) 2019/03/12(火) 02:05:42.88 ID:iRcGDnRi0]

>>356
＞行きたい場所と時期と気温
要はどれだけ幅をもたせられるかってことなんですよ

キャンプツーリングや厳冬期のゲレンデ車中泊は数え切れないほどの経験があるのですが
あまり気温と装備の相関などは気にしてこなかったので
3シーズン登山向けシュラフ購入にあたって少しでもベターな選択をしたくて

>>358
気温は一定じゃないです
ですのでどう対応幅を広げようかと考えているんです

[0360 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcb-7h+i) 2019/03/12(火) 02:08:57.79 ID:xqZ8++py0]

これで平地のキャンプ場だったら面白い

[0361 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-ouaW) 2019/03/12(火) 02:11:39.14 ID:iRcGDnRi0]

>>358
ちょっとおかしかったか…
気温が何度であるかは関係ないんですよ
それはシュラフ側で調整することなので

[0362 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-NFDn) 2019/03/12(火) 02:49:18.25 ID:lu2HIRO50]

>>357
思った通りの答えじゃ無いだろうが
>>353
って事で、

寝袋の弱点を補えればその装備の盛れる度は上がる＝同じ装備でも寝袋との相性によって盛れる度が異なる

コールドスポットが特に無いとしたら
薄手のフリースやダウンだと俺は2～4度位の盛れる度かなぁ。

通常寝袋の内部温度は体温で温まっていて常識的な範囲内の温度なので

着衣で盛れる温度も
普段室温で盛れる温度とさほど違いは無い

[0363 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ced7-IDpv) 2019/03/12(火) 03:22:09.64 ID:8Oc4FvL80]

無理矢理数値化するとこんな感じ
シャミースみたいな薄いフリース上下＋同素材ソックスで+2～3℃
スペリオ上下+軽量ダウンソックスで＋5℃
シュラフカバーで+1℃
個人の印象でしかないので異論大いにアリだと思います

[0364 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-NFDn) 2019/03/12(火) 03:54:42.49 ID:lu2HIRO50]

普通は想定0度なら0度で自分が普段着で快適に眠れるシュラフを選んで
自然環境なので、もし想定よりマイナスに振れたら
マイナスに振れても快適に過ごせる為の余裕としてダウンウェアとか使うと思う
なので調整用のバッファであって、何度盛れるとか考えない

盛るなら最初から寝袋で盛る

寝袋で盛らない＝UL
ザックの中にあるインサレーションウェア込みで快適な睡眠をとりたい=想定外が有った場合凍えて過ごす

[0365 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5735-qf6b) 2019/03/12(火) 04:56:03.53 ID:h7Olkhhb0]

364が分かりやすいな

[0366 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ce00-TjHO) 2019/03/12(火) 08:41:50.93 ID:SIBzjM7m0]

>>326
重たい肝臓が心臓の上にのっかかるからだぜ

[0367 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd62-jVYT) 2019/03/12(火) 11:13:48.89 ID:IKEuDmHsd]

>>366
逆立ちして寝るの？

[0368 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-MlFe) 2019/03/12(火) 14:18:24.45 ID:/sZ5gZ/RM]

>>361
そうでしたか
俺のレスは意味なかったようで済まない

[0369 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-MlFe) 2019/03/12(火) 16:46:08.20 ID:/sZ5gZ/RM]

>>367
そんなアクロバティックな眠り方した事あるんですか
凄いな

[0370 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-ouaW) 2019/03/12(火) 22:00:19.84 ID:iRcGDnRi0]

>>363
ありがとう
相対的な比較としてもイメージしやすいです
スペリオ単体でも＃が一個分上がるかな？くらいの感覚ですかね
単純なダウン量だけでなくそれぞれのデッドエアもあるんで底上げもあるのかな

>>368
いえいえ、他の方はいまだに誤解されてるようですがｗ

想定n度を大きく下回るというのは単に見込み違いですよね
おそらくは実気温に対して風や疲労による体感温度の低下を考慮してなかった場合の話かとも思いますが
そもそもそれも含めての想定ですので…

[0371 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c738-/Er5) 2019/03/13(水) 21:51:58.78 ID:jik1HDLJ0]

冬はマットが重要だよ。ネオエアーｘサーモお薦め。

[0372 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-NFDn) 2019/03/13(水) 22:10:27.53 ID:TfGksAEh0]

>>370
山の天候を読めるとか神だな

[0373 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-McIj) 2019/03/13(水) 22:17:27.74 ID:LmsvEZpra]

単なる見込み違い、ってそんな簡単に山の実環境を想定できるなら苦労しないよねえ
体感温度が人によって全然違うように、道具で調節できる幅も人それぞれだと思うんだけど…

[0374 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf60-/kwh) 2019/03/13(水) 22:34:56.62 ID:tYTt5AYk0]

バカですから教えてくださいって割に態度がそうじゃない奴っているよなぁ
本当にうぜえ

[0375 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcb-7h+i) 2019/03/13(水) 22:43:24.39 ID:7uOgid/R0]

キャンツーと車中泊やってて3シーズンシュラフ持ってないのに分かってるつもりになってる辺りお察しなのでNGに早くぶち込んでおk

[0376 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-kdx8) 2019/03/14(木) 01:42:49.91 ID:iBedDUm/a]

東京こんだけあったかけりゃ若洲公園キャンプ場なら3シーズンシュラフもってけば快適に過ごせるんかな

[0377 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-6xpC) 2019/03/14(木) 07:17:49.69 ID:oMdkwkgMM]

へーきへーき

[0378 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-wQI2) 2019/03/17(日) 15:40:07.22 ID:cd3G9QG2a]

イスカ　エア450xがアマで28％offだったんでポチっちゃった。

[0379 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf97-CsRu) 2019/03/17(日) 19:39:22.65 ID:MIHnBylM0]

>>378
良い買い物したな（ ＾ω＾）

[0380 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd5f-w1na) 2019/03/17(日) 20:32:39.39 ID:esYZsoqld]

190cm80kgなんだけどどこのシュラフがよさそう？

[0381 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-GLmY) 2019/03/17(日) 21:01:08.71 ID:E87ac/8YM]

用途

[0382 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f64-6xpC) 2019/03/17(日) 21:11:29.82 ID:z2wejN0p0]

>>378
おめ！いい色買ったな

[0383 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd5f-WEXb) 2019/03/17(日) 21:31:37.59 ID:2NdILlocd]

>>382
エア450Xは青しかないよ。

[0384 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd5f-w1na) 2019/03/17(日) 21:43:51.70 ID:esYZsoqld]

>>381
3シーズンがいいかなって。

[0385 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uUz2) 2019/03/17(日) 23:51:07.07 ID:vK2A5lGTM]

>>384
異常気象の現在３シーズン用なんて信じるやつはいないぞ
もうね嘘と言っていいくらいだよね

[0386 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-zTy/) 2019/03/18(月) 00:27:27.57 ID:OzjIsp1v0]

鹿番長のアクティブシュラフ600がおススメです
1.1kgと軽量ながら最低気温5度まで対応と春から秋の3シーズンにはもってこいです
値段もお安く財布にも優しい^ ^

[0387 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-COBR) 2019/03/18(月) 02:34:02.74 ID:TB6eISoT0]

>>386
いや、確かにお薦めの商品だが+5度対応って言って薦めるのはどうかと。

[0388 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9335-wX2E) 2019/03/18(月) 03:07:30.94 ID:9vlMZ+yG0]

190cmの人に210cmのシュラフは短すぎる
登山でなければmodular sleep systemは選択肢に入るかな、233cmあるからね

[0389 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-jA9u) 2019/03/18(月) 13:47:49.52 ID:GyeM1xR2M]

身長プラス30センチ～がベストだってイスカの営業が言ってたな

[0390 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-COBR) 2019/03/18(月) 14:04:00.23 ID:TB6eISoT0]

>>388
個人的には顔穴から首を出して
毛糸帽子とネックウォーマー、若しくは目出し帽でも良いんじゃないかと思う

身長160cmなのでジュニア用マミーシュラフ（スペック上175cm）で顔穴から首出しを試したら、コレはさすがに少し長さが足りなかった

布団でも顔は覆わないし、寝袋でもプラス気温では頭覆う必要無いよね
朝日が眩しければアイマスクで対処可能だし

[0391 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-COBR) 2019/03/18(月) 14:10:32.35 ID:TB6eISoT0]

>>380
ロングが選択可能な商品から使用環境の温度で選択

[0392 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-m5OW) 2019/03/18(月) 14:14:28.33 ID:o0DkWlhj0]

めんどくさいからダウンハガー800＃3買えばいいと思うよ
快適性には定評が有るし重けりゃツーリングや車中泊で使えばいいし
オクに出しても良い値が付く

[0393 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-PKKy) 2019/03/18(月) 15:05:00.01 ID:oULOm3+DM]

海外のキルトのロングなら198cmまで対応のがある

[0394 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp37-wX2E) 2019/03/18(月) 16:24:41.25 ID:R4M7T5C7p]

>>390
シュラフに入るのに苦労するんだよ

[0395 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-COBR) 2019/03/18(月) 17:20:52.03 ID:TB6eISoT0]

>>394
入る時に横ファスナー開ければ良いと思うが
まぁ、１案と言う事で
個人的には600g程度で首までの寝袋があると嬉しい

[0396 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-jkBQ) 2019/03/18(月) 17:27:34.44 ID:tZZPWvx+0]

まだ寝袋持ってないから何か1つ買おうと思って
1年中使えるらしいコールマンの3レイヤーのやつ見たら重さ5kgもあった…
1つで全部賄おうとしないほうがいいのかなあ

[0397 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-9VmB) 2019/03/18(月) 17:48:04.20 ID:6Nbj2vhi0]

ダウンの寝袋ってどんなタイミング(頻度)でストリージバッグに入れないといけないのですか？

[0398 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-EmWx) 2019/03/18(月) 17:49:23.60 ID:5f8IqfzFa]

移動する時以外は出しっぱなしだけど

[0399 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-rFXi) 2019/03/18(月) 17:53:16.03 ID:27gTRe4Hd]

オレは山に持ってく時以外は常に入れてる
広げて保管できる人なら入れなくていいが

[0400 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-jA9u) 2019/03/18(月) 17:55:40.42 ID:GyeM1xR2M]

吊るすと良くないみたいね

[0401 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 230d-YH04) 2019/03/18(月) 18:38:18.98 ID:rASxMkYq0]

封筒型の寝袋で幅が100cm前後の物を探しているのですが、
スノーピーク以外にありますでしょうか？

いくつかアウトドアブランドのHPを見たのですが見つからなくって。
ご存知の方がいたら教えて下さい。

[0402 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-2eq6) 2019/03/18(月) 19:17:30.99 ID:e7/G+LIda]

最近キルトの自作に興味出てきた
ダウン入れる時めっちゃ部屋汚れそう

[0403 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-w1na) 2019/03/18(月) 19:21:38.06 ID:j/vxxMcpd]

>>380です
皆さんアドバイスありがとうございます！
キルトに興味がでてきました、キュムラスぐらいしか検索で引っかかりませんが…
重ね重ねですが、おすすめのメーカーを教えて頂けませんか？

[0404 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-COBR) 2019/03/18(月) 20:12:30.92 ID:TB6eISoT0]

>>396
３シーズンマミー2枚か
夏用マミー＋３シーズンマミー＋厚着＋ペットボトル湯たんぽ
で-5度は行ける
寝る時の底部は体重で潰れて断熱効果が期待できないのでマットは絶対必要

[0405 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9335-wX2E) 2019/03/18(月) 20:34:09.35 ID:9vlMZ+yG0]

>>397
圧縮したままにしなければ、収納袋に入れたままでもOKだったかな

[0406 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-jkBQ) 2019/03/18(月) 21:11:16.94 ID:tZZPWvx+0]

>>404
別の寝袋で2重にするってことだよね？それは考えもしなかった
マミーは軽めらしいし、荷物増えてもそのほうが楽なのかも
マットも一緒に検討してみるよ。ありがとう

[0407 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-YR1H) 2019/03/18(月) 22:23:42.43 ID:Eg3RB0dEa]

プロフェッショナル　仕事の流儀「革製品修復職人・保科美幸」

[0408 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-COBR) 2019/03/19(火) 02:34:08.02 ID:Gr+0TPOd0]

>>406
今シーズンは終売だが
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HH2BH27/
で、化繊中綿1300gで重量2090gで-20度
10度余裕を見て-10度と仮定すれば

化繊の3シーズンマミーだと
https://www.amazon.co.jp/dp/B000GADI7G/
で、化繊中綿600gで総重量1100g
2枚で化繊中綿1200gで総重量2200g

中綿量で100g少なく、寝袋2枚なので生地が増えるので嵩張り、重量は重くなるが
就寝前にカロリー摂取して末端の足先を保温して、
首からの冷気の流入を防げば-5度は行ける
上位寝袋に乗り替える際の買い取りは期待できないが、
初期費用は1/4で済むし、1枚で使えば暖かいシーズンでも冬用寝袋よりは使いやすい

[0409 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-PKKy) 2019/03/19(火) 12:30:52.95 ID:MC5PAR34M]

>>403
Enlightened Equipment

[0410 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9a-jkBQ) 2019/03/19(火) 21:30:36.43 ID:18yuw3q+0]

>>408
とても参考になった。てか後者めっちゃ安いね
まだいろんなもの揃えてる段階だから安く上がるに越したことないし
良い物欲しくなるまではその方法試してみようかな

[0411 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-COBR) 2019/03/19(火) 23:02:50.54 ID:Gr+0TPOd0]

>>410
コレ位が基本かと
まず一本寝袋買って家ででも使ってみるとなんとなくイロイロわかってくる。

[0412 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-COBR) 2019/03/19(火) 23:10:07.69 ID:Gr+0TPOd0]

6000円から10000円で中華冬用ダウンマミーシュラフも選択肢に入るから
決して安い訳でも無いよね

[0413 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-COBR) 2019/03/20(水) 00:23:44.64 ID:PrwFVQcR0]

元ページが消えていたので
https://web.archive.org/web/20150525214441/http://malpinestars.hateblo.jp/entry/2014/09/28/182437

キャプテンスタッグのアクティブマミーシュラフは
首紐もあるので、すきま風はかなり防げる

[0414 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f16-COBR) 2019/03/20(水) 01:02:52.26 ID:PrwFVQcR0]

https://youtu.be/Pdh9tYwJsjY
再生回数の為には生着替えも辞さないスタイル

[0415 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7374-uUz2) 2019/03/20(水) 02:26:41.00 ID:+mB6oy8i0]

>>414
スマホだから何言ってるのか
コメントも何書いてるのかわからないだろう
解説よろし

[0416 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-slN/) 2019/03/20(水) 13:05:48.41 ID:Xhp/o1gg0]

なんだ外人かよ

[0417 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-qZyP) 2019/03/20(水) 13:33:02.86 ID:sz1TcEIQr]

>>416

差別主義者発見。通報します。

[0418 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-uUz2) 2019/03/20(水) 13:51:14.01 ID:pAVookNSM]

>>417
差別主義者だと言って言論の自由を奪おうとするモンペ爺だな
ゆールサーン！

[0419 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-slN/) 2019/03/20(水) 14:04:02.12 ID:Xhp/o1gg0]

洋物には興味なし

[0420 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5321-1bWz) 2019/03/21(木) 08:39:17.30 ID:tMHxZaPb0]

amazon見てるとLMRってところのシュラフがよく出てくるけど質と性能はどんなくらい？
モンベルシリーズで言うと#いくらくらいか分かる？

[0421 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b39-qtKL) 2019/03/21(木) 08:49:27.12 ID:il6hct2A0]

EN表記なしのところはエクストリーム温度が書かれてると思っとけ

[0422 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5a-Fqlx) 2019/03/21(木) 10:04:33.48 ID:FQ75VSqOM]

せめてaegismaxあたりにしとけ
キャンパーはしらん

[0423 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Z7fK) 2019/03/22(金) 10:29:55.40 ID:1HrUFVV+a]

アマゾンだとオクトスのシュラフカバーが気になる

[0424 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 670d-beve) 2019/03/23(土) 23:01:13.52 ID:4SLKwGyM0]

しょーもない質問なんだけど、
背中側の寝袋のしわが気になるときあるんだけど、
そんな人いない？

背中の部分だけに小さめのマットを
寝袋の中に入れてみようと思うんだけど、
どうかな？

[0425 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 670d-beve) 2019/03/23(土) 23:01:38.36 ID:4SLKwGyM0]

なんか上手い対応策あったら教えて欲しいです！

[0426 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cba8-VM8y) 2019/03/23(土) 23:13:45.18 ID:ThKEHpIQ0]

同じような案だけどクライミットのイナーシャ・オゾンを使うのはどう？

[0427 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-19Il) 2019/03/23(土) 23:15:30.60 ID:xJKV8+dpd]

>>424
横向きで寝る

[0428 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3a47-Fqlx) 2019/03/24(日) 02:47:13.86 ID:KLmFQkSy0]

コンパクトなシュラフさがしてるんですが、ナンガイスカね？

[0429 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fa64-0x7S) 2019/03/24(日) 02:56:53.28 ID:f02Otrgk0]

はい

[0430 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-/30g) 2019/03/25(月) 17:41:40.49 ID:embT40TE0]

ゴールデンウィーク高山にバンガロー泊するのに奥さんに初シュラフ買おうと思うのだけれどお値段抑えめでいいのあるかね？
ベージュ系がいいらしい

[0431 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 16d3-y7/i) 2019/03/25(月) 20:32:43.59 ID:tUH4Kgu10]

愛する人からのプレゼントだから、あなたが自分で選んだものならきっと喜んでくれるよ
ﾄﾞﾔｧ(´Д` )

[0432 節子 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-XhFl) 2019/03/25(月) 20:47:16.93 ID:aKK+34lNa]

ファスナーで2つのシュラフが1つに合体できるやつ(キャッ♪)

[0433 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-xzXl) 2019/03/25(月) 21:19:28.15 ID:tlicX//ga]

>>430
スナグパックでええんでない？

[0434 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Speb-/30g) 2019/03/25(月) 22:16:13.08 ID:ohPm1gCdp]

>>433
昨日ワイルドワンで見かけて迷ったんだけど買っておくべきだったかな
っていうか寝袋のカラーリングってやっぱり気になるもの？アースカラーのテントとかにネイビーの寝袋とかって変なのかな？

[0435 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-19Il) 2019/03/25(月) 22:40:26.11 ID:lJ62Fgu9d]

テンガの別注で、外側がブラックで内側がイエローなのは格好良かった

[0436 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee97-2pwm) 2019/03/25(月) 23:04:03.35 ID:s5Ek+CBV0]

そのテンガ気持ち良さそうやね

[0437 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3a38-otqk) 2019/03/26(火) 06:20:04.93 ID:aogsqP3a0]

テンガはデザインがオシャレだよね

[0438 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07e6-ZjuE) 2019/03/26(火) 07:34:27.83 ID:p7LcPF3+0]

インテリアにもお洒落

[0439 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-JbGQ) 2019/03/26(火) 12:15:50.92 ID:EmwSvRTj0]

わざとなのかうっかりなのか
ベージュ系って書いてるやんやん

[0440 底名無し沼さん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMe6-eYYI) 2019/03/27(水) 21:57:02.49 ID:ueBazuM9M]

テンガの赤とシルバーは最高だよね。

[0441 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c78b-0zLl) 2019/03/27(水) 22:08:59.16 ID:xg+BIB000]

店の棚でソレが何かわからず、これは何だろう？？？　と、
手に取って上から下からひっくり返しながらガン見しまくった俺の傷を抉るのはそろそろやめろ。

[0442 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bc-JbGQ) 2019/03/27(水) 23:05:15.88 ID:KB3ZBQwZ0]

>>441
どこの店や

[0443 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-J3Kb) 2019/03/28(木) 00:37:25.88 ID:eULpQT8dF]

テンガなら街のドラッグストアーにも売ってるよな

[0444 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff97-mCgR) 2019/03/28(木) 03:58:24.74 ID:R/jAgtRL0]

医療用テンガもあるしな

[0445 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JkpJ) 2019/03/28(木) 05:34:22.06 ID:+H784UZFa]

テンガ流布

[0446 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-K87Y) 2019/03/28(木) 07:35:40.04 ID:UhUX8UuUd]

テンガ布武

[0447 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-JkpJ) 2019/03/28(木) 08:28:45.28 ID:6/UU0/LT0]

テンガ茶屋

[0448 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-KqOg) 2019/03/28(木) 08:36:01.52 ID:v+JpRlpqp]

TENGAを取ろう！

[0449 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ZNCo) 2019/03/28(木) 10:16:15.46 ID:8Zrzhqbea]

>>441
そういう店に入ってる時点で人目を気にしてもなぁ

[0450 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b743-DfoW) 2019/03/28(木) 11:23:05.85 ID:GFRilTRS0]

ドラッグストアに売ってんだよ。普通に。
むしろかなり目立つ棚に。

[0451 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-yud1) 2019/03/28(木) 16:52:42.65 ID:Q36Y1PadM]

ドンキにも普通に売っている
親子連れが「ママ～これなーに？」って聞いていて吹いたことがあるわ

[0452 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3q9k) 2019/03/28(木) 18:49:54.45 ID:LWrIP3qNd]

UDDのオーダー頼んだら2～3ヶ月かかると言われた。

[0453 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-vN2B) 2019/03/28(木) 21:55:15.06 ID:tGaSWyawr]

イスカ450ポチるか悩んでいたら、Amazon値上がった

[0454 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17cb-ZNCo) 2019/03/29(金) 07:57:31.37 ID:ws/AVwZT0]

>>453
アマゾンは値段上がったり下がったりするからタイミングが大事

[0455 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-34ey) 2019/03/29(金) 12:27:32.56 ID:CKDHAIEta]

ズレた間のワルさも　それも君の

[0456 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7b2-8grK) 2019/03/29(金) 13:43:06.71 ID:oc1AnpxX0]

僕の心和ます　なんて不思議なチカラ

[0457 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d721-NppI) 2019/03/29(金) 21:00:49.15 ID:iF5B05u40]

aegismax安くていいなと思ってるが性能が分からん
ダウンの性能って大雑把に
グースかダックか
フィルパワーはいくらか
ダウン何グラムか
で見分けたらいいのか？

[0458 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-zLy9) 2019/03/29(金) 22:10:11.00 ID:LhC50/+t0]

北京ダックダウン

[0459 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-34ey) 2019/03/30(土) 01:29:51.83 ID:cR3hdZal0]

まさか日本で亡くなるとは思わなかったなぁ

[0460 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-8I7Z) 2019/03/30(土) 07:42:28.82 ID:YprKxkwXd]

(´・ω・`)？

[0461 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17cb-ZNCo) 2019/03/30(土) 09:26:35.01 ID:hfn/44IS0]

>>457
性能と言えるかわからんけど安い中華のは洗浄甘くて臭いがキツかったりするとか?

[0462 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-0jB7) 2019/03/30(土) 20:46:40.13 ID:46g37aFC0]

今年からテン泊したくて3シーズン用の寝袋を考えてます
定番のモンベルの800#3が本命ですが、同等性能の他社品で何かオススメあったりしませんか？

楽天や尼のセールで安価に買えるとありがたいです！

[0463 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-Ui7N) 2019/03/30(土) 20:55:24.10 ID:rTcxy7yb0]

人生は失敗の連続だからどんどん試して買い替えればいい。それが正解
各々で目的地も環境もスタイルも違うんだからいきなり正解を引くなんて無理ぽ

[0464 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-tIF9) 2019/03/30(土) 21:14:27.73 ID:xnuoZBAJ0]

モンベルと同等又は以上の物をモンベル以下の価格では売ってない

[0465 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-EQSO) 2019/03/30(土) 21:30:09.69 ID:fHB4uwoAa]

やっぱそうなのか・・

[0466 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-ZTi4) 2019/03/30(土) 21:38:49.99 ID:NLQYR5Os0]

数年前ならポーリッシュバックとかあったが
ナンガが高くなってしまった現在選択肢は無いな

[0467 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-yud1) 2019/03/31(日) 00:05:17.88 ID:OSCnWXI60]

>>462
山渓が楽天でクーポンだしてるから
それ使ってナンガ×山渓のコラボ、オーロラ600か450くらいのとこ検討してみたら？

[0468 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-MgLF) 2019/03/31(日) 01:43:11.43 ID:dVBnyo0Oa]

>>462
カモシカスポーツコラボのナンガ300UDDとか、セール中のさかいやのオーロラライト350dxとか手頃で良いと思う

[0469 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-lWkk) 2019/03/31(日) 04:29:38.71 ID:GVc+lmE5a]

化成シュラフって洗濯していいんですか

[0470 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d735-RfjL) 2019/03/31(日) 06:55:05.34 ID:D6Jf8T7G0]

>>469
じゃんじゃん洗え、んで、ちゃんと干す
気持ちいいぞ

[0471 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-EQSO) 2019/03/31(日) 09:41:31.93 ID:L4VH+I+n0]

化繊包茎

[0472 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-Ui7N) 2019/03/31(日) 09:54:46.96 ID:RizsWqjJ0]

すべりよさそう

[0473 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-RfjL) 2019/03/31(日) 10:02:21.80 ID:tJTg7Cqop]

>>472
それが化繊の特権だ

[0474 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7c6-qRvi) 2019/03/31(日) 13:15:53.23 ID:k/s1M6TG0]

>>468
便乗ですみません
300とかって夏オンリーのイメージなんですけど、4月や10月くらいまでならいけちゃいますか？

[0475 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-Ui7N) 2019/03/31(日) 13:46:22.81 ID:RizsWqjJ0]

場所も環境も書かずにいけるもなにもないだろう

[0476 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-qj6G) 2019/03/31(日) 14:01:07.75 ID:5Co2qDxpd]

>>474
UDD300のデータは無いが
モンベル ダウンハガー800#3 リミット-2℃
イスカ エア280X リミット -1.6℃
ナンガUDD280DX リミット4℃

ナンガUDDだけ性能が劣る様だ

[0477 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-8oow) 2019/03/31(日) 19:38:06.59 ID:5lfWlLJA0]

>>476
モンベルとイスカは800FP
イスカは最低使用温度2度って書いているがな
まぁ、カタログ値なんて真に受けてもしゃーない

[0478 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-nJ7x) 2019/04/02(火) 08:41:34.22 ID:s0DzncH50]

質問です
車に自転車積んで現地で自転車移動するので収納した時になるべく小さくなる寝袋はどれですか？
気温5℃から10℃程度で使用します

[0479 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-zLy9) 2019/04/02(火) 08:48:46.99 ID:5FSOcQ8dM]

gooutちろっと立ち読みしてきたけどナンガの25周年モデルの意味の無さよ

[0480 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-dQsM) 2019/04/02(火) 11:00:39.03 ID:dYtHq/pU0]

>>478
イスカ エア 450x

[0481 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-JzFM) 2019/04/02(火) 11:29:48.47 ID:18vDYtAkM]

>>478
ナンガUDDでいいんじゃないか
コンパクトだし永久保証だよ

[0482 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-omrS) 2019/04/02(火) 11:44:39.00 ID:066XGbhGM]

>>478
イスカ、ナンガ、モンベルの3シーズンダウンモデルなら何でもいいと思う

[0483 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f21-nJ7x) 2019/04/02(火) 11:51:03.77 ID:s0DzncH50]

>>480
>>481
>>482

ありがとう
その３品の実物見てきます

[0484 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ZNCo) 2019/04/02(火) 12:11:12.36 ID:UIH/7bVca]

>>478
その温度なら300クラスでも良いような

[0485 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-rj6Z) 2019/04/02(火) 13:28:17.16 ID:AzOH35juM]

>>478
ダウンシュラフだけど
自転車なら化繊にするんだよ
汗かいた状態で何度も使うならダウンはきつい

[0486 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-rj6Z) 2019/04/02(火) 13:30:17.90 ID:AzOH35juM]

>>485
追記
夜間の最低気温が5ｰ10度なら
マイナス5度温々という文句がついてるメジャーで行ける
但し
実際は色々着込んで眠る事になるね

[0487 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-1rTY) 2019/04/02(火) 13:43:41.26 ID:Ut/k6ZRyM]

イスカのslとか

[0488 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-J+8/) 2019/04/02(火) 15:23:25.66 ID:Jw75wCKaM]

インナーシーツ

[0489 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-tIF9) 2019/04/02(火) 20:16:37.06 ID:LvZcPJXo0]

お金があるならナンガのミニマリズムかな
シートゥーサミットのスパークも良い
すげぇ小さくなる

[0490 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-zLy9) 2019/04/02(火) 20:26:31.75 ID:FUdyRLiGM]

チャリキャンやる時期ならイスカのエア130xとシートゥサミットやコクーンのインナーシーツ、R値の高いエアマットがあればいい
バイクパッキングでまだ余裕があればペラいダウンジャケット追加

[0491 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-zLy9) 2019/04/02(火) 20:32:16.24 ID:FUdyRLiGM]

>>485
チャリで化繊は冗談きついわ

[0492 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-JzFM) 2019/04/02(火) 22:32:47.88 ID:Kl6ZNnl8M]

5度でエア130は草

[0493 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-rj6Z) 2019/04/02(火) 22:43:25.95 ID:AzOH35juM]

自転車キャンプした事ないのが良くわかる

[0494 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-8oow) 2019/04/02(火) 22:50:44.78 ID:hGThL/wz0]

むしろマットをどれにするかだよな
テント使うのかも書いていないし
寝袋の事を聞く位だしマットまで気が回っているとは思えない

[0495 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-8oow) 2019/04/02(火) 22:58:33.98 ID:hGThL/wz0]

>>491
夏で20度切らないなら、ペラい化繊でもまぁまぁ

5度で化繊は嵩張るから、
車に乗っている=ある程度収入のある社会人は、わざわざ選ばないよね

ゆる△キャン的なキャンプがメインの学生ならわかるけれど

[0496 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff97-8I7Z) 2019/04/02(火) 23:29:58.20 ID:SOE+2AoT0]

ゆるキャンではソロキャンのフル装備を自転車に積んで峠越えてた化け物いた気がする。

[0497 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b710-GSEq) 2019/04/02(火) 23:46:01.72 ID:0KEPUIh60]

天気の急変に晒される可能性も有る
2輪キャンプでデリケートな扱いが必要な
羽毛シュラフってどうかと思う

それにそもそも冬季の2輪走行は
キャンプ以前にガチで凍る

そう考えると春から晩秋位までが
2輪キャンプの現実的なシーズンかと
それなら化繊シュラフでも対応出来るだろ

[0498 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d716-sDWV) 2019/04/02(火) 23:52:01.88 ID:8lV2ONNw0]

インフレ－タブルマットの良さがわからんのだが誰か教えて

[0499 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zLy9) 2019/04/03(水) 00:11:30.21 ID:swVd64yQM]

>>497
自転車に実際パッキングしてみてから言えって
ロードだとサドルバックがパンパンになって話にならんしMTBの大容量ハンドルバーバッグでも占有される

さて窓を開け放って室温ただいま9度
いつも使ってるアイスブレーカーオアシスに950FPダウンフーディだけで全然暖かいけど130Xとインナーシーツとダウンマットで寝るわ

[0500 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-rj6Z) 2019/04/03(水) 00:34:31.52 ID:3V0ZOXa3M]

>>499
何いってんだよ
シュラフなんて軽いものは一番外側に乗せるか吊り下げる
汗だらけで走る自転車旅行やった事あるの俺だけか？
旅先で洗って数時間で乾くとかも大事なんだよ

[0501 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zLy9) 2019/04/03(水) 00:57:40.44 ID:swVd64yQM]

>>500
冬用じゃねーしそんなとこに積まねぇな
コンパクトにセットできる3シーズン用なら衣類と一緒にドライサックでコンプレッションしてサドルバッグに突っ込むなりフォークにマウントしたアウトケージに固定でいいんだよ
バイクパッキングという時代の波についていけてない爺様かよw

[0502 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b710-GSEq) 2019/04/03(水) 01:02:29.48 ID:xzEqWLXR0]

>>499
脊髄反射でレスしてる様だが、
そもそも2輪ってのは自転車だけとは限らんぜ

>>500
そうなんだよな
輪行なんてのは常に晴天とは限らない
何だかんだでグシャグシャになる事も有る
華麗にダウンで数100g軽量化なんて
言ってられないんだよな

[0503 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-rj6Z) 2019/04/03(水) 01:09:06.54 ID:3V0ZOXa3M]

>>502
いやその
自転車旅行での相談なんですよ？

[0504 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-rj6Z) 2019/04/03(水) 01:10:00.96 ID:3V0ZOXa3M]

>>503
事故レスしてたみたいすいません

[0505 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b710-GSEq) 2019/04/03(水) 01:11:04.98 ID:xzEqWLXR0]

まぁ落ち着けよ

[0506 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-8oow) 2019/04/03(水) 01:45:52.18 ID:ua8tHK/i0]

車移動から自転車らしいから
何泊かも解らん、質問者が詳しく定義するべき

[0507 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-8oow) 2019/04/03(水) 01:48:04.77 ID:ua8tHK/i0]

>>496
しかも折り畳み自転車な

[0508 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-zLy9) 2019/04/03(水) 08:53:38.38 ID:z425Ev5mM]

快適過ぎて寝過ごしたわ
まあ困ったらすぐどっかのコンビニに飛び込める自転車旅で化繊推しとか笑う
寝袋濡れたら死に直結する登山で散々ダウンバッグが使われてんのにw

[0509 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-Ui7N) 2019/04/03(水) 09:17:45.17 ID:Ig2GX//O0]

まあ1ヶ月くらいの貧乏旅行してて頻繁に干せなかったらダウンだとダマになるからねえ。
でもバイクも徒歩も今は省パッキングが流行りだし
真夏の長期旅行以外はダウンでいいと思うわ。昔と比べて値段もそんな変わらんくなったし。

[0510 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ZNCo) 2019/04/03(水) 10:07:53.28 ID:yFEr1s4xa]

>>498
コンパクトで寝心地良い

[0511 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1722-0g7c) 2019/04/03(水) 10:19:56.92 ID:6Cj+GCLf0]

部屋で封筒の下にリッジレスト使ってます
非常に暖かい
封筒なので上に毛布と羽毛布団かけてます
敷き布団には一応アルミシート使ってますがリッジレスには負ける

[0512 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1722-0g7c) 2019/04/03(水) 10:23:11.80 ID:6Cj+GCLf0]

封筒型だと冬はフード付きダウンジャケットとニット帽は必須です
マミー型は頭を保護してくれますが
封筒ではフードと帽子とダウンジャケットで組み合わさないといつまでたっても暖かくなりません

[0513 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-Tnac) 2019/04/05(金) 18:23:50.62 ID:mHxL87eW0]

>>500
コインランドリー使えよｗ
乾燥だけなら数コインで余裕だろｗｗ

[0514 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd74-k8NZ) 2019/04/05(金) 18:49:02.16 ID:KgNor/0s0]

インナーシーツって使ってますか？

[0515 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65d7-YufY) 2019/04/05(金) 18:57:57.66 ID:Y5wDz2z80]

勝手に自分の経験した自転車旅行のスタイルを当てはめてる人が居るような
>>478の条件から何日も汗まみれで寝袋に潜り込む様子が浮かんでこない
温泉やスーパー銭湯で風呂も入れるしそういうの無くても炊事場やトイレで顔や体拭くくらいの事は出来ますよ
頭髪の汚れはビーニーとかバフ被るのが効果的
数か月の自転車旅行でダウンシュラフ使ってたけど何も問題なかったですよ

[0516 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM03-8aaa) 2019/04/05(金) 19:01:49.44 ID:ORw5dE1/M]

>>514
つこてるよ

[0517 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-2nBu) 2019/04/05(金) 19:57:52.94 ID:r5zYL+z8M]

>>514
当然

[0518 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd74-iMOx) 2019/04/05(金) 20:12:59.23 ID:fl8KjAzs0]

3泊くらいしたらインナーシーツ洗ってるけど、結構水が黒く濁るよな

[0519 洗濯ニート (ﾜｯﾁｮｲ 63c0-ASFE) 2019/04/05(金) 20:37:45.50 ID:S2BkC27B0]

チャムスの寝袋で昨日寝た
よだれたらしてもうた

快適ンゴww

初の寝袋
最高っす

[0520 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-cSQk) 2019/04/06(土) 01:52:56.68 ID:W9hvmB/Ea]

>>514
登山では俺は使わない
軽量化に金をかけてわざわざ高いシュラフ買ってるのに重くなるからね

使う用途は冬山でのブースト用くらい

ただし長期の縦走やバックパック旅行、自転車旅とかなら使った方がいいのだろう

[0521 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-IcU5) 2019/04/06(土) 03:09:43.93 ID:gevd9f6nr]

>>518

服着て寝ろよw

[0522 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-IcU5) 2019/04/06(土) 03:11:23.01 ID:gevd9f6nr]

みんな全裸で寝るのか？

服着て寝たら汚れへんやろ。
インナーシーツと寝間着の違いはなんやねんw

[0523 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM51-2nBu) 2019/04/06(土) 03:39:05.06 ID:zOIS5BgEM]

そんな野暮な事はいインナー

[0524 514 (ﾜｯﾁｮｲ bd74-k8NZ) 2019/04/06(土) 07:40:49.39 ID:m9kigfPK0]

みなさんいろいろありがとう
インナー軽いと言っても、せっかくシュラフ軽くしたのになあ、汚れてシュラフ頻繁に洗うのも嫌だしなあ・・と思ったので
とりあえず安いインナーシーツでも買ってみます

[0525 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75cb-8aaa) 2019/04/06(土) 07:48:38.91 ID:XoI/hg6T0]

重くなると言ってもモノを選べば軽いだろ
俺のリップストップシルク110gだし

[0526 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-cSQk) 2019/04/06(土) 08:05:03.21 ID:zrygIH98a]

その100g、200gを軽くするためにシュラフからキルトに変えてるからな～
俺もシルクシーツ、リアクターは持ってるよ
冬は持ってく事もある

それにカバー掛けてるとはいえ毎日使う羽毛布団は頻繁にメンテナンスする必要はないわけで
そんな神経質にならなくてもという感じはする
まあ人それぞれだろうけど

[0527 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa9-8aaa) 2019/04/06(土) 09:29:01.80 ID:Getc4v/jM]

それでUL、サブULつーなら分かるけどザックの重さ何g？

[0528 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-H7Z/) 2019/04/06(土) 09:42:41.66 ID:Gu8bINUw0]

冬用なら服着て寝るから、
首のドローコードの汚れ防止用に
ネックウォーマー使っている

夏用なら、汗だくで寝る事も多いだろうし
薄い化繊寝袋で、気になっったら洗濯で良いと思う
薄いのは洗濯もさほど苦にはならないし
重量、体積も俺は許容範囲内

3シーズンは迷うな

[0529 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-MA18) 2019/04/08(月) 20:21:18.63 ID:3hNYT8Nk0]

質問です。

こないだ発売されたナンガの25周年オーロラでダウンデビューしたんだけど、獣臭がすごい。国内メーカーのダウンでもこんなものかと
がっかりしてます。

少しでもましにする方法ありませんか？
陰干ししたけどあまり効果ないっぽいので……

[0530 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-8aaa) 2019/04/08(月) 20:25:53.72 ID:80u5bwPpM]

周年モデルでグレードアップしてるならともかく従来の770FPと変わらんものをよく買ったな
洗え

[0531 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adbc-f5Ac) 2019/04/08(月) 21:06:16.67 ID:qYNMpG670]

あれクソ重そう

[0532 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-w78p) 2019/04/08(月) 21:15:45.58 ID:ZuV1DdN5a]

オーロラ生地でUDDなのか

[0533 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 55e6-dOvM) 2019/04/09(火) 09:27:09.08 ID:G85CTm/E0]

猫と一緒に寝ても猫臭いよ

[0534 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-oZJZ) 2019/04/09(火) 11:10:13.87 ID:FGBlP6aw0]

>>529
ニトリで買った羽毛布団が臭かった事
ちなみにモンベルのダウンハガーで臭った事はないですね。

[0535 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-fBaP) 2019/04/09(火) 11:14:11.57 ID:yXuDjvbkM]

>>529
ナンガに送り返して洗ってもらえ。

[0536 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-QMnf) 2019/04/09(火) 15:02:41.25 ID:Dm30ENO8d]

>>529
モンベルしか買ったことないけど、臭いと思ったことは一度もないよ。最近もアルパインダウンハガー買ったけど無臭で快適

[0537 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-xk87) 2019/04/09(火) 15:24:31.35 ID:8smJdFlWM]

>>529
ナンガで臭いとか珍しいね
ちゃんと意見して交換か洗浄してもらおう

[0538 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-MA18) 2019/04/09(火) 16:03:04.25 ID:OvN4Ycafd]

>>529だけどナンガに問い合わせたら3日くらい陰干しして様子見ろとのこと。

それでもだめなら洗濯方法がサイトに載ってるから洗濯しろ的なニュアンスのこと言われました。

とりあえずもっと陰干しして様子見ます。

[0539 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-xk87) 2019/04/09(火) 16:46:04.64 ID:8smJdFlWM]

ざけんな
てめーんとこでやって返せや！

って言わないと！

[0540 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-jfYu) 2019/04/09(火) 19:57:31.52 ID:bxxtxKFM0]

まぁそうだよな、その臭いが仕様でもない限り着払いで送り返すのが筋だわな

[0541 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a335-Tnac) 2019/04/09(火) 20:56:19.38 ID:nsAGQ2hR0]

永久保証（笑

[0542 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-RvfE) 2019/04/09(火) 23:38:16.18 ID:mVj9ogrGd]

商品売るって大変だよな
変な奴とか神経質な客に当たると

[0543 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d16-QMnf) 2019/04/10(水) 00:04:54.15 ID:JCGuPJuv0]

モンベルにしておけばいいものを

[0544 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-30Gu) 2019/04/10(水) 00:08:28.89 ID:10CRuqksr]

モンベル、イスカ、ナンガだとどこの買っておけばいいの？

[0545 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-H7Z/) 2019/04/10(水) 00:32:50.31 ID:XOM4VvTl0]

>>542
獣の体毛だって知ってて買うのに
獣臭いって苦情来るんだもんな

牛革の靴買って、革が臭いって言ったら笑われるよな

[0546 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b510-W6bg) 2019/04/10(水) 01:01:30.49 ID:Cq38u3Vm0]

それ言い出したら
焼肉屋のホルモン肉は獣の内臓なんだから
幾ら獣臭くても我慢して食えって話になる

そんな焼肉屋は流行らないよね

[0547 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-7WsP) 2019/04/10(水) 01:08:30.31 ID:PvCgw9Vid]

鰻屋に鰻を食べに行って鰻臭いと文句を言う

知るか！　そんな軟弱野郎はソーメンでも食べてろ！w

[0548 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b510-W6bg) 2019/04/10(水) 02:24:38.22 ID:Cq38u3Vm0]

冗談はその位にしておこうか

[0549 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-H7Z/) 2019/04/10(水) 02:50:07.99 ID:XOM4VvTl0]

まぁ普段通りに羽毛洗浄したら
体臭のきついアヒルかガチョウの羽毛が入ってたって事でしょ
人間でもワキガや加齢臭のキツイ人も居る訳だし、工業製品じゃ無いのでしゃーない

[0550 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 55e6-dOvM) 2019/04/10(水) 07:09:37.77 ID:mP5An8g40]

アヒルやガチョウって毛を抜いてもまた生えてくるの？

[0551 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-p1uB) 2019/04/10(水) 07:12:43.62 ID:EKP6O2LV0]

>>529
高品質で山屋に人気のイスカ
伸び伸びで抜毛が激しいモンベル
臭くって低品質のナンガ

[0552 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-pnsv) 2019/04/10(水) 07:50:28.93 ID:oMszyzZiM]

>>544
ナンガのオーロラとモンベルのダウンハガーの比較になってしまうけど、
ナンガはダウンの質とか生地とかが良いというが、横サイズが大きめのために痩せ型の人は多少のゆとりを感じる。ぶかぶかなのは地味に不快。
一方のモンベルはなんといってもストレッチがやばい。お値段もこちらが安く、材料の品質的にも劣るのだろうが広い体格で使えて痩せ気味でも寒くないので私はこちらを推したい。あと抜毛は言うほど気にならない。

大柄な人(オブラート表現)ならまた意見は変わるのかもね

[0553 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-7WsP) 2019/04/10(水) 08:03:13.56 ID:kDiK011fd]

つまりデブのナンガ、ガリのモンベルってことか

[0554 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75cb-8aaa) 2019/04/10(水) 08:15:07.13 ID:Ly8ozAp+0]

どれも時代遅れ
950Fpのキルトで幸せ
海外ものだから高身長でも安心

[0555 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-RvfE) 2019/04/10(水) 09:05:30.30 ID:dc/KvUrVd]

臭いなんて良し悪しの判断があくまで主観だから嫌な人は絶対に一定数出るわな

[0556 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 638f-rMYF) 2019/04/10(水) 09:45:38.42 ID:qjpKfiW00]

>>550
製品に使われる羽毛は主に食用屠殺の副産物だよ
一番高級なグースダウンでは、親鳥が巣に使った自ら抜いた羽毛を、卵孵った後に人の手で集めるってのがあるらしいけど

[0557 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ adbc-f5Ac) 2019/04/10(水) 10:11:07.78 ID:ECdzIE0x0]

enlightened equipment使ってみたいなあ

[0558 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-2nBu) 2019/04/10(水) 12:13:25.85 ID:oIxL7j+PM]

>>550
今は中国が一大生産地となっていて
生きたまま抜いてるので海外の愛護団体では大問題化して１０年
日本の団体は・・・尻尾振ってる

[0559 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-xk87) 2019/04/10(水) 12:58:55.02 ID:KUFjO/L8M]

育てて採る分にはいいよ
欧米の人らは元を削っても自分等の生活は関係ない
生活満足度は変わらないあるいは代替可能だと思ってるバカども

[0560 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43ac-iMOx) 2019/04/10(水) 13:07:56.27 ID:M3kjGCF80]

中華ダウンの話もここでいいの？

[0561 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75cb-8aaa) 2019/04/10(水) 13:10:46.63 ID:Ly8ozAp+0]

いいと思うけど使ってる人めちゃ少ないんじゃ無いの

[0562 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-2nBu) 2019/04/10(水) 13:21:37.52 ID:oIxL7j+PM]

>>559
中国人は帰ってくれ

[0563 底名無し沼さん (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-W6bg) 2019/04/10(水) 15:21:39.62 ID:BjDsmK20M]

いやAmazonとかで激安フェザーの
シュラフとか普通に売ってるし

いちいち中国人がーとかやりだしたら
話の間口を狭めるだけだと思うんだけどね

[0564 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75cb-8aaa) 2019/04/10(水) 15:34:51.98 ID:Ly8ozAp+0]

もともとが価格で選んでるから自分で間口を締めてるんだけどなw

[0565 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75bc-4Pyk) 2019/04/10(水) 23:09:52.50 ID:iBav4MRZ0]

ナンガはダックだから臭いんだよ

[0566 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 638f-rMYF) 2019/04/10(水) 23:22:29.70 ID:qjpKfiW00]

雑食のダックに比べ、グースは草食なんで体臭弱いらしいね
調べてみてたら可哀想な写真も出てきたわ…orz
ウールとかも、知らんかったな…

[0567 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3beb-Titg [上級国民]]) 2019/04/10(水) 23:34:27.98 ID:e5CEJEGe0]

化繊のシュラフにしちゃえば臭いなんて自分の臭いぐらいしか気にしなくて済む

[0568 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-H7Z/) 2019/04/10(水) 23:49:31.20 ID:XOM4VvTl0]

気にするなら、無理に羽毛にする事も無いよね

奮発してSPDXなら臭く無いのかな？
俺には予算オーバーだから無理だが

[0569 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-H7Z/) 2019/04/10(水) 23:56:47.77 ID:XOM4VvTl0]

>>566
肉食っている時点で、我々は罪深いのだよ
柔らかく臭みが無いからって仔牛とか仔羊とか食うしな
マジ罪深い

大きいダウンボールにするには長く飼育する必要があるが
そうすると、肉が美味しくなくて、餌代も嵩むとか

[0570 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b235-UYO9) 2019/04/11(木) 02:01:08.61 ID:HLWl2QFI0]

次買うなら安定のモンベルかイスカかなぁ

[0571 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-mszb) 2019/04/11(木) 05:15:14.42 ID:zZEXZeYj0]

イスカとモンベル悩んでるなら絶対に試すべき
俺はモンベル一択だった
ダウンハガーかアルパインダウンハガーかは好みでどうぞ

[0572 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-zzae) 2019/04/11(木) 06:14:38.01 ID:OCGmuCTZa]

キルトガチでいいぞ

[0573 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-aAWF) 2019/04/11(木) 07:11:54.72 ID:UiSSsr54M]

安定は永久保証のナンガ一択だがな

[0574 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-JKIM) 2019/04/11(木) 07:56:52.74 ID:EoEHFo260]

>>568
俺のオーロラは全然臭わないから処理に不備があったのかな？

[0575 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d740-26BF) 2019/04/11(木) 10:47:19.57 ID:lcQ7Urbe0]

>>572
どこのキルトがオススメ？
俺はSEA TO SUMMITの使っててすごい気に入ってる。

[0576 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-bYjV) 2019/04/11(木) 11:39:21.59 ID:AaUUUAUPp]

キャシー中島のオヌヌメ

[0577 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-zzae) 2019/04/11(木) 16:39:14.07 ID:OCGmuCTZa]

>>575
Enlightened Equipmentを買いました
最初は私も日本で手に入るSea to Summitのキルトにしようと思っていたのだけど
色々調べて海外通販した
Sea to Summitのキルトも良さそうだけどね

使ってみて思ったのは意外と背面のダウンって要らなかったんだなということ
フードがないのはウェアで工夫するとして背面はあんま暖かさに影響無かったんだなと思いました

[0578 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fe6-/6NJ) 2019/04/11(木) 17:33:32.04 ID:X96LtjEQ0]

頭髪がたんなる飾りなのと一緒だよね

[0579 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-wbdc) 2019/04/19(金) 05:27:12.91 ID:aCmustoh0]

gwでも#3だと寒いかね、四国ツーリングしながら山も低地もどちらのキャンプ場巡る予定

[0580 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-loOt) 2019/04/19(金) 07:33:30.55 ID:vx1NHw1I0]

背面ダウン不要説がたまに出るけど、皆さんあまり寝返りは打たないのかな？
姿勢良くずっと真上向いて寝てるのなら確かに不要かもしれないけど、普通マミー型はシュラフごと寝返りするよね？

[0581 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-P8EW) 2019/04/19(金) 07:53:23.83 ID:kz9N9Yk40]

>>579
外気温が#2で0℃、#3で6℃、#5、#7で12℃くらいを目安にしてる

[0582 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-2Jl4) 2019/04/19(金) 08:46:41.66 ID:BNcNzfga0]

寝袋買おうと思ってモンベルのファミリーバッグ♯1とナチュラムイスカのキャンプラボ800で迷ってる
どちらがいいかね？

[0583 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-x8O4) 2019/04/19(金) 11:20:44.25 ID:UQV1Wg05a]

>>579
山だと#2かなぁ今週四国のちょい山で#2で丁度だった ライジャケ着て寝るなら3でも良いかもね

[0584 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-WsNP) 2019/04/19(金) 14:34:30.73 ID:GNYVbxGa0]

店でモンベルの800#7を見たが
此処まで小さくする必要有るんかなと思った
寝袋だけ小さくても、マットも必要だろうし
20Lバックパック縛りの人用かと

[0585 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-EG0x) 2019/04/19(金) 14:42:18.63 ID:dPpvlyAr0]

寝袋がどんなのであろうがマットは前提
お前は何を言っているんだ

[0586 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df64-LYOi) 2019/04/19(金) 15:57:29.29 ID:cxhH1CaW0]

8月の3000m級は#2あったほうが無難ですかね？

[0587 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-R3jW) 2019/04/19(金) 18:41:16.71 ID:6KgbxZWs0]

寒がりでも要らないと思う

[0588 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-P8EW) 2019/04/19(金) 19:16:27.81 ID:kz9N9Yk40]

スーパータフバッグの頃みたく#7はジッパーなくしてもっと小さく軽くしてほしい

[0589 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-L8f3) 2019/04/19(金) 21:32:56.10 ID:eKVGw2zC0]

モンベルのスパイラル、オカンクリーニング屋さんに出しちゃった!
どうなってく帰ってくるんだろうか?
まあ綺麗になってくるんだろう!ありがとう！

[0590 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-wbdc) 2019/04/19(金) 21:36:22.88 ID:aCmustoh0]

>>581
>>583
どーもありがと、#1か#3迷ってたが#3だな

[0591 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-YIQo) 2019/04/20(土) 01:26:01.79 ID:IIQr0oJo0]

>>580
俺は寝返りしないように矯正した
そもそもマミー使ってると寝返りしなくなると思う

[0592 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-loOt) 2019/04/20(土) 07:33:58.85 ID:DVInj+c/0]

>>591
まあ確かに幅60cmのマット上とかだと自然と寝返りしなくなるかもね。

[0593 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-A81G) 2019/04/20(土) 12:37:08.13 ID:TFx4ZbJAp]

イスカ エア280x買っちゃった！！！！

[0594 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f38-4dYu) 2019/04/20(土) 13:55:22.83 ID:/QNp+Y7a0]

モンベルのダウンハガー800#0が届いたぜ

[0595 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-WsNP) 2019/04/20(土) 14:05:34.06 ID:yFlTpNT50]

こっちにも張るぜ
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B07HF647XF/
amazon発送で激安コット
まだ届いていないので、オススメはできないが
チャレンジャーは居ないか？

[0596 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-EG0x) 2019/04/20(土) 14:09:44.20 ID:9/gqdI+10]

どうせ中華やろ
要らんて

[0597 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-61/s) 2019/04/20(土) 14:14:42.12 ID:UN4zvxTV0]

元々尼の3000円ちょいだった安コット使ってる俺も人柱になろうじゃないの

[0598 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7bpR) 2019/04/20(土) 14:18:20.34 ID:wJPnLgsPd]

これ組上がる前に壊れるって噂のタイプに似てるわ

[0599 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-zoma) 2019/04/20(土) 14:44:52.33 ID:G+OmVRSfr]

サーマレストのパクリで組み立て方間違える奴やろ
個人的にサーマレストの三日月型のコットほしいな

[0600 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-61/s) 2019/04/20(土) 14:53:07.36 ID:UN4zvxTV0]

今見たらもう5099円になってるじゃん

[0601 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-yoye) 2019/04/20(土) 15:01:33.80 ID:c/zKqxQuM]

>>595
5099円になった
これは商品なしで購入者理由キャンセル要求するかもな

[0602 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-WsNP) 2019/04/20(土) 15:39:05.32 ID:yFlTpNT50]

>>601
俺発送通知来てる

[0603 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-L8f3) 2019/04/20(土) 16:24:16.66 ID:GCldM3or0]

5000円じゃ高いじゃん？と思ったけどいくらだったん？

[0604 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-61/s) 2019/04/20(土) 16:27:21.91 ID:UN4zvxTV0]

1099円だよ

[0605 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-yoye) 2019/04/20(土) 18:19:45.64 ID:c/zKqxQuM]

>>603
900円

ちな俺はまだ通知来てない

[0606 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-WsNP) 2019/04/20(土) 19:10:59.06 ID:yFlTpNT50]

>>605
瞬間最大で更に下がっていたんかい
お買い得だったね
俺は札幌通運で配達予定日は月曜日

[0607 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-gvZF) 2019/04/20(土) 19:26:21.69 ID:2m/xQSQqM]

>>586
寒がりなら防寒着が貧弱だと#2でも寒いかも

[0608 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-yoye) 2019/04/21(日) 00:27:12.29 ID:zNNBWQZRM]

>>606
そうなんかなと価格確認するために行ったら過去グラフ出てこなくなった
そしてさっき発送連絡来ちゃった
おいおい届いてしまうよ！

[0609 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-AUeU) 2019/04/22(月) 10:15:09.90 ID:pycQphNVa]

千円だったら買ってみても良いな、使い捨てになるかもしれんけど。

[0610 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f06-YVkz) 2019/04/22(月) 10:47:05.51 ID:7fOzaqlJ0]

千円コットうらやましい

[0611 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-PbaC) 2019/04/22(月) 15:31:13.60 ID:1/fqqnK10]

乗り遅れた死にたい

[0612 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-pMGO) 2019/04/22(月) 15:32:25.35 ID:2IU1ZzI4p]

兄さん遅れすぎや

[0613 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-ePUL) 2019/04/22(月) 17:42:07.59 ID:34nI4CfOM]

天体観測用にナンガ 25周年のシュラフ 買ったけど縫い目がほつれているし 臭いがキツイ
立体構造って言ってるけど
イスカみたいにシュラフに包まれた感じじゃなく 首回りに多少Rがついてるだけで足元はダウン少な目
国内生産 永久保証 に釣られて買ったけど
天体観測用ならAmazonで格安中華ダウンの方が良かったかも

[0614 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-D0yH) 2019/04/22(月) 19:38:01.63 ID:hWHTaaT50]

1099円コット届いたから組んでみた
両サイドの丸い部品にパイプを通す穴がすんげーきついのがあったり
生地そのものが結構伸びる感じの柔らかさで
体重一点集中すると下手すると破れそう
ただ寝てみるとそれがいい感じにふわふわさ加減をかもし出してる？
低いし伸びるからベンチ代わりは無理
組み立てはコツを掴めばそこまで力はいらない
元値の5099円だと自分は要らないかなー

[0615 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-WjXq) 2019/04/22(月) 19:43:12.42 ID:1QU4lLL3a]

>>614
おめ！
いい値で買ったな！

[0616 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-L8f3) 2019/04/22(月) 22:53:23.59 ID:DOYH3/L50]

国内生産 永久保証　（笑
アベニッポンなんてもう中華以下や

[0617 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Dj8f) 2019/04/22(月) 23:00:24.33 ID:Jl2Wk1QQM]

>>614
ULコットのコピーは品質がバラバラすぎるな
手作り疑うレベル

[0618 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-61/s) 2019/04/23(火) 08:50:39.39 ID:6KQvenAF0]

3000円コットより遥かに軽く、収納時にかなりコンパクトなのが良かった

[0619 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-zoma) 2019/04/23(火) 09:05:07.43 ID:Oa8+zDrDr]

サーマレストのコットのパクりが出回ってるけど足が三日月型のほうはでないな
個人的にパクるならそっちにして欲しい

[0620 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f06-YVkz) 2019/04/23(火) 09:53:25.06 ID:N/l79bJR0]

価格設定ミスだろうし今後その値段で買えることないだろうな
コットとは縁がなかったか

[0621 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-WsNP) 2019/04/24(水) 00:04:30.32 ID:sCTRaZIQ0]

リサイクルショップでゴアテックスのシュラフカバーが売っているのだが
裏側が黄色いのって、ゴアテックスのウェアでは見た事無いんだけれど
かなり古い物なのかな？

シュラフカバーを検索すると、
ゴアテックスにしておけ、しか見ないので
3000円で複数売っているので気になっています

[0622 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-fV+5) 2019/04/24(水) 00:29:01.04 ID:vbKG2zW+0]

一泊で厳冬期テント泊じゃなきゃゴアじゃなくてもいいと思うよ、単に汚れ防止で
ダウンが機能しなくなるほど水吸わせるにはものすごい水が要るし
1泊なら文字通り1回しか使わんから水濡れはどうでもいい

[0623 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-WsNP) 2019/04/24(水) 00:42:05.58 ID:sCTRaZIQ0]

>>622
レスありがとうございます。
安いので透湿は見込まずに買ってみます。

[0624 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-O/JR) 2019/04/24(水) 03:22:30.41 ID:JDSd2YOz0]

Nemoのシュラフが良いと聞いてスペック見たけど、高機能だし本国と価格差無くて安いし、凄いね。

[0625 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-1LDU) 2019/04/24(水) 18:28:00.64 ID:q2jG+wSdp]

>>621
安物買いの銭失いになる可能性が高いです。

[0626 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-zoma) 2019/04/24(水) 18:40:37.78 ID:sBmFDqcrr]

最悪ニクワックスとかで撥水したらええんでないの

[0627 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-4HW+) 2019/04/24(水) 20:34:35.20 ID:Zot/R77y0]

パイネは黄色い。ゴアで3000円なら買いじゃね

[0628 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-D0yH) 2019/04/24(水) 21:26:44.39 ID:oe8lMdhy0]

ベアーズロックっていうメーカーのシュラフ使ってる人いないかな
割と安めの日本のメーカーみたいだけど中華シュラフと比べてどんな感じなんだろうか

[0629 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-C+I7) 2019/04/24(水) 23:29:27.69 ID:JcK4xyTta]

ぶった切ってドイターの話しして良い？
ネオスフィア-15とアストロ-8なんですが、
FPとLimit値って釣り合わないんですよね。
この２つ値段も似通っていて、どうしようって感じでいます。
ドイター好きな178/65です。

[0630 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 71f3-82WK) 2019/04/27(土) 00:47:19.20 ID:MXWGRWEb0]

真夏キャンプに、ロゴスの倍速凍結XL18個くらいを凍結させて、専用のクーラーボックスにいれてもちこみ、寝袋の中にフロア状に敷き詰めたら、就寝快適すぎるかな？という妄想。やってる人おる？

[0631 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 71f3-82WK) 2019/04/27(土) 00:48:59.56 ID:MXWGRWEb0]

冬用シュラフと比べたら、コスパそんな悪ないし。

[0632 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05bc-lbZQ) 2019/04/27(土) 01:41:53.39 ID:WspyYOhN0]

シュラフびっちゃびちゃになりそう

[0633 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9516-4QcD) 2019/04/27(土) 06:03:05.59 ID:uMvCi5I40]

ナンガのオーロラの買い替えで
さかいやのnero liteとパタゴニアの半シュラフ買った。
冬山テント泊で、アタックザックもってピストンする時に
ビバーク用に半シュラフだけ持っていけるようになったけど、安心感が違うわ!(^^)!
重量だけ考えたら、冬用シュラフ一つの方が絶対に温かいんだろうけど。

[0634 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-E9VD) 2019/04/27(土) 07:01:53.80 ID:p4FO+3rUa]

半シュラフってガチ勢かよ

[0635 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-qqcY) 2019/04/27(土) 08:04:04.87 ID:O3qFOBw9M]

マイナス数十度でもライト登山
例え0度でも命がけ登山
スレをこの２つに分けられないだろうか
大多数はライトだから
たまに現れるそんな装備だと死ぬ君鬱陶しいのだ

[0636 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-ZzY0) 2019/04/27(土) 08:48:29.37 ID:vcmZIo+6d]

過疎スレで何言って( -_・)?だ
基地なの？

[0637 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ da16-RwgN) 2019/04/27(土) 10:38:26.89 ID:hfQkD6F60]

めっちゃミニマリスト？で
寝具は外出兼用ダウンジャケット＋半シュラフだったら
外出時ダウンジャケット臭そう

[0638 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-JPHH) 2019/04/27(土) 11:34:21.47 ID:LAVvNIX1M]

>>635
キャンプ用2枚重ね寝袋スレでも立てて移動すれば？

[0639 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7608-0nbN) 2019/04/29(月) 05:42:15.82 ID:OvYFjCnY0]

>>635
そもそも登山しない勢もいるしな

[0640 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ da68-0ORa) 2019/04/29(月) 20:17:47.40 ID:TwSH7uin0]

ヒマラヤのセールでダウンハガー800#2を買おうとするが、昼間は在庫ありだがナイトクーポンの時間になると、ソールドアウト
詐欺じゃないか

[0641 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ da16-RwgN) 2019/04/29(月) 21:28:23.37 ID:zJhKrwW60]

>>640
朝に在庫が復活してたら詐欺だが
そうじゃなければ言いがかり

[0642 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-qqcY) 2019/04/29(月) 22:14:09.47 ID:M6Mz7PA3M]

おれ
今冬冬キャンしなかった
あまりに暖冬過ぎた

[0643 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ da68-0ORa) 2019/04/29(月) 23:15:06.98 ID:TwSH7uin0]

>>641
一昨日の前の夜はソールドアウト
今日の日中はカートに入れられた
クーポン使える夜は買おうと思ったらソールドアウト
なんだよね

[0644 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ da16-RwgN) 2019/04/29(月) 23:19:38.70 ID:zJhKrwW60]

カートに入れるのはキープじゃないからなぁ
ドンマイ

[0645 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ da16-RwgN) 2019/04/29(月) 23:35:36.96 ID:zJhKrwW60]

在庫無くても、取り寄せで注文受けてくれれば、何の問題も無いのにな

[0646 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ da68-0ORa) 2019/04/29(月) 23:44:52.78 ID:TwSH7uin0]

ちなみに新型ステラ2はナイトクーポンで
ちゃんと8900円引きで代引324円で計35920円で買えるね

[0647 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9521-tTw/) 2019/04/30(火) 12:02:40.50 ID:tJw22wdN0]

寝るときうつ伏せだからマミー型は寝にくい
そこで最近キルト型に興味を持ちだしたんだけど使ってる人はどこで買ってます？

[0648 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-JPHH) 2019/04/30(火) 12:05:34.31 ID:LgSot9phM]

うつ伏せはキルトだって寝にくいわ

[0649 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9521-tTw/) 2019/04/30(火) 12:11:51.17 ID:tJw22wdN0]

>>648
うつ伏せになって手を枕にするという授業中に寝る習慣が卒業しても身についてしまって手が自由にできないと寝にくい
どうせシュラフの下側のダウンは潰れるなら封筒型よりキルトの方が合理的だと思った

[0650 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e6-koew) 2019/04/30(火) 12:55:18.70 ID:xRJo/qo30]

>>649
それ今からでも絶対に眠り方を矯正すべき
山で手が動かなくなったら致命傷になる

橈骨神経麻痺でググってみて
山じゃないけど俺も一回、家族の付添いで病院泊まり込んでる時に腕を圧迫して一回なって
マジで手首から先が動かなくなったから

[0651 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-/q+D) 2019/04/30(火) 16:09:28.76 ID:ZBirpNyf0]

>>650
おれも2回やった
ビタミンB12を大量に摂取するとかなりよくなるよ

[0652 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-MRXB) 2019/04/30(火) 16:23:29.56 ID:ZLF5jTLn0]

テン泊しようと荷造りしてたら重くなったのでシーツは諦めた
一度汚してしまえば諦めつくからまあいいか

[0653 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-/DWb) 2019/05/01(水) 02:03:21.08 ID:6iseeOXxM]

シーツを重さで諦めるようならやめておいた方が

[0654 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-JPHH) 2019/05/01(水) 06:47:50.73 ID:35M+HZ/40]

他が重いからだろう

[0655 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-iwjh) 2019/05/01(水) 13:25:53.57 ID:HmL1nOSaM]

寝袋ってシーツ使う人の方が多いの？
いつかは寝袋だって洗うしと思って使ったことない。

[0656 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e6-koew) 2019/05/01(水) 13:34:39.76 ID:id2Rdb8D0]

シーツは使わないがカバーは年から年中使ってる

[0657 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdfa-ZzY0) 2019/05/01(水) 17:32:48.39 ID:TCgoosrPd]

ほんたい、カバー、シーツとなるとまぁまぁかさばるよね

[0658 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-rAPA) 2019/05/01(水) 20:11:52.37 ID:v7k+tDb2r]

春と秋に年２回関東地方の低地でバイクツーリングキャンプをしていますが、現在のシュラフだとカブの前カゴが埋まってしまうので、安いダウンシュラフが欲しいです。オススメ教えて頂けませんか？着るもので調整するのでコンパクト優先でお願いします。

[0659 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-FQcI) 2019/05/01(水) 20:59:56.85 ID:YEznQ3FU0]

>>658
フードはないけどフード付きの服を持っていく前提でイスカエア150Xは？

[0660 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aafd-MJkV) 2019/05/01(水) 21:54:52.59 ID:BhbPHefz0]

人によって高い安いの感覚はまちまちなので、幾らぐらいまでが希望か書いとくと答えやすい

[0661 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab8-rAPA) 2019/05/01(水) 23:05:28.64 ID:4rHgKP0q0]

>>659
ありがとうございます 予算的にもう少し安く考えてました、中華でも構いませんので価格＞コンパクト＞性能でありますか？

[0662 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fa35-lwDt) 2019/05/01(水) 23:10:59.50 ID:jdtORz9o0]

国産のダウンでそれ以下らなら夏用しか無いんじゃない？
中華にコンパクト求めるのもどうなんだろうね？
というか価格的には中華しか選択肢無いか、化繊にするしかないんじゃね？

[0663 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9521-tTw/) 2019/05/01(水) 23:26:12.70 ID:vckUBN4l0]

aegismaxとか？

[0664 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-FQcI) 2019/05/01(水) 23:31:16.56 ID:YEznQ3FU0]

>>661
ダウンにこだわってのそれならアマゾンとかの中華買うしかない。で、コンパクト性は犠牲にするしかないかな。
アマゾンLMRの-5℃くらいの持ってるけど収納は9lのスタッフサックにちょうどくらいだった。
もっとコンパクトなのもあるのかも。

化繊なら、夏シュラフだけどイスカのウルトラライトとかならやすいかも。
ただ秋とか春は寒い。

[0665 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fa35-lwDt) 2019/05/01(水) 23:34:37.88 ID:jdtORz9o0]

まぁ現在のシュラフが何か分からんとコンパクトとか分からんよね

[0666 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-e52G) 2019/05/02(木) 01:00:09.77 ID:ZGWpU9lk0]

>>658
カゴは外してキャリアにして
長物（テント、マット、チェア等）と合わせて
他の圧縮できる物と一緒に
直径20-30cm、長さ60cm位のバッグに入れて
前に括れ

カゴが自由度を阻害している

[0667 658 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab8-4tbW) 2019/05/02(木) 05:51:46.50 ID:cPKtPG7F0]

色々と意見ありがとうございます
オートキャンプをしていたので化繊のシュラフはモンベルの#3と#4に封筒型で夏～秋用の三種類持っていますが、バイクキャンプを始めたので出来れば小さくしたいけど、予算的にも押さえたいのが本音です。
上記に紹介されていたのを検索してみましたが、中々良さそうです。
カゴを外すのは前々から検討しているのですが、普段の買い物に便利過ぎて実行出来ていない状態です。
貴重な連休中 お付き合い頂きましてありがとうございます

[0668 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-naDY) 2019/05/02(木) 08:54:25.31 ID:QGZEFYJRa]

>>667
年に2回ならその時だけでもカゴ外して、手製の簡易キャリア的な物作ってつければいい。そういう準備もまた楽しい。

[0669 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-7GOi) 2019/05/02(木) 12:08:42.38 ID:pp1uiaaK0]

カゴ付いてるって小排気量のスクーターじゃないのか？
そんなのの前周りに重い物乗せて操縦性とか大丈夫なのか？

[0670 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 236b-whR5) 2019/05/02(木) 12:17:03.22 ID:XwzBRwLS0]

フレーム固定のものならハンドル取られないから問題無い
つか乗ってみりゃわかる

[0671 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a16-e52G) 2019/05/02(木) 12:25:38.22 ID:ZGWpU9lk0]

>>669
カブって書いてあった筈
>>658

新聞屋用なら結構入るし荷重もまぁまぁ

[0672 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-Cg3z) 2019/05/02(木) 13:26:51.26 ID:L+oBlMl40]

おかもちのキャリア付けたら荷物載せ放題　揺れにも強い

[0673 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-/1Jf) 2019/05/08(水) 07:25:58.82 ID:9i6SA/d2a]

>>672
ダルマ積んでウイリーするんだな。

[0674 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1368-xhpT) 2019/05/11(土) 01:36:57.87 ID:g/fCQhD50]

ついにシュラフ買い替えた
初期のダウンハガー#3から無印ダウンハガーの#2
一回り小さくて暖かいとは、時代の流れは早いね
https://i.imgur.com/WQuxFG7.jpg
https://i.imgur.com/nCAYkkM.jpg

[0675 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 11e6-4pla) 2019/05/11(土) 07:33:18.04 ID:bk0KyXCl0]

初期というと90年代半ば頃か
ちゃんと#1から#7まで欠番なかったの懐かしい
タフバックの方だったかもしれんけど

[0676 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb08-X9XI) 2019/05/11(土) 15:26:04.09 ID:PARLiYhn0]

>>675
タフバック＃1 まだ使ってるよ

[0677 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-aBOW) 2019/05/11(土) 17:03:16.40 ID:gr21fr+00]

>>674
元の#3がグースダウン450gで1.21kgで
無印ダウンハガー#2が650FPダウン（量は不明）で1070g
全然暖かそうな気がしないが
構造でそんなに違うのかな
#2だとネックバッフルが付く事がちがうらしいが

[0678 底名無し沼さん (ﾜｷｹﾞｰ MMab-Tcrn) 2019/05/12(日) 01:53:35.81 ID:xFkLvsHjM]

ナンガの25周年シュラフを氷点下3度前後くらい、テント内結露しまくりの状態でインナーシーツとコット有りで雪の上で使ったけど裸足で足伸ばして寝ても翌朝まで起きるほどの寒さは感じなかった
ただ使用中は気にならないしそれで起きることは無いものの使用後とかで湿ってると匂いは結構するな

[0679 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Bruv) 2019/05/12(日) 18:52:54.85 ID:6NBPzB/Qa]

ダウンシュラフ臭くなったらどうすればいいの

[0680 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5379-nP+x) 2019/05/12(日) 19:26:41.98 ID:NqeRWqmA0]

ナンガの寝袋は大体臭い
モンベルはあまり気にならない
グースかダックかで違うらしいけど、洗っても変わらんのかな

>>679
俺は手洗いして洗濯機の脱水、乾燥機弱めで乾かしてる

[0681 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2970-XE84) 2019/05/12(日) 19:26:48.48 ID:jIJKvgKk0]

洗うんだよ、当たり前じゃん

[0682 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33e6-nP+x) 2019/05/12(日) 22:22:42.27 ID:0oFDjEaH0]

ダウン製品と合羽は大事にするあまり、結局はたまに水拭きしてるだけでメンテしない人が多いと思う

専用のグッズ使わなくてもいいから、洗う乾かす、が大事

[0683 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-TSBs) 2019/05/12(日) 22:40:50.67 ID:cXfbzly6a]

シートゥーサミットのEmber1の2019年モデル買って使ってみたけど良い感じ
ウルトラドライダウンだから結露も平気だったmont-bellやナンガUDDに比べると空気が抜けにくいから収納若干手間取ったけど個人的にはそれほどにするほどでもないかな。寒がりだからUDD810やmont-bell#3に＋αで使ったりもちろん単品でも使えるしこれから活躍しそう

[0684 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb25-PIJv) 2019/05/12(日) 23:17:40.85 ID:pdam4Ymr0]

でも、お高いんでしょう？

[0685 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-TSBs) 2019/05/12(日) 23:21:15.85 ID:cXfbzly6a]

フィルパワー850＋のグースダウンが今ならたったの34560円送料無料

[0686 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-Ayxg) 2019/05/12(日) 23:32:13.70 ID:6/nyrBd7p]

こないだ買ったイスカ280x使用2回目にしてダウンが少し抜けたんだがダウンシュラフってこんなもんなの…？

[0687 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-zZYI) 2019/05/12(日) 23:35:29.60 ID:6e3ma17K0]

そりゃ多少は出てくるでしよ

[0688 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e160-gMth) 2019/05/12(日) 23:45:53.14 ID:QZc3Cocm0]

抜かないで中に戻さないとダメだよ

[0689 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-zZYI) 2019/05/13(月) 00:30:50.54 ID:YkeW9FMp0]

アマゾンで買ったダウン800g、-10℃対応を謳ったシュラフ。
昨日キャンプツーリングで使ったが、夜中の気温3℃でも寒くて寝られなかった。
ちなみに下は厚手の裏起毛タイツ+ジーンズ+靴下、上は裏起毛ヒートテックインナー+かなり厚手の裏起毛インナー+裏ボア厚手のパーカー+ユニクロのライトダウンジャケットで、これだけ着込んでもダメだった。

さすが中華シュラフはダメなのかと思ったが、これがダウンハガー800の#3とかなら余裕なんでしょうか？
思い切って買おうかと考えてるんですが、いくら安物とはいえあれだけ着込んでもダメだったもんでなんか不安でして・・

[0690 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e160-gMth) 2019/05/13(月) 00:38:35.60 ID:4KsFSykd0]

ダウン800gなら3番じゃなくて0番だよ

[0691 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-aBOW) 2019/05/13(月) 01:22:02.96 ID:QUl/COSW0]

>>689
書かれていないが
形状は？
使ったマットは？
総重量で何ｇ？
ダウンのフィルパワーは？
快適温度は何度になっている？
購入価格は？

有名メーカーでも製造委託先は中華やアジア圏が多いので
一概に中華がダメって訳では無いかと

価格相応の商品が手に入ればそれで良いでしょ

プラス気温でまともなマットと使うなら
800FP、450g-600gのマミー型シュラフで
ショルダーウォーマーがあってドローコード2本あるタイプを使いこなせば
充分暖かい

[0692 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-uJbX) 2019/05/13(月) 02:56:29.48 ID:VoOSjGJZM]

>>680
ダックは雑食、グースは草食なので、グースのほうが体臭弱い傾向にあるらしいよ
個体差もある筈だから、当たり外れはどっちでもあるだろうけど
体臭きついダックの毛が沢山入っちゃったやつはかなりツンときそうw

[0693 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-4pla) 2019/05/13(月) 03:27:57.38 ID:9pSUJdGV0]

外気温3℃だと#3じゃ寒いよ。#2で限界間近って感じ。
20年くらい前に#2でマイナス10℃環境で雪中テン泊したけど
着込んで胎児のポーズでも朝までほぼ寝られなかった。

[0694 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-pLBL) 2019/05/13(月) 04:19:44.72 ID:Amo3i45mM]

>>693
近年なってようやくまともな温度設定始めたけれど
アウトドア屋が初心者殺す嘘情報を当たり前のように流していたことに対し反省を求めたいよね
モンベルどうなってるの？

[0695 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-sgzO) 2019/05/13(月) 08:59:25.21 ID:+V9jtmeeM]

>>689
マットがダメだったんじゃ？

[0696 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Tcrn) 2019/05/13(月) 09:31:28.62 ID:gnleDQRia]

>>689
ファイントラックの件でも問題になったけどコンフォートとリミットとエクストリームの基準３つのうちエクストリーム温度を対応としてるのかもね

[0697 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-kv9E) 2019/05/13(月) 15:26:54.96 ID:ZDbqMAwF0]

>>689
格安中華シュラフのー10度対応の場合 15～20度プラスしたのが快適温度帯だ
モンベルも中華製シュラフ（最近のは知らねー）だから 中華シュラフがダメって事はないと思うけど、ジーンズ履いて寝る場合 #2でも寒いと思う

[0698 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-Ayxg) 2019/05/13(月) 17:46:13.86 ID:trkrN0FXp]

>>688
戻せば良かったのか…
勉強になったよありがとう

[0699 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-UXyz) 2019/05/13(月) 18:39:49.22 ID:0PYOOHWSM]

寝袋は金が全て
10000FPの寝袋が最強なんだよ
凡人には買えない

[0700 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Fnw4) 2019/05/13(月) 19:09:22.61 ID:ekFLjsq9d]

>>693
テント内気温3℃なら#3でも薄着で寝れると思うけどなあ。少し寒いと思ったらフリースでもシュラフの上に載せれば余裕。#2で－10℃がキッツいのは同意だけど。

もちマットがちゃんとしている前提ね。

[0701 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Fnw4) 2019/05/13(月) 19:12:36.41 ID:ekFLjsq9d]

>>689
ダウンと言う名の綿じゃまいか？

[0702 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-7nCK) 2019/05/13(月) 19:43:37.72 ID:rGN8ZhTUa]

>>699
フィルパワーは、高くなりすぎると空気の対流を防げなくなり保温性は下がる。

[0703 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-oWYU) 2019/05/13(月) 20:09:35.62 ID:ZE3SB3uq0]

新説登場か

[0704 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-PIJv) 2019/05/13(月) 20:10:23.38 ID:q8Yj+MYod]

ぜひエビデンスを知りたい

[0705 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-YUj5) 2019/05/13(月) 21:07:07.49 ID:H57tv70T0]

FPは高過ぎても意味ないとかで800ぐらいまでで落ち着いたんじゃなかったっけ？

[0706 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e121-VlDc) 2019/05/13(月) 21:58:05.94 ID:GtrAFHNY0]

アマゾンで買うとかよく分からんメーカーだからでしょ？
ダニ沸いてたりしたらどうすんのよ

[0707 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5121-jaEL) 2019/05/13(月) 22:42:53.62 ID:mPzMe3ls0]

aegismaxの中華シュラフ
1万以下で800fpグースダウン230g
5℃以上ならそこそこ快適

今は夏シュラフどうしようか悩んでる

[0708 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-YUj5) 2019/05/14(火) 07:49:48.10 ID:BGVqAPF/0]

ダウン230gって夏用じゃないの？

[0709 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-pLBL) 2019/05/14(火) 08:14:49.08 ID:BpdrdDSYM]

夏用だよ
ダウンが入ってるというより
二重造りの袋で断熱してるという状況

[0710 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ac-y0Vo) 2019/05/14(火) 09:51:37.27 ID:GfAiRafy0]

230グラムのダウンで5度を耐えられるというのなら、夏にシュラフなんかいらないんじゃないのか

[0711 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-mZdh) 2019/05/14(火) 10:22:31.89 ID:9tvWXXkgM]

ダウンジャケットと半シュラフでSOLプロビヴィにでも入ってればいいよね

[0712 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-UXyz) 2019/05/14(火) 10:33:10.70 ID:z6j207w2M]

人によって基準が違うからな
快適に寝れるかどうかが基準の人も居れば、寒くても朝まで耐えれればそれでいい人も居るんだよ

[0713 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-pLBL) 2019/05/14(火) 12:00:47.85 ID:icMwoPAEM]

基準が違うのに
自分スペック書かずに行ける言うやつ

[0714 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-3C4Q) 2019/05/14(火) 17:55:07.17 ID:t/wnsRz/0]

このスレはエビデンスの示せない珍説振りかざす奴が多すぎる

[0715 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-sgzO) 2019/05/14(火) 18:01:15.86 ID:S0kw5D9nM]

まずプロダクトメーカーからしてエビデンス出さないからな

[0716 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-RH1I) 2019/05/14(火) 19:01:37.77 ID:e2/b/iZKM]

海老伝酢

[0717 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-7nCK) 2019/05/14(火) 19:04:13.30 ID:9rB9g6zJa]

>>704
昔何かのブログで見たんだが、探しきれなかった。
内容としては、
空気の断熱はデッドエア(動かない空気)が必要だが、それには断熱材の密度が重要で、密度が低いと対流が起きる。
例として、エアマットは∞FPと見なせるが、対流により保温性は低い。
とかだったと思う。

[0718 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e160-vyow) 2019/05/14(火) 20:13:46.81 ID:m7mcxXkC0]

それを信じている
というか、実感があるわけ？

[0719 底名無し沼さん (JP 0Hab-nP+x) 2019/05/14(火) 20:25:13.20 ID:6gWlVqbuH]

最近は半シュラフやマット併用前提の背中空きシュラフも増えてきたね
なーんか落ち着かないから普通のタイプしか持ってないけど、やっぱり軽くて便利なのかしら

[0720 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-Ayxg) 2019/05/14(火) 22:23:42.45 ID:OO20a9EB0]

実際有名メーカーのシュラフでも対応温度当てにならんよな
俺が寒がりってのもあるんだけど謳ってる温度＋10度以上は余裕持っていかないと眠れないわ

[0721 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-pLBL) 2019/05/14(火) 23:14:46.19 ID:lu4By3bnM]

>>717
エアーマットは良く分かる
前冬に身を持って証明した
穴だらけで3.5cm高しかない薄い複雑な構造のエアーマットだと全く寒さ感じなかったのな
15cm高の単純構造エアーマットだと10度室温でも底冷えで床側の半身がものすごく冷えて辛かった

[0722 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e98c-TSBs) 2019/05/14(火) 23:24:28.72 ID:mOAlEjHe0]

>>720
なかーま。やっぱそれぐらい持ってくよね。あつけりゃチャック開けとくなり羽織ってりゃ良いんだから。

[0723 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-7nCK) 2019/05/14(火) 23:34:52.85 ID:9rB9g6zJa]

>>718
理屈は通るからね。
先の10000FPの想定だと80gで冬季シュラフができる計算になるけど、エアマットレベルの保温性にしかならんと思われる。

[0724 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-sgzO) 2019/05/15(水) 01:22:03.64 ID:wtuHYCL/M]

で、ピークが10000FPでない証明は？

[0725 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-vyow) 2019/05/15(水) 07:56:19.91 ID:T89Rl0pKM]

思われるってなんだよw

[0726 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21cb-YUj5) 2019/05/15(水) 08:01:02.92 ID:8Zx243so0]

>>720
ヨーロピアンノームって代謝の高い若い白人基準だから代謝の落ちたモンゴロイドのおっさんだと寒いわな

[0727 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-mZdh) 2019/05/15(水) 08:04:45.74 ID:XRPRFsyM0]

寒い寒い言うてるやつに限ってマットがクソ

[0728 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-pLBL) 2019/05/15(水) 08:07:48.72 ID:xbuAYjD8M]

代謝が高いだけではなく
筋肉量もソコソコある前提
日本人だと運動部やサークルに所属して腹筋割れてる状態で白人基準値と同等の発熱量になる

[0729 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bc-ScLU) 2019/05/15(水) 09:35:08.46 ID:VhGr3rj40]

腹筋割れてるのは単に脂肪が少ないだけだろ！！

[0730 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-4pla) 2019/05/15(水) 09:37:32.55 ID:keMOJvY60]

むしゃぶりつきたくなるよね

[0731 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-pLBL) 2019/05/15(水) 11:26:33.21 ID:xbuAYjD8M]

>>729
そう思ってるデブが俺の周りにも多数いました

[0732 底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMdf-0TpT) 2019/05/16(木) 11:18:52.85 ID:xcmausRBM]

キャンプデビュー前の者ですが、
この時期、インナーシュラフだけでは寒いですか？

[0733 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-UlTk) 2019/05/16(木) 11:23:48.85 ID:+zxCpyGlM]

>>732
キャンブ地による
試しに近場の公園辺りでやってみなよ
屋外はクソ冷える

[0734 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-MF0o) 2019/05/18(土) 15:34:10.70 ID:fSeySPjVd]

>>732
場所による

[0735 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-hOFM) 2019/05/18(土) 16:30:00.05 ID:PDfWx79mM]

シュラフより下に引くMattが重要だよ

[0736 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BkNg) 2019/05/18(土) 16:41:58.28 ID:8jPANG+/r]

節約でサーマレストのz ilteのパクりの尼で売ってるWAQとかいう会社のマット使ってるが本家より硬いけど断熱はしっかりしてるわ

[0737 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83e6-g59p) 2019/05/18(土) 16:47:23.81 ID:/ADl7QC70]

昔はカップからマットから洗ったパンツまで全部外付で歩いてたが
今はほぼ全部収納するようにしてる

[0738 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bcb-GwtX) 2019/05/18(土) 17:26:21.74 ID:bTfV2gni0]

洗ったパンツ収納したら乾かんだろ

[0739 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-i+xP) 2019/05/18(土) 21:13:09.77 ID:2jyYPBEgM]

一理ある

[0740 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eff3-14uR) 2019/05/19(日) 06:44:33.47 ID:rEkCMExT0]

インナーシュラフ、みんな使うものですか。

[0741 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-53Kk) 2019/05/19(日) 08:32:23.41 ID:YnI3B5uF0]

お前使ってないじゃん

[0742 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 978c-mclZ) 2019/05/19(日) 08:57:48.81 ID:s2zXE0hr0]

アストロフォイルとかってどうなんですかね？オールウェザーブランケットも気になるけどだれか試してる人います？

[0743 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7cb-ejMp) 2019/05/19(日) 14:55:36.18 ID:tyoq/P4m0]

>>740
am͜a͉zonの安いヤツ使ってる

[0744 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eff3-14uR) 2019/05/20(月) 05:23:11.01 ID:whIwu9B40]

インナーシュラフを使っている人は、寝るときは
裸？下着？ですか。

[0745 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-+20j) 2019/05/20(月) 09:51:15.37 ID:Q6Y10r4qp]

シュラフをクリーニングに出したら1850円だった
手間考えたらこれからはクリーニングに出そうと思う

[0746 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-9mjA) 2019/05/20(月) 10:20:53.25 ID:LHO76BphM]

シュラフをクリーニングに出す契機はなんでしょうか。ロフトが戻らなくなったとか、臭くなったとか。

[0747 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-+20j) 2019/05/20(月) 10:34:01.02 ID:WKh6w6sU0]

今季はほぼ毎週のように使ってて、夕飯も毎回鶏ちゃんだったから臭いが取れなくなったからね
ショップに吊るしてある奴よりロフトがモッコモコに回復して驚いたわ

[0748 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-zEtr) 2019/05/20(月) 10:34:19.86 ID:6hlFeyn4M]

>>746
クリーニングも良いけれど
自分で洗うのもね
おれは臭くなったらだな
今酸っぱい臭いするのがあるからそろそろ洗わないと

[0749 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-mclZ) 2019/05/20(月) 12:17:57.93 ID:CPbbpZtsa]

クリーニングって普通のその辺の店で良いの？どういうところ選べば良いの？

[0750 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c75a-Q+np) 2019/05/20(月) 12:19:14.98 ID:paTnF9rv0]

ダウンかどうかでかなり違うと思うけど、どうなんだろう

[0751 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-zEtr) 2019/05/20(月) 12:57:42.90 ID:fJEGoHMSM]

>>749
汗抜きとかオプションを追加指定しても数回使ったら直ぐに臭うなんてのがザラ
だから臭くなってからのクリーニングで2000円切るなんて現実には有り得ないかと

[0752 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-2MAo) 2019/05/20(月) 14:26:12.05 ID:gXjS8qfJr]

初テント泊に備えていろいろ比較検討した結果、寝心地と軽さの総合点的にこの2つに絞られたんだけど、今のとこ厚さ(耐久度)としてシートゥーサミットの方がニーモより20Dも厚くて分がありそう

イーサライトXT インサレーティッドマット
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gST81147001/

テンサーインシュレーテッド
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/tsi-rm.html

何か他に考慮すべき点ありますか？
コスパは気にしてないです

[0753 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-53Kk) 2019/05/20(月) 14:48:05.94 ID:iIrIk04rM]

スレタイを読むことかな
マットスレあんだろ

[0754 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-D/BA) 2019/05/20(月) 15:40:52.33 ID:tWekg2NHa]

定番のサーマレストは候補に入れず？

[0755 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-zEtr) 2019/05/20(月) 17:21:05.37 ID:Ge9KHYe5M]

>>752
マットだけに敷いて上げれば
マットスレに移動することかな

[0756 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-SSVh) 2019/05/20(月) 21:09:52.13 ID:u3ZBZXnAa]

そうだ！　マットスレで聞く　っていうのはどうだろう！

[0757 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-2MAo) 2019/05/20(月) 21:17:44.74 ID:gXjS8qfJr]

仕事が終わってレス付いてるかなと楽しみに開いたのに！

[0758 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c721-e0ft) 2019/05/20(月) 21:24:26.18 ID:k6sUMeOf0]

ニクワックスとかで洗浄するのは？

[0759 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ffd-Qul6) 2019/05/20(月) 21:35:32.15 ID:okrc0EhB0]

洗うのは冬用と3シーズン用を使い分ける季節の変わり目かな
お風呂場で洗えないこともないけど、めんどくさいのと乾燥機にかけないとふっくら仕上がらないので、クリーニング出してる
使った後には袋から出して日干ししてるからシーズン中は臭わない

[0760 底名無し沼さん (JP 0Hdf-rGcK) 2019/05/20(月) 21:53:08.11 ID:laBsdB9dH]

サーマネストってこのスレなのかマットスレなのか

[0761 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c721-e0ft) 2019/05/20(月) 22:07:21.97 ID:k6sUMeOf0]

スリーピングシステムスレってことでここでいいと思うんだけど
それ以前にマットスレってどこ？

[0762 底名無し沼さん (JP 0H9f-rGcK) 2019/05/20(月) 22:18:25.51 ID:J3+YA4MqH]

THERMAREST
THERMANEST
モチヅキじゃなくて上州屋が輸入してただけだったのか?

[0763 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-i+xP) 2019/05/20(月) 22:35:05.55 ID:l21At+GIM]

>>761
？
マットスレつったらマットスレだろ

[0764 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-2MAo) 2019/05/20(月) 22:57:25.80 ID:gXjS8qfJr]

【スットコ】マットスッドレ4枚目【ドッコイ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1344910894/

[0765 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-qZMj) 2019/05/22(水) 00:23:36.05 ID:/kI67z8R0]

先輩方、教えて。
関東近郊の2000mくらいの山を6月～10月、北アルプスを9月に行こうと思っている。
それに適応できるシュラフを買おうと思っているんだけど、スペック的には「700～800FPのダウンを300gくらい」で良いかな。
マットはウレタンとインフレータブルを持っていて、それにインナーシーツとゴアのカバーを合わせようかと思っている。

[0766 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b16-V8I2) 2019/05/22(水) 00:57:49.70 ID:V8ynYkcv0]

んなもん、個人の体重や基礎代謝の高さによるだろ
筋トレ・運動一切してなくてヒョロガリだったり、160cm80kgピザデブだったり
本当に個人差による

それと北アのどこかしらないけど6～10月って大雑把にかいてるけど、
10月とかもう普通に冠雪するし2500m付近なら0度とかまで冷え込む場合もある
アルプスの真夏は短い

寒くて死ぬことは歩けど、暑くて死ぬことはまあないから、
とりあえずしっかり持っていって経験をつんで覚えていくしかないんだよ

[0767 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-i+xP) 2019/05/22(水) 00:58:25.94 ID:kkGfCAWdM]

ナンガの280gクラスがオススメ
他社にくらべて品質がいいし永久保証なのがいい

[0768 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-i+xP) 2019/05/22(水) 00:59:24.21 ID:kkGfCAWdM]

寒かったらダウンの増量もできるしな

[0769 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b16-V8I2) 2019/05/22(水) 00:59:41.26 ID:V8ynYkcv0]

北アは9月か。そこは文盲だったスマン

まあもっていく寝具との組合せもあるからな
インナーウールだけで厚手のシュラフにする場合や、
ライトダウン上下もっていってその分臼でのシュラフにするとかな

[0770 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-HLvN) 2019/05/22(水) 05:20:22.82 ID:4sRVrysWd]

>>767
ナンガの280クラスはENの性能表示でモンベル、イスカに劣っているのだが？？

[0771 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c716-Q2ES) 2019/05/22(水) 06:10:24.47 ID:PjBd/a/m0]

>>765
首都圏在住だったら、さかいやスポーツのオリジナルシュラフの
ネロライトゼロお勧め。　ナンガとコラボした商品だけど、かなりコンパクトな
収納サイズ。　さかいやのHPでモンベルとかイスカと比較した写真があってそれをみて
購入した。
夏秋は単品で、残雪期（金峰山・瑞垣～八ヶ岳など）はパタゴニアの半シュラフと
組み合わせて使ってます。　撥水ダウンじゃないのがちょっと弱点かな。

[0772 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spaf-CRmf) 2019/05/22(水) 19:13:05.48 ID:ko7Af4tgp]

イスカ派だからナンガやモンベル使った事ないけど実際そんなに変わるもんなのかね？

[0773 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-i+xP) 2019/05/22(水) 20:49:38.41 ID:UBOgXgSVM]

ナンガはいいぞ
コラボ品も含めてな
というか販売店にも認められたからこそコラボがあるんだけどな

[0774 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-V8I2) 2019/05/22(水) 20:52:18.87 ID:HBLlsBKe0]

ブーイモ工作員、通常運転

[0775 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-V8I2) 2019/05/22(水) 20:54:01.18 ID:HBLlsBKe0]

まぁ営業は優秀なんだろうね、ナンガは営業が

[0776 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e360-N32O) 2019/05/22(水) 20:58:05.96 ID:GcbQBmQ60]

ウェブページの作りからしてもオシャレ系
そっち系で売り込んでるのはいい印象となるのかどうか
大手セレショとコラボしてたな

[0777 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-53Kk) 2019/05/22(水) 21:11:31.05 ID:zkAKqAqIM]

同レベルのメンテを他のメーカーがやってくれるか？
という点で検討するとナンガは有りかな

[0778 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdaf-HLvN) 2019/05/22(水) 21:19:52.90 ID:pOuBhg4xd]

>>773
通常品が売れないから生産能力に余裕があるだけでは？

[0779 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-V8I2) 2019/05/22(水) 21:21:39.34 ID:HBLlsBKe0]

永久保証の会社のは臭いらしいからメンテしてもらわないと困るね
他の会社のは特にメンテとか必要無いけど、メンテ必要なほどアレなシロモノなんやろか

[0780 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-V8I2) 2019/05/22(水) 21:23:32.79 ID:HBLlsBKe0]

>>778 コラボとか何とか言っておいてボリュームディスカウントとかが相当なんやろな
超絶派手にやりすぎてて個人的には胡散臭いレベルなんだよねｗ

[0781 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-V8I2) 2019/05/22(水) 21:28:43.16 ID:HBLlsBKe0]

カスタマイズとかは他の国内メーカーもやってくれるやろし、修理だって
元を取ったと思える程度に使えるレベルでは対応してくれるでしょ。永久保証（謎）

[0782 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7716-M/OR) 2019/05/22(水) 21:42:23.78 ID:WyI2Mxl70]

イスカ エア810x 450x モンベル #2 #3 #5 タケモ7と5 ナンガ25周年シュラフ 持ってるけど
イスカ タケモは足元温かいしシュラフに包まれる感じがいい
モンベルはイスカに比べて 若干足元が寒い感じ
イスカ モンベル タケモは好きなの選べばいいと思うけど

ナンガは大柄の人ならいいかもしれないけど おいらの体型（175cm65㎏）だと
デッドスペースが多くって全体的に寒い、臭いもキツイ
色々なところでイスカ モンベルに劣ってると思う
国内生産・永久保証・ダウン増量可能でも
二度とナンガを買う事はない

[0783 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 978c-mclZ) 2019/05/22(水) 21:57:20.15 ID:DOT7snQh0]

そんなにナンガ臭いか？単に汗臭いだけなんじゃ？
UDDバック810使ってるけどかなり良いぞ。

[0784 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7716-M/OR) 2019/05/22(水) 22:04:48.80 ID:WyI2Mxl70]

>>783
25周年 買った時から臭かった 一晩しか使ってないから汗臭いって事絶対にない

[0785 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-53Kk) 2019/05/22(水) 22:18:16.80 ID:kyhI1bBwM]

というか25周年モデルは性能において特筆すべきものが何にもないだろ
よくそんなもん買ったな

[0786 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c794-+20j) 2019/05/22(水) 22:18:30.05 ID:dzTVZ3760]

そもそも保証以前に新製品出たらそっち買うよね

[0787 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e360-N32O) 2019/05/22(水) 22:20:28.54 ID:GcbQBmQ60]

イスカもモンベルも並み以上の対応してくれるぞ
変な代理店ついていないとこなら大体そこそこ速いし丁寧

[0788 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-V8I2) 2019/05/22(水) 22:49:40.02 ID:HBLlsBKe0]

買ったら買ったでバカにされる。それがナ○ガ

[0789 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spaf-CRmf) 2019/05/22(水) 22:56:26.09 ID:ko7Af4tgp]

>>782
ナンガは結構大きめなのか
俺は163センチのチビだからイスカのショートが丁度いいんだよね

[0790 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-GYyS) 2019/05/22(水) 23:04:13.56 ID:qwiZBSIAa]

>>785
オーロラテックス+DXUDDのモデルは通常のものには無いから結露とかに対する強さは特筆すべき点として挙げられるよ
臭いに関しては見てる限りナンガのシュラフ全般じゃ無くて25周年モデルだけの問題かもね

[0791 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-IkG1) 2019/05/22(水) 23:16:31.11 ID:DJ92KqOKp]

ナンガはコラボやってる暇あるなら自分とこの商品の在庫しっかり用意しろよって言いたい

[0792 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 718c-8N42) 2019/05/23(木) 00:15:23.87 ID:G8eoache0]

>>790
そんなのあったのかいいなー。
オーロラライトで中のダウンをウルトラドライダウンにしてくれってメール送ったら無理って言われて
UDD＋シュラフカバーにしたんだよな…

[0793 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-V2ei) 2019/05/23(木) 00:24:30.35 ID:6TjfkvlK0]

コラボ品は安い分スペック低め
良く見ずにヤマケイコラボ買って後悔した苦い思い出

[0794 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-Fpyl) 2019/05/23(木) 00:30:38.58 ID:4/ZJwm2b0]

シュラフと合わせる枕でお勧めある？

[0795 765 (ﾜｯﾁｮｲ 9316-+q9b) 2019/05/23(木) 01:24:10.15 ID:3xfZDRgq0]

先輩方、色々とありがとう！
体感温度は個人差が大きい事を踏まえても「700～800FPのダウンを300gくらい」をベースにインナーやカバー等の組み合わせで大きく外す事は無いだろう、と受け止めるよ。
カモシカスポーツは先週末に行ってきた。確かにナンガコラボのカモシカオリジナル製品がいくつかあったけど、>>771さんのいう「ネロライトゼロ」っていうのは記憶に無かったので、もう一度行ってみる。
臭いに関しては、店員に断ってシュラフバッグから出して嗅いで見るわ。
シュラフカバーは、イスカのゴア一択だよね？

[0796 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-719S) 2019/05/23(木) 05:38:31.65 ID:AfZeU640M]

連泊しなければ SOLエスケープヴィヴィもいいよ

[0797 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-aGiP) 2019/05/23(木) 05:49:56.52 ID:Sv02ntcRa]

>>793
どんなとこが他のよりスペック低いの？
初めてのダウンシュラフ買おうと思ってる

[0798 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 718c-8N42) 2019/05/23(木) 07:11:57.13 ID:G8eoache0]

>>795
わいはアライテントのゴアテックスシュラフカバー買ったよ
丈夫だしちゃんと透湿してくれた
イスカと比べてチャックないけど寝るとき閉じる物だしさほど気にならなかったな

[0799 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7d-P1IQ) 2019/05/23(木) 07:23:48.49 ID:Ds7TG/ppM]

>>795
カモシカじゃなくて神保町のさかいやスポーツ

[0800 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-+V4I) 2019/05/23(木) 08:10:47.76 ID:N8+DZMJ4d]

>>796
TJAR で選手たちが使ってたオレンジ色のペラペラの寝袋がそれかい？

１回しか使えないのか……

[0801 765 (ｱｳｱｳｲｰ Sa65-34MU) 2019/05/23(木) 08:19:08.66 ID:OhZITrVAa]

>>799
ゴメンナサイ、素で間違えました。今週末、行ってきます。

[0802 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 79e6-LKg5) 2019/05/23(木) 08:19:30.78 ID:4n6mfXj90]

陛下は寝袋お使い捨てあそばされてるだろ

[0803 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9af-t6cF) 2019/05/23(木) 08:27:38.15 ID:KdvppoP+0]

>>796
これよさげ。種類も色々あるのね。
しかしなんでBivvyなのにビヴィじゃなくてヴィヴィなんだろう？

[0804 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-sBzg) 2019/05/23(木) 09:59:12.57 ID:rDTw/GuRM]

エスケープ無印はダメだぞ
プロの方を買えよ

[0805 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-719S) 2019/05/23(木) 10:52:32.05 ID:oW3QAilaM]

SOLエスケープ ヴィヴィ 何回も使えるよ
浸透性低いから結露しやすいけど

[0806 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9d-sBzg) 2019/05/23(木) 10:59:00.23 ID:XFZTV3scM]

だから結露がマシなプロだと言うてるのに

[0807 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-8N42) 2019/05/23(木) 12:15:59.20 ID:qWaHLybka]

アマゾンで一万三千するからもうちょい出してゴアテックス買った方がいい気が

[0808 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b916-6B7C) 2019/05/23(木) 13:25:23.66 ID:WOOZpkzv0]

ゴアテックス高いから、モンベルのフリーズドライテック若しくは
ナンガのオーロラ生地の端切れ利用した
シュラフカバーダメなの？　凄い安いけどね。

他には、海外通販で売ってたノースフェイスのヴィヴィカバーも気になるけど
外人のレビューコメント見てたら、「こんなのサミットシリーズじゃない！」
「結露しまくりだろ。　ふざけんな！」とかのコメントの嵐で買う気が失せたわ
レビュー動画も、ズボン脱いで入る謎動画位しか見当たらないし
https://www.youtube.com/watch?v=Bg1hFq-3d9c

[0809 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0974-buEI) 2019/05/23(木) 13:32:07.22 ID:ab1UNsyf0]

洋物ってシュラフカバー売ってるの？　あんまり見かけない気がしてたんだが

[0810 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 71c5-dCWx) 2019/05/23(木) 13:37:00.01 ID:vmhbRkjk0]

>>808
?　freeze
○　breethe

[0811 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-D6S5) 2019/05/23(木) 15:12:15.80 ID:Iw7mi3MLM]

僕は中華タイベックス1300円でいいです

[0812 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-O81Y) 2019/05/23(木) 17:47:36.03 ID:aUrh5Gxep]

モンベルが出してたけど、まあ中華でいいよね

[0813 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-sBzg) 2019/05/23(木) 18:07:47.36 ID:HvEa2vUHM]

タイベック
な
s付いてないから

[0814 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-Yn8m) 2019/05/23(木) 18:51:14.24 ID:yHj89Unv0]

キャンプ初心者です。
冬までに経験を積んで冬には積雪地でキャンプしてみたいです。
厳冬期ではなくて、３月初旬くらいを考えています。
本州中部、太平洋側、ちょっと山地です。
積雪地ということは昼間の気温が０度くらいで、明け方は
マイナス５度くらいでしょうか。シュラフはどの程度の
ものを買えばいいでしょうか。

[0815 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b916-kZWq) 2019/05/23(木) 19:11:15.20 ID:pS2SqVWU0]

暖房の有無
AC電源の有無
テントの構造
マットの性能
アンダーウェアの性能
などによって変わってくるので一概には言えないけど昼間0度なら明け方はもっと寒い可能性もあるのでこれ以上ないってくらい一番いいやつ買っとけば後悔はないと思う。

[0816 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-g9ik) 2019/05/23(木) 19:17:03.05 ID:07qxOguqp]

>>814
イスカエア810あれば暖房不要で下着で寝れるよ

[0817 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-45EA) 2019/05/23(木) 19:28:19.40 ID:ZFRZ4pbwa]

寝袋は#とFPで参考にしなきゃいけない数字が二つ有るから初心者殺しかもしれない

[0818 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-Yn8m) 2019/05/23(木) 19:36:53.32 ID:yHj89Unv0]

>>815
暖房無し
AC電源無し
テント　スリーシーズン用
マットはこれから検討します。
アンダーウェアは、何を着て寝袋に入るか
とうことですか。

[0819 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-Yn8m) 2019/05/23(木) 19:40:21.18 ID:yHj89Unv0]

>>817
そうなんです。♯がどの程度信用できるのか
FPとの関連はどうなのか、メーカーが表示している
快適温度は信じて良いのか、わからなくて困っています。
着込んで寝ればスリーシーズン用でいいのか、
シュラフカバーの効果はどうなのか、疑問です。

[0820 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-pWH0) 2019/05/23(木) 19:40:25.63 ID:DspjiNxjM]

>>818
マットが重要で、その次にシュラフかな
無暖房ならイスカかナンガの800程度の物をお勧めするモンベルも悪くないけど、少しだぶつくと寒い

[0821 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9364-buEI) 2019/05/23(木) 20:03:32.99 ID:mHqgT8G00]

>>819
FPは主に収納性の目安だから登山とかじゃなければ気にしなくてもいい
モンベルならアルパインじゃない普通のダウンハガー650#0～1で十分だよ

[0822 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-V2ei) 2019/05/23(木) 21:58:50.04 ID:6TjfkvlK0]

アマゾンで安い化繊のシュラフとマイクロファイバーの毛布
キャンプなら軽くて高いダウンシュラフはもったいないから、浮いたお金でコットやマットを買おう

[0823 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b921-IRr5) 2019/05/23(木) 22:15:39.56 ID:krH6B11P0]

車キャンパーなら化繊の方がいいやろ
濡れてもへっちゃら
ダウンなんて登山かバックパックキャンパーか自転車キャンパーでもない限り濡れると保温性下がるリスク、毛が臭いリスクを背負う必要ない

[0824 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-YKkE) 2019/05/23(木) 22:31:54.95 ID:6JVCWUnI0]

>>817
#ってモンベルだけやん
質問者モンベル縛りって書いてあったっけ？

[0825 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-Yn8m) 2019/05/23(木) 22:42:19.80 ID:yHj89Unv0]

モンペルに限っていませんがモンペルの表示の仕方に
影響されています。
アマゾン見ると、冬用シュラフ、化繊でマイナス15度耐寒で
驚くほど安いものがたくさんあって、誘惑されます。
家族で人数が多いので、価格は大事です。
本当はどうなんでしょうか。

[0826 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bbc-Fpyl) 2019/05/23(木) 22:48:52.88 ID:4/ZJwm2b0]

体温低くて冷え性だと、
イスカのダウンプラスデナリ1100使ってもそれだけだと自己発熱できないんで寒い
カイロか湯たんぽ併用でようやく寝られた

[0827 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-Yn8m) 2019/05/23(木) 23:01:19.97 ID:yHj89Unv0]

そうなんです。カイロも気になっています。
カイロを使えば、快適温度がマイナス10度でなくても
いけるのではないかと迷います。

[0828 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-pWH0) 2019/05/23(木) 23:04:33.23 ID:QfmMKMn/0]

とにかくマット次第ですよ
マット良くないと確実に寒いですよ

[0829 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b921-IRr5) 2019/05/23(木) 23:32:19.24 ID:krH6B11P0]

>>825
中華シュラフの限界温度はメーカーが適当に決めてることが多い
高級メーカーはENどうたらって欧米の基準に則ってたりしてある程度厳しい

だから中華シュラフ買うならどうせ繊維に工夫はされてないだろうから化繊が何グラム入ってるかとかで判断した方がいいかもしれん

[0830 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-gP31) 2019/05/23(木) 23:36:45.67 ID:PT3k+hNv0]

基本的に中華化繊シュラフって太鼓みたいなサイズですよね
使えない事は無いらしい。　中華ダウンは知らん

[0831 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0922-PxmH) 2019/05/24(金) 00:33:51.21 ID:fLllPgkB0]

イスカのスーパースノートレックが中綿1500gホロファイバーで
0度が限度です(記載は-15度ですが)
記載の最低温度は安眠出来る限度でなく
凍死しない限度です
ガタガタ震えて全く眠れないレベルです

マットはZライトかリッジレストを勧めます(性能もよく耐久性も高い)
唯一の欠点は小さくならないです

[0832 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 11cb-sBzg) 2019/05/24(金) 00:36:17.63 ID:2FEkVCv20]

いやZライトは最低限レベルだから…

[0833 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-Jjps) 2019/05/24(金) 00:56:39.99 ID:wCHD49Lyp]

体温低かったり冷え性だと辛いよね
イスカのアルファライト1000ex(下限-12度)使ってるけど10度以下になると寒くて中々眠れないよ
280xは20度くらいじゃないと寒い

[0834 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-719S) 2019/05/24(金) 05:57:50.93 ID:hdy+CDSWM]

ファミリーキャンプや車中泊なら
マットの下にダンボールと毛布使うと底冷えしないと思うよ

[0835 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9af-t6cF) 2019/05/24(金) 09:57:35.60 ID:+yZz+pb10]

モンベルの#1なら0℃は当たり前だが快適でパンツとシャツで眠れる。
ただし朝シュラフから出られなくなるが。

[0836 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-P+bx) 2019/05/24(金) 10:17:38.36 ID:Q1Gp0a5La]

個人差あるけど大体コンフォート温度+5℃辺りを下限にしておけば寒くて眠れない事にはならないと思う。

[0837 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-lEpR) 2019/05/24(金) 11:30:08.80 ID:e6rUCzf+M]

>>825
格安中華シュラフ 悪くないと思うけど
気になるなら 一個買って 近くの公園かベランダで試しに寝てみれば？
マイナス15度の意味が分かると思う

[0838 底名無し沼さん (ｱﾒ MM2d-Ha6N) 2019/05/24(金) 11:57:58.26 ID:vLlo6QF+M]

安い中華シュラフは捨てるときに中見たら、ゴミだろって感じのスポンジや糸屑が大半だったわ
そりゃ化繊ではあるけど、なんか汚れてるのも混じっててそれからはちゃんとしたのを買うようにした

[0839 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3ac-dCWx) 2019/05/24(金) 14:14:10.90 ID:KeCJEcOY0]

イージスマックスでいいです

[0840 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-Yn8m) 2019/05/24(金) 20:32:31.37 ID:eM7dvu1g0]

アドバイスありがとうございます。
安いのはやめます。自分ひとりならなんとかなりますが
家族が一緒ですから、家庭不和の原因は作りたくないので。
マットレスは何が良いですか。
サーマレストがよさそうだと意見が多いようですが。

[0841 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0974-dCWx) 2019/05/24(金) 20:38:08.05 ID:OP6IpCKL0]

そのレベルの質問は用品店で聞けよ

[0842 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-V2ei) 2019/05/24(金) 20:51:26.86 ID:m7WXa1Ft0]

おう、安いのが不安なら店に置いてある一番高いの買って終わり、マットもそうしとけ
はい、解決な

[0843 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9938-Ha6N) 2019/05/24(金) 21:27:49.11 ID:DNGOxcnM0]

>>840
サーマレストのネオエアーｘライトがいいよ。高いけど。

[0844 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1308-g9ik) 2019/05/24(金) 22:08:40.21 ID:sdinStmW0]

キャンプならビッグアグネスのヒンマン
安くてR値高めでコスパ良し
山やらないなら分厚くて長方形のが絶対に良い

[0845 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7d-719S) 2019/05/24(金) 22:23:38.88 ID:4Xr0yTBGM]

>>840
安いの不安ならナンガ オーロラライト900SPDXとサーマレスト R値12のマットを家族全員分で

[0846 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-LXA5) 2019/05/24(金) 22:33:32.04 ID:pSoro9IIM]

エクスペドのダウンマットだろ

[0847 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-gP31) 2019/05/25(土) 02:17:03.57 ID:Ad2NLEqd0]

隙あらばブーイモナンガｗ
冬までに経験って夏に冬の経験はできないからねぇ
家族一緒でいきなり厳冬キャンプの用品選びですか？無謀だと思います

[0848 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e1f3-pWH0) 2019/05/25(土) 02:34:54.88 ID:2OEtI4X90]

俺もエクスペドのダウンマットとナンガUDDだけど快適だよ
いいお値段だけど

[0849 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-eh1n) 2019/05/25(土) 16:33:21.49 ID:3gKN0Kxo0]

夏～秋に関東の百名山を中心に縦走しようと思ってます
重ね着して寝るのが好きではないのでベースレイヤーだけ、もしくは＋フリースで寝られるシュラフが希望です
モンベル＃2あたりなら可能でしょうか？

[0850 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 79e6-LKg5) 2019/05/25(土) 17:03:34.59 ID:J/5rhBTZ0]

真夏は本州以南の2000m級までなら#6でええ
それでも寝付きは暑すぎると思う。
秋はどのくらいまでの時期言ってるのかわからんからどうとも
でもどちらにせよ夏用と冬用は分けた方がいい。可能なら春秋用も

[0851 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0940-auiP) 2019/05/25(土) 17:25:41.23 ID:diyC8Lrt0]

体が硬いせいかシュラフに入ってからドローコード引っ張って肩とか頭の部分を絞るのが苦手でいつも綺麗に絞れてるかどうかわからん。
なんかコツとかある？

[0852 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM2d-iJA+) 2019/05/25(土) 17:27:57.24 ID:sNccYBuTM]

>>851
ほっかむりを用意したら解決しないか

[0853 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0940-auiP) 2019/05/25(土) 17:36:21.57 ID:diyC8Lrt0]

>>852
すまんけどまじめに回答してくれんかのう。
ちなみにいつもぼっち泊なんで他人の様子がよくわからん。

[0854 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e174-iJA+) 2019/05/25(土) 17:50:18.82 ID:xnJ7JksE0]

真面目なんだがね
絶対それだけで寝具完成なんてないから
冬は特にマイナス数十度で眠る俺は呼気でシュラフ濡らすの嫌なのでフェイスマスクしてる

[0855 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0940-auiP) 2019/05/25(土) 18:11:21.08 ID:diyC8Lrt0]

冬はわいもバラクラバしてるけど、ドローコードがいつもちゃんと絞れてるのか気になるんよ。

[0856 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-IRr5) 2019/05/25(土) 18:14:43.46 ID:mgYvBmdrr]

化繊シュラフの選び方が分からん
一応スナグパックのトロピカルが気になってるが

[0857 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0974-dCWx) 2019/05/25(土) 18:28:32.48 ID:wCfASstT0]

絞れずに寒くて困ってる、ではなくて
うまく絞れてるか分からん
では、分からん

[0858 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1338-LXA5) 2019/05/25(土) 19:52:35.32 ID:kZcCxSsy0]

絞れてなくても問題なく快適に眠れてるならそれで良い

[0859 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-eh1n) 2019/05/25(土) 20:43:20.98 ID:3gKN0Kxo0]

>>850
＃6でいけるんですか？それだと寒いイメージでした
秋は漠然とですが10月くらいのつもりです
今月のPEAKS読んだらダウン600gのシュラフでテン泊してる人がいて、読んでたらなにがいいのか分からなくなってきたところです

[0860 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1338-LXA5) 2019/05/25(土) 20:57:15.28 ID:kZcCxSsy0]

シュラフの体感は個人差大きいんで試すしかないと思う

[0861 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-YKkE) 2019/05/25(土) 21:54:27.32 ID:p5F2Hyn60]

>>851
シュラフによる
生地の厚いの、多いのは絞り難い
寄った所を伸ばして絞りを平均化する必要がある。

[0862 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 79e6-LKg5) 2019/05/26(日) 00:49:36.18 ID:3+IPrtDb0]

>>859
関東の秋の2000m級なら#3でいけると思うが
ダウン上下着ての話だから使わないなら#2かなあ
でもテン場での防寒にダウンいると思うから荷物の軽量化を考えると#3のがいいような気も

[0863 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa65-34MU) 2019/05/26(日) 04:39:00.75 ID:9seTTviza]

マイナス数十度について。

[0864 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM2d-P1IQ) 2019/05/26(日) 06:47:56.47 ID:d8xsAXp2M]

0度前後でパンイチを想定すると、寒がりなら600gモデルかな
常人なら450gモデルでいいんじゃね

[0865 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e13c-GsKq) 2019/05/26(日) 08:00:16.92 ID:V8FRZ3BT0]

ほんと寒さの感じ方は個人差が大きいし
FPマット就寝人数湯たんぽ食事などの条件によって変わるし分からん
自分にはとても無理な装備で快適睡眠の書き込みもあるし
こればかりは経験値を積むしかない

[0866 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-DZ7r) 2019/05/26(日) 09:34:36.20 ID:A/x3DtvS0]

>>864
0度パンイチだと俺ならダウン1.5kgクラスじゃないと死ぬ自信ある

[0867 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e174-iJA+) 2019/05/26(日) 14:51:17.07 ID:OKqJepZU0]

>>866
死ぬ事はないだろうけど
寒くて堪らないという寒がりまそうだろうな

[0868 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-Yn8m) 2019/05/26(日) 15:52:35.02 ID:ZyLVFFWN0]

>>866
そういうケースならカイロを使うのが多いのではないか

[0869 849 (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-eh1n) 2019/05/26(日) 15:54:17.61 ID:AEVyFcVn0]

ダウン600gと迷いましたが、重量も考えて450gのモデルを買うことにしました
秋の2000m級でパンイチが辛いようなら、少し重ね着もしくはシュラフカバーでやってみようと思います

[0870 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-Yn8m) 2019/05/26(日) 18:47:17.14 ID:ZyLVFFWN0]

シュラフカバーに保温力ありますか？

[0871 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-iJA+) 2019/05/26(日) 18:50:51.47 ID:1EaEToOaM]

>>869
0度450gだと衣類着込んで丁度
もしくはハクキンカイロ使って丁度いい塩梅かもな

[0872 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-DZ7r) 2019/05/26(日) 20:41:09.62 ID:D3d+dhW/a]

シュラフの中で小さいカイロの力を最大に活かすにはどう使えばいいの？

[0873 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b921-IRr5) 2019/05/26(日) 20:59:31.66 ID:IcPacASj0]

寒いのは足下ジャマイカ？

[0874 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-sEaG) 2019/05/26(日) 21:10:13.52 ID:ozXy/mFbr]

寒いの足元なのにショートのマット買って足元はザックでいいっていう風潮なんなん

[0875 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-YKkE) 2019/05/26(日) 21:19:00.92 ID:qoEsZmH30]

>>874
テントシューズで解決

[0876 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-iJA+) 2019/05/27(月) 07:56:27.49 ID:vFHHSC7QM]

シュラフ単体原理主義者ってさ
工夫が出来ないなファッション登山家じゃないの？
ドローコートがーとか足元がーとか

[0877 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-sEaG) 2019/05/27(月) 07:59:27.81 ID:ZgDNDi53r]

金で解決できない貧乏人が経験とか工夫とか言って誤魔化してるだけに聞こえる

[0878 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-YKkE) 2019/05/27(月) 08:55:22.52 ID:KCurAWCc0]

>>874
厳冬期でショート勧めている奴は居ないかと
プラス気温ならショートで構わない
リッジレストなら結構違うし
ショートで構わなければショート使うし勧める

[0879 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-YKkE) 2019/05/27(月) 09:00:09.25 ID:KCurAWCc0]

>>876
首元のショルダーウォーマーとドローコードは要るだろ
無いと顔穴からの冷気が体側に廻ってしまう
夏用以外は有るべきだと思う

[0880 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b921-IRr5) 2019/05/27(月) 09:24:30.17 ID:RmxcAno30]

金使って製品で解決する派と
金を使わず工夫して解決する派
アウトドアにおいては金を使うことは目的ではないので解決されさえすれば勝ち負け無しやろ

[0881 底名無し沼さん (ﾜｷｹﾞｰ MM0b-sFDG) 2019/05/27(月) 09:28:26.00 ID:bjZF8//PM]

工夫してるのは金の節約より軽量化目的の方が多いのでは
金かけて軽くなるならそりゃ金かけだ方が良いだろうけど

[0882 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-sBzg) 2019/05/27(月) 09:50:40.39 ID:Yv/wy5cGM]

かけた金も人によって違うから水掛け論

[0883 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-8N42) 2019/05/27(月) 10:07:19.25 ID:JlRpXHbpa]

俺はシュラフの快適温度＋10℃ぐらいじゃないと寝れないからナンガのUDD810快適温度－7℃でも0℃以下はガッツリ着こんで夏用寝袋とシュラフカバーとカイロ貼らなきゃ無理

[0884 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-tBoU) 2019/05/27(月) 10:21:32.88 ID:sHH2Ur4ga]

>>883
そこまで寒さに弱いならもうカミナの内張とか買った方がいいんじゃないの

[0885 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM2d-P1IQ) 2019/05/27(月) 11:29:41.90 ID:K9pxDTShM]

夕飯がショボい
マットがショボい
各種ドローコード絞ってない
ジッパー開いてる

さあどれ？

[0886 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 31e6-LKg5) 2019/05/27(月) 12:17:56.07 ID:oQ0QVj6h0]

身長176cm、体重53kgの頃はガクブルだったけど
体重75kgになったら冬でも寒くなくなったよ

[0887 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM65-wMdl) 2019/05/27(月) 12:29:49.52 ID:8MSrDcNtM]

>>886
やっぱ体脂肪や筋肉はある程度あった方がいいのか…(ヒョロガリ虚弱体質)

[0888 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-8N42) 2019/05/27(月) 12:32:46.21 ID:JlRpXHbpa]

>>885
身長171㎝体重49キロ飯はガッツリ
マットはR値5のやつ＋サーマレストzライトソルドローコードok
やっぱり痩せてるやつは寒さに弱いんだろうな

[0889 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe5-O81Y) 2019/05/27(月) 15:38:15.26 ID:BtrA7hEep]

単純に質量が少ないと冷えやすいって事では？

[0890 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91ed-RT5L) 2019/05/27(月) 15:40:23.16 ID:HjysEdSR0]

痩せてるときは風がきつかったなあ・・・（遠い目）

[0891 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-DZ7r) 2019/05/27(月) 19:17:24.81 ID:wl9PnBrg0]

インコ飼ってるんだけど、やつらが飛び回るとよくヒラヒラとダウンが舞い落ちてくる。
シュラフにこだわりだしてからは、このインコダウンが気になってしゃーない(笑)
拾い集めてシュラフに詰めたら暖かいかなとかくだらない事考えてしまう。

[0892 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-iJA+) 2019/05/27(月) 19:34:07.04 ID:+PnUFXBKM]

飼い鳥って翼の健を傷つけてほとんど飛べないようにするので
正直嫌い

[0893 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5335-gP31) 2019/05/27(月) 20:24:34.83 ID:MoejZ4Cs0]

＞ナンガの
コレが原因なんじゃないの？

[0894 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39ec-j6hq) 2019/05/27(月) 22:38:14.35 ID:GvyasrYR0]

>>892
何か勘違いしたままで憤ってるとこすまんが、腱なんて切る訳ない。どこの腱だかしらんが。

切るのは風切り羽根。単なる外側の羽根だから次の換羽で生え替わる。

[0895 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-DZ7r) 2019/05/27(月) 23:00:50.45 ID:wl9PnBrg0]

891だけど皆んな羽を切るわけではない。鳥から羽を奪うなんて可哀想なことはできないよ。うちのはブンブンバリバリ飛び回ってるよ(笑)

[0896 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM65-wMdl) 2019/05/28(火) 07:55:28.37 ID:impZ5URDM]

インコか可愛いなぁ

[0897 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-Ha6N) 2019/05/28(火) 08:02:28.00 ID:XHDWFnNX0]

虫を主に食べる鳥のダウンだと虫が寄らない、みたいなのあるのかな
テント用品を掃除してると虫の死骸がポロポロ落ちてくるの辛い

[0898 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e189-O81Y) 2019/05/28(火) 08:35:50.22 ID:NbnrDAvB0]

あるわけないだろそんな事

[0899 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM65-wMdl) 2019/05/28(火) 08:42:20.25 ID:WptC7v7zM]

可能性としてはむしろ寄ってくるんじゃない？
捕食のために虫が好むにおい(その虫のフェロモンに類似した揮発性のやつ)を分泌するようになるとか。

まあ可能性は薄いけど

[0900 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-YLUn) 2019/05/28(火) 16:00:01.95 ID:WG6XtYpw0]

ナンガのオーロラライトの下限温度が
350SPDX（-6度）と450DX（-5度）なんだけど
FPの差ってこんなにでかいのかな？
実際は量が多い450DXの方が暖かいとかない？

[0901 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3ac-dCWx) 2019/05/28(火) 16:12:40.58 ID:ByVYXr8R0]

>>900
その辺りの充填量なら、100FPの差は充填量100グラムに匹敵してもおかしくはない
モンベルだと、800と900では同温度域を実現するのに100グラムほど軽量になってるしな

ほんでスペックが1度しか違わないなら、450DXのほうが温かい！って思っても仕方がない
だって差がないんだから

EN表記している以上、450DXのほうが明らかに温かい！っていうことはない

[0902 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0944-Ha6N) 2019/05/28(火) 17:27:39.64 ID:QOTEvoBh0]

乾燥状態でサーマルマネキンが吐き出したデータとしてはそういうこと。
フィルパワーの差が反映される。
一夜空けてそれなりにシュラフが湿気を吸い込んでそれを収納
二日目の幕地で再び
シュラフを広げたとき
低フィルパワー高充填と高フィルパワー低充填と
どちらがロフトを出せるかは知らん

[0903 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-YLUn) 2019/05/28(火) 21:16:08.49 ID:WG6XtYpw0]

>>901、>>902
なるほどね。
115g軽くなって22680円高いのをどう考えるかだね。

[0904 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-Fpyl) 2019/05/28(火) 21:38:20.59 ID:BcFVfh0C0]

今化繊使ってて、ダウンが欲しいと思ってるんだが、
化繊でもキャンプ場でたたむ時と、家帰って干した後たたむ時で明らかに膨らんでるのが判って、湿気てへたるんだなぁってのと、
体の下側でつぶれること考えたら、スペック同じでも低FPのほうが実は暖かいんじゃないかなんて思ってしまって、
踏ん切りがつかない自分がいる

[0905 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd33-nFh+) 2019/05/28(火) 21:41:17.55 ID:DdrRn7F7d]

FPの高さは、軽さと小ささに効いてる
暖かさにはそれほど効いてる様には感じない

[0906 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-sEaG) 2019/05/28(火) 21:44:07.97 ID:Z8q1p9cAr]

>>904
ナンガかシートゥサミットの撥水ダウン買えや

[0907 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0921-7bM5) 2019/05/28(火) 21:51:03.63 ID:AQwXnkNM0]

イスカいつの間にかショート廃盤になってたのか
しかし年々値上がりしとるね…

[0908 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-Fpyl) 2019/05/28(火) 21:52:26.10 ID:BcFVfh0C0]

>>905
軽さはともかく小ささは考えどころなんですよ。バイク積載なんで。
化繊に比べればダウンにすれば小さくなるのは明らかだから、考えすぎかな。

>>906
ダウン自体に撥水加工してあるヤツですね。
シートゥサミットって聞いたことはありますね。調べてみます。

[0909 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2916-Jjps) 2019/05/28(火) 21:54:12.12 ID:pqQuJ+sl0]

>>883
自分もそんな感じ
インナーシュラフにカイロがデフォだわ

[0910 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-8V0O) 2019/05/29(水) 13:36:32.75 ID:6JIt6P6PM]

撥水って水滴を弾くだけじゃないの？
しかも撥水ダウンの動画見ると気休め程度の効果に思える

[0911 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f3-Yn8m) 2019/05/29(水) 13:44:10.61 ID:5I/ykiOR0]

極端な冷え性体質の人は、医者にいって
甲状腺ホルモンの血液検査を受けることをすすめます。
まじで、心配になる。

[0912 底名無し沼さん (JP 0Hd3-6w84) 2019/05/29(水) 16:08:30.06 ID:SmX5xQFLH]

モンベルの♯1のL,Rが眠ってた。家族のだけどくれないかなぁ。何度まで行けるヤツ？

[0913 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-8N42) 2019/05/29(水) 23:41:19.56 ID:xXdJRKSma]

>>910
いや普通のダウンとちがってマジで湿気とか吸わないんだよねふわふわ感が違うから
mont-bell＃３との比較だけど

[0914 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-Ow1H) 2019/05/30(木) 18:02:12.53 ID:IaBXaFtA0]

パタゴニアのハイブリッドスリーピングバッグって、
下半身の暖かさのレベルは普通の寝袋のダウン量の600g級くらいの値があるんでしょうか？

[0915 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-1fPk) 2019/05/30(木) 20:20:52.22 ID:OXXwzE/9r]

ダウンシュラフにニクワックスしたらなんちゃってウルトラドライダウンになるのか
それとも気休めにしかならないのか

[0916 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-Y4R0) 2019/05/30(木) 20:47:34.32 ID:Ti6Mnqc50]

ダウンハガー800 #3 買いました。ダウンが胴体部分がスカスカでフード部とかどうでもいい所がパンパンに入ってる感じでなんか納得いきません(笑)
他の人達もそうなんですか？

[0917 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a116-nJXv) 2019/05/30(木) 20:59:12.67 ID:CN0VinPq0]

>>916
疑問があるならメーカーに聞いてみたら？
もしそれでも納得行かないなら返品したらいいとおもうんだけど。

[0918 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-0pt9) 2019/05/30(木) 23:21:17.01 ID:U9TMU0SJp]

ナンガと山渓コラボのシュラフカバーってどうなんだろう
7千円くらいで安いから性能面気になる
そもそもシュラフカバーって必要かな？

[0919 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-IxOL) 2019/05/30(木) 23:59:58.56 ID:FVExQo0Da]

>>918
保温性アップと結露や湿気から守るよう車中泊でも寝袋表面と車内の温度差で結露できる

[0920 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2235-qmTP) 2019/05/31(金) 00:49:01.86 ID:4Ay/6tbt0]

必要だと思わないのだったら要らないんじゃね？

[0921 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6974-bIfI) 2019/05/31(金) 09:10:36.07 ID:p/gglH9Q0]

夏なら必要ないんじゃない、すぐ乾くし

[0922 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-kz4s) 2019/05/31(金) 10:13:36.20 ID:3n3gOVCM0]

ゴアのシュラフカバー
洗濯後入れて風通しの良い場所に置いておくと透湿して乾くって聞いて欲しくなった

[0923 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-kz4s) 2019/05/31(金) 10:25:24.41 ID:3n3gOVCM0]

もしかしたら、
湿った衣服が入れておくと乾く
だったかも
雨天のテント泊とかでコレは魅力的かと

[0924 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-G+bo) 2019/05/31(金) 10:39:33.26 ID:fTfwGLzpp]

なぜそんな与太話を信じてしまうのか

[0925 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-PqGM) 2019/05/31(金) 13:45:29.71 ID:HdE8KnGEd]

ホントに与太話だよな。
透湿って言葉にロマン感じすぎ。
そら、密閉非透湿の袋に入れてるよりは透湿性のある袋に入れといた方が多少乾くだろうけど、まるでゴア袋が魔法の乾燥素材みたいに思ってる奴大杉。
まあ、アウトドアショップのバカ店員なんかも例えば夏用のハットを買いにきてる客にゴアのハットを蒸れないですよとかすすめてる。蒸れて熱の籠もりハンパねーっての！
よっぽどの豪雨の中をあるくのでもなければ中メッシュが周囲にあってそれを撥水性高めの布で上から覆って周囲5、6箇所縫い止めしてある昔ながらのハットがいちばんいい
とにかく客がバカだからなのか店員はなんでもかんでもゴアすすめやがる

[0926 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12ac-2ZOZ) 2019/05/31(金) 13:49:29.66 ID:X5pE5uEi0]

濡れた手をゴアで包んだらサラッサラッってのはどっかで見たな

[0927 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-G+bo) 2019/05/31(金) 14:00:43.33 ID:fTfwGLzpp]

冷水に突っ込んだらそりゃしっとりくらいに乾くよ

[0928 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6940-PvOt) 2019/05/31(金) 17:05:27.88 ID:BSOQRCQs0]

エクスペドのダウンマットウィンターHL とサーマレストのネオエアーxサーモ、どっちがいいだろ？

[0929 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-sj+b) 2019/05/31(金) 17:38:45.98 ID:hIED1f8Up]

ネオエアは音がうるさいダウンマットはふわふわ感がキモい

[0930 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-VBUl) 2019/05/31(金) 17:44:25.61 ID:YBmdAuxzM]

寝相の悪いデブ

[0931 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-K02T) 2019/05/31(金) 19:43:57.13 ID:5i4c7uvba]

>>928
エクスペドダウンマットは昔使ってたけど、湿ったら乾かすの大変。
付属手押しポンプのみで、呼気は入れないように使用してたけど、10回程度で保温力落ちた。

[0932 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6940-PvOt) 2019/05/31(金) 21:51:23.33 ID:BSOQRCQs0]

>>931
そうなんだ。やっぱり定番のサーマレストかなあ。

[0933 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b916-qmTP) 2019/06/01(土) 00:01:10.51 ID:Nq+Eu6CK0]

>>910
ニクワックスの撥水加工されたシュラフの動画みたことあるか？
シュラフがボートのように湖に浮いてるぞｗ

[0934 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-f1YW) 2019/06/01(土) 09:05:24.74 ID:i4lfJQAOM]

>>933
あれを国内ダウンシュラフでやった猛者共が出てこないので
全くどうでも良い！！
といいつつニクワックスつこうてます
あのどう見ても嘘と思える衝撃は凄かった

[0935 底名無し沼さん (JP 0H8d-G+bo) 2019/06/01(土) 09:46:33.67 ID:DFg1c8n5H]

まあコンプレッションしたらおんなじなんだけどな

[0936 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-jDjQ) 2019/06/01(土) 17:55:11.16 ID:QF/iAUa0d]

ダウンハガー#3のイスカやナンガの同等品って何になるの？

[0937 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6960-bIfI) 2019/06/01(土) 17:58:56.05 ID:hdPI74K80]

エア280
UDD280

[0938 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b916-qmTP) 2019/06/02(日) 18:35:56.88 ID:voq/HhT50]

>>934
でもあれ公式動画だからねｗ
実際、撥水ダウンっていってもメーカー側で撥水剤つかって加工してるだけだから
その効果はレインウェアと同じで落ちていくわけだし、
性能を維持するには定期的なメンテは必要だから、あとから処理したら変わらないと思うわ

実際自分はニクワックス加工してからシュラフカバーは必要なくなった
直接雨に打たれるわけでもなく、結露程度のポタポタは粒になって落ちるよ

[0939 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 027d-GMYR) 2019/06/02(日) 19:53:26.07 ID:ohH+AUzX0]

知人から離婚した旦那が使ってた寝袋いらないからあげると言われ貰ったのですが
メーカーはナンガ 色はライムグリーンのような色 タイプはマミー型なんですがどのタイプなのかタグにも収納袋にも記載されていなくわかりません
ただタグには「DX 品質表示 60」と記載されています
水を垂らすと撥水します

[0940 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee74-2ZOZ) 2019/06/02(日) 20:10:58.07 ID:kUrHj7I50]

ナンガだと分かるなら、ナンガに問い合わせてください

[0941 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-kz4s) 2019/06/02(日) 23:14:47.86 ID:zlBdhTsl0]

>>939
ナンガでDXなら羽毛はソコソコの品質
暖かさは羽毛の量にも比例するので総重量が解れば、製品スペックと比較すれば
カタログ値で何度位まで使えるかは判断できるが

まぁ、現物が有るわけだから、使ってみて判断すりゃ確実

[0942 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a116-oWOV) 2019/06/05(水) 00:15:24.00 ID:LvBmE4tz0]

ちょいと質問。インフレータブルマットのバルブが空気漏れしてるのだが、これって自分で修理できる？汎用品のバルブとか売ってるのかな？
ちなみにダンロップの安物だからメーカー修理はできないと思う

[0943 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-2ZOZ) 2019/06/05(水) 01:37:31.79 ID:dzncPbMZ0]

マットの空気漏れは諦めが肝心

[0944 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-+ZJm) 2019/06/05(水) 03:50:33.89 ID:9+S7qr0MM]

同じく
マットの空気漏れ、穴はだめだと思ったらさっさと捨てること
他の人が治せると言っても付き合って時間無駄にして良い事は何もない
と言うのをマット３枚目にして悟った

[0945 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a116-oWOV) 2019/06/05(水) 07:55:11.63 ID:LvBmE4tz0]

そうか、やっぱ駄目だよな。まぁ散々使ったし諦めるわ。サンクス

[0946 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a121-1SLO) 2019/06/05(水) 10:13:28.26 ID:yi7n0qZa0]

風呂に水張って穴探して…
って思ったけど体重の圧力に耐えられる補強の仕方が分からんな
バルブの近くの硬いところならパテ埋めワンチャンな気もするが

[0947 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12e6-oWOV) 2019/06/05(水) 10:48:52.36 ID:gk+1VYaY0]

>>944
これ

つぎからはバルブ付近に変な負担が掛からないように使えば元が取れるさ

[0948 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-VBUl) 2019/06/05(水) 10:56:28.79 ID:KxQ2doZ9M]

だからフラットバルブにしろと何度言えば

[0949 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-lLRx) 2019/06/07(金) 00:35:21.10 ID:w5J35/z+d]

モンベルのアルパイン ダウンハガーって
ビックリするほど伸びないと思いませんか？

[0950 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5de6-m81Y) 2019/06/07(金) 01:13:08.99 ID:tIJB3dr10]

ビックリはせんわ

[0951 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-to8s) 2019/06/07(金) 08:54:01.87 ID:YjGmUbZK0]

伸びなくてビックリするのか、ビックリするほどは伸びないけどまぁまぁ伸びるのか、どっち？

[0952 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0c96-KYZl) 2019/06/07(金) 13:33:12.41 ID:I6umVve10]

アルパインダウンハガー#3使ってるけど、必要充分だと思う。シーツやカバーを使うことも多いのでシュラフだけ伸びても意味がないと割りきってる。

[0953 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c0af-EnXp) 2019/06/07(金) 14:22:59.43 ID:5CeAPMhM0]

びっくりするのはユートピア

[0954 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0ef3-LJAA) 2019/06/07(金) 16:01:33.85 ID:VBT4WyhL0]

伸ばしたいなら普通のダウンハガー一択じゃね？　少し重いけど

[0955 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saca-t2XH) 2019/06/07(金) 16:32:36.52 ID:PWvjzO3pa]

最近スーパースパイラルのダウンハガー買ったんだけど、あれ伸びるっていうよりクシャクシャになってるのがただ広がるって感じだよね。もっとこう生地自体がストレッチするものだと思ってたからちとガッカリした。

[0956 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-fbqF) 2019/06/07(金) 19:19:16.36 ID:n8bJLqQB0]

デ○い人が何か幻想を抱いて買ってしまったのだろうか？
でｖならモンベルよりナンガ買った方がいいと思う

[0957 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-D9Lt) 2019/06/08(土) 18:39:57.69 ID:VJy1+eZQ0]

ストレッチ生地で面積が伸びるってことは、
その分コールドスポットが発生するからダウンハガーの伸び伸びにもデメリットはある

[0958 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-lLRx) 2019/06/09(日) 10:09:56.64 ID:PuXdO/sNd]

ユートピア は確かに驚いた

今聴いても最高の夏アルバム

[0959 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9ed-7edx) 2019/06/09(日) 13:16:05.39 ID:3koxchkd0]

WMのセミライトってのを買ったけど、
モンベルの900#3と比べると、ロフトが倍くらいあってビックリした。
WMは850FPでモンベルは900FPだけど、
モンベルの数値はインチキじゃないかなって思えるくらいペッチャンコに感じる。

[0960 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8616-EicI) 2019/06/09(日) 14:23:29.16 ID:aPxQI4jg0]

>>959
それってダウン同じｇ数なの？

[0961 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8616-EicI) 2019/06/09(日) 14:28:42.79 ID:aPxQI4jg0]

>>959
ダウン225ｇの半シュラフじゃねぇか、
上半身、頭部のダウン必要量を考えたら500g相当か？
#3とは違って当然だわ

[0962 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6635-fbqF) 2019/06/09(日) 16:29:22.68 ID:a3WkHJVe0]

単純に温度だけ見れば#2.5相当な感じだしね
ロフト高だけで云々するモンか？とも思う。難癖レベルだね

[0963 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 86f3-cPLc) 2019/06/10(月) 19:45:29.82 ID:NGnrlD6r0]

EN規格の快適温度というのは、下着だけの場合ですか
それともダウンウエアを着込んだ場合ですか。

[0964 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM76-delT) 2019/06/10(月) 21:02:43.53 ID:6xDNlMeZM]

着込んだ場合

[0965 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8616-EicI) 2019/06/12(水) 18:51:30.50 ID:nBHzog1c0]

古いイスカのポカラを5000円で購入
生地の汚れが目立ったので、エマールで風呂場で洗濯
おしゃれ着洗い用中性洗剤だが、汚れを落としたかったので、規定の倍くらい入れて洗った、
結構汚れが出たので濯いで2度洗いしたが、まだ生地の汚れは残っている

当初よりかなり汚れは落ちたので、次回洗う時に念入りに洗って完璧に落とす予定。

購入当初は微妙なロフトだったが
乾燥途中だが、500g相応のロフトに変身した。

製造は中国で、洗ってみると足裏と頭部にダウンが多いのが、ダウンが濡れてみると良く解った。

背中は潰れるので表より少な目は納得だが、足は、足裏だけでなく周囲にも量が欲しかった

頭部は、正直入り過ぎでバランスを考えて欲しいが
製造中国では全数のQCは難しいんだろうな。

若しくは、現在はkaizenされているかもしれないが。

[0966 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Saa6-ri+w) 2019/06/12(水) 19:23:17.79 ID:Tj0tlLIXa]

手元にあるのは¥5,000で買った中古のシュラフでしょ？
何言ってんの？

[0967 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8616-EicI) 2019/06/12(水) 22:53:24.62 ID:nBHzog1c0]

>>966
今の物は改善されているかもしれないが
昔の中国製イスカのシュラフのQCはイマイチ

[0968 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6235-hDtd) 2019/06/13(木) 06:42:24.51 ID:R1K490bf0]

使ってもいない中古品でＱＣ語られるのもどうなんだろね？

[0969 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa8f-M13Q) 2019/06/13(木) 08:10:56.46 ID:XzkdTik0a]

さすがに使ったことはあるでしょう。

[0970 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 08:33:55.24 ID:ZtIViuG00]

>>968
別に脳内で架空の製品に対して言っている訳でなし
イスカが自分の所の商品です、と言って出荷した商品で
ダウンの各気室の具体的な量も、ダウンが洗濯で濡れてダマになったからこそ解る事であって
ロフトが高くて膨らんでいる状態ではこの判断は困難

中古車を買った人もリコール受けられ
各所で感想が書かれていると思うが
中古で買ったシュラフで感想書いたら苦言を呈されるのか・・・。

中古買って、メーカーに
ダウンの配分が偏っているので是正するか新品に交換するニダ
って言っているなら批判も当然だが

[0971 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 08:37:14.00 ID:ZtIViuG00]

>>969
ごめん、汚れた中古のシュラフでロフトも減っていたから、使用前にまず洗濯した。

んで、洗濯、乾燥（現在進行形）で気になったから書いた

[0972 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-G8kP) 2019/06/13(木) 09:55:09.95 ID:S/fSMecAM]

古いモデルだしそれしか買えなかったなら仕方ないじゃん

[0973 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a6e6-UKeA) 2019/06/13(木) 12:07:07.73 ID:n5Wqxf2m0]

乾燥は乾燥機使ったほうがいいよ
自然乾燥だとダマのままで乾いてだんごになるから

[0974 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa8f-M13Q) 2019/06/13(木) 12:26:30.41 ID:ccLqxu06a]

とは言え、この流れで
>>中古で買ったシュラフで感想書いたら苦言を呈されるのか・・・。
ってのは、かなりナニなアレの御方では。

[0975 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-Rdru) 2019/06/13(木) 12:34:39.16 ID:9aR84sY1a]

中古で買った時点でメーカーにケチ付けるのは筋違いでしょ、前の主の手入れでいくらでも変化するし

[0976 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 12:39:06.78 ID:ZtIViuG00]

>>972
このような事例があったと言う事実を書いただけで
こんなだったから取り替えろと騒いでいる訳ではない
5000円で高品質なダウンが500g入った寝袋を購入できた事にはとても満足している。

イスカと言っても、中国製
中国の工場に生産を依頼して、全数検査する訳ではなく販売しているので
自分の手元に来る商品に瑕疵が無いとは限らないので、見る目を養い、早期に不具合を発見し良品を手にしましょうと言う啓蒙活動

俺は中古だから、その現品に販売価格分の価値を認めて購入したが

新品を定価で買ったのに、ブロック毎に不自然なダウン量の偏りがあって
500gダウンの寝袋相応の暖かさが見込めない商品を手にした事に、購入後3年経ってから気がついて泣き寝入りなんて嫌だろ

[0977 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 12:40:40.14 ID:ZtIViuG00]

>>975
各ブロック毎のダウン量は変化しないだろ

[0978 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-G8kP) 2019/06/13(木) 13:05:43.76 ID:6TYtSD0QM]

啓w蒙w活w動wwww
前にナンガの中古買って暴れてた奴と言い、中古を買う奴は頭おかしいな

[0979 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-KWUp) 2019/06/13(木) 13:49:11.15 ID:y73aHjVqd]

こういうの見るたびにメーカーって大変なんだなと同情する

[0980 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 13:57:54.74 ID:ZtIViuG00]

でも、ナンガは寝袋は洗うものってスタンスで
イスカはタグに手洗い不可、専門家による洗浄を推奨ってなっているのは

洗浄の専門家は洗浄すりゃ良いので
洗浄中にブロック毎のダウン量の偏りが解っても、洗浄が仕事だから何もしない
ユーザーが洗濯してブロック毎のダウン量の偏りがあれば、自分の暖かさに関連するから、疑問があれば問い合わせる、コレを回避したい狙いが有るのでは？と邪推

[0981 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-zlGV) 2019/06/13(木) 14:08:14.50 ID:EwJ7AKPcM]

しつけーな
いい加減空気をだな

[0982 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 14:21:46.51 ID:ZtIViuG00]

すまんかった、俺が悪かった。
全従業員が10名の零細企業だなんて知らなかったんだ。
https://job.j-sen.jp/hellowork/job_18587314/

企業情報
企業名 株式会社イスカ
本社所在地
〒584-0023 富田林市若松町東３丁目２－１２
従業員数
当事業所10人
（うち女性3人）
企業全体10人
事業内容
登山用品専門メーカーとして、特に寝袋と寝袋関連商品を主力とし、全国の山専門店・アウトドアショップに製造販売。

有名メーカーなので、つい何でもできるスーパー企業だと思い込んでいた。
10名の企業なら、生産、検品は中国丸投げで
煩い事言ってきた客にだけ検品済みの良品渡すのも当然だね。

[0983 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 14:36:34.24 ID:ZtIViuG00]

しかも、生産、品質管理（繊維製品）の仕事を募集しているって事は
生産管理を担当していたTakemoの武本さん
https://www.k-takemo.com/takemo%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
に独立されたから募集掛けている訳だ
そりゃ品質管理も大変ですよね。

ユーザーもブランドを盲信せずに物を見る目が必要ですね。

[0984 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 173f-Rc2r) 2019/06/13(木) 14:43:14.31 ID:Xd2Otb6I0]

5000円の中古でハズレ掴んだのが余程悔しいんだな
貧民クレーマー怖すぎ

[0985 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 14:53:15.76 ID:ZtIViuG00]

>>984
いや、マジで10名の企業なんて検索するまで知らなかったよ
イスカのページに載っていないし。
Takemoはモロイスカだからイスカ出身だろうとは思っていたが、ここまでキーマンだとは思わなかった。

俺は5000円の中古シュラフには納得しているよ。

会社規模から言って中華検品は確実なので
買う方に良、不良の判断できる知識が求められる玄人向けメーカー
素人は専門知識のある販売員の居る専門店での購入を推奨
素人の通販はオススメできない。

[0986 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-HTWr) 2019/06/13(木) 15:37:43.37 ID:x+7F10zrM]

マジ基地。偏り云々って実際に使ってみてから言うべき事だと思うの。同じもん２つも３つも持っているならまだしも

[0987 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 16:31:09.47 ID:ZtIViuG00]

>>986
使わなくても判るレベルで
ブロック毎のダウンの封入量が違うんだわコレが。
使ってみるまで判らない程度の微妙な封入量の誤差なら、使用前から問題にはしていない。

要らない頭部のダウンは、顔穴の上2段程、パンパンに入っている
足の裏側もパンパンに入っているが
足の指、甲に当たる下から1段目のブロックが悲しい程にスカスカ

コレは古いモデルだから、今のモデルでは生産技術が確立していて問題無いかもしれないとは再三書いているが
中国生産で会社規模から国内で全数検査は行われていないのは確実なので
自分の所に来た商品が良品かどうかは客の側が判断できないとね。

[0988 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM23-HTWr) 2019/06/13(木) 17:38:15.02 ID:BU9bYCR1M]

それはタケモのあとのモデルなのか？とか他の個体と比較して、とかそういうのが無くて中国だから、零細だからじゃねぇ…

[0989 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-zlGV) 2019/06/13(木) 19:09:24.33 ID:Qoj6HS7h0]

しつこすぎ笑えない

[0990 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-2j9z) 2019/06/13(木) 19:46:03.70 ID:URaIjvYC0]

>>973
ダウン製品に脱水機、乾燥機を使ってると言うとやけに驚く人いるけど、普通に大丈夫だよな
大事にして全く洗わない、年に何度か軽く拭くだけとかの方が傷みそう

[0991 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 20:34:55.24 ID:ZtIViuG00]

>>990
脱水→自然乾燥は、乾燥までの間に適切にダマになったダウンを解せば平気
脱水→放置で乾燥はダマになる

>>988
Takemo以前のモデルなのは確実
ポカラＸ→ポカラ（緑）より前のポカラで
裏地と背中側が黒で腹側が紫の物

推定で
羽毛を足下から順番に入れて行って、
最初に少なく入れてしまって、500g入れなきゃいけないので
辻褄合わせで頭部側にパンパンに入れてしまったのではないかと予想

検品体制は人数が大差無ければ昔でも全数検査は無理かと

[0992 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 20:40:07.77 ID:ZtIViuG00]

他の個体は年代の違う緑のポカラが1つ家にあるけれど
それは頭にパンパンに羽毛入っていないわ

[0993 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b09-D7TA) 2019/06/13(木) 21:30:15.07 ID:K8kImqqC0]

イスカもナンガもふるさと納税あるんだな

[0994 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-2vIF) 2019/06/13(木) 21:59:35.10 ID:ZtIViuG00]

>>993
イスカは地場産品の条件から外れる事になりそうな予感

[0995 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-K3OY) 2019/06/13(木) 21:59:57.09 ID:8OvLt0jGM]

連投真っ赤は無視するに限る

[0996 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-2j9z) 2019/06/13(木) 22:33:19.82 ID:iFIzfdaB0]

中古シュラフスレ建ててそっちに移住してくんねえか

[0997 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-RbUM) 2019/06/13(木) 22:36:15.17 ID:gnxV2klYM]

はじめからイスカのネガキャンしたいって書いといて

[0998 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-zlGV) 2019/06/13(木) 23:21:10.97 ID:orVI3i2JM]

イスカナンガモンベルに大した差なんてねーよ
なんでか焚き付けたがる奴が湧きやがる

[0999 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-K3OY) 2019/06/13(木) 23:51:26.48 ID:8OvLt0jGM]

まあ
モンベルだけ持ち上げたがりもいるけどな

[1000 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3af-1Zmy) 2019/06/14(金) 00:22:35.38 ID:2HvWVv6h0]

1000なら ID:ZtIViuG00 が山で遭難して中古オンボロシュラフにくるまったまま死亡