冬山初心者スレその52

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:41:45.53

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540748740/

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 15:58:09.03

足に2～3キロの重りをつけて修行してるみたいだな

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 16:37:07.66

実際冬靴とアイゼンで２kgの重りつけてるくらいにはなるので

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 17:22:11.92

春になると戦闘力が上がりますね

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 17:30:49.06

北横岳にチェーンアイゼンで来てるやついるんだなビックリした

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 17:37:49.75

えっ、北横は半数がチェーンだと思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 17:38:53.59

まあ人入った後の北横岳ピストンだけなら十分な気もするが

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:16:12.13

>>240
自分からネタなにも提供しないでIDコロコロで他人の揚げ足とるだけなのはマウントとれてるといえるのかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:28:57.60

>>245
店員さんに相談しましょう。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:31:27.46

>>245
スノーシューは無理
アイゼンはいける
でも付け替えを面倒くさがらない者が強者だよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:44:11.10

手がかじかむからできれば付け替え無しで。

アイゼン付けたまま、ガシガシと踏んで装着。
ワンタッチではずす、とかそう言う未来が来ると思うの。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:46:35.15

>>256
手袋したまま付け替えるし、ご飯も食べるんだよ
薄手の手袋も持ってれば出来るから頑張ろう
写真も地図も手袋つけたまま

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 20:24:26.23

>>256
おしっこも手袋したままで
手袋もアウター、ミドル、インナー

今日は雪山行ってきた
アイゼン、アルミわかんともにストラップ締め方忘れたとかのたまうやつと行ってきた
案の定途中で緩んでグダグダ
教えようとすると「これでいい」「時間とらせるの悪いから」とかいいやがる
緩んで時間取られてるし、これで滑落とかされたら迷惑なのに
もう一人のほうがいいわ
愚痴ごめん

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 20:29:39.85

なんとなく分かる

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 20:37:54.02

いいならゆるめておいて滑落させれば

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 21:51:56.79

今日、西穂の独標行ってきた
午前中は快晴で風なし展望抜群の最高の天気
明日も休みだっだら西穂まで行ったのに悔しい

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:22:53.92

>>258
汗かくならアウター脱げって言っても｢これでいい｣とかいって山頂で｢寒いんだけど！腹痛いし｣みたいの、いるよね

俺は予備の手袋用意をキッパリと断られたこともあるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:48:11.82

そしたら同行するのをキッパリ断ればいい

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:04:14.71

腐れ縁というのがあるよな
それでも同行してくれる仲間は大事

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:07:42.36

2月の西穂奥穂、何年か後にいつかはとは思うんだが問題はやっぱり風なのかな
馬の背とかに雪が付いてたら夏よりむしろ楽になってそう

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:27:33.49

>>258
ちんちんにもインナーミドルアウターがないと凍るぞ！
出すのは先っぽだけ

それからそんな奴は後ろから押してやれ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 08:12:27.55

>>264
本当に大事か？
足手まといどころか下手したら殺されるぞ
極限状態でもないのに合理的判断ができない奴とは（私生活でも）きっぱり縁を切ったほうが良い

まあ類友なんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 09:53:14.50

>>267
なんで必死？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 09:54:54.19

>>268
切られた側だからさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 09:55:46.34

こんな所で文句いうんだから同じ部類の奴だろ
まぁでも雪山なんか一緒にいってくれるだけありがたいと思わないとな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:07:13.27

友だちいなくなってこんなとこで情報収集しちゃってるんださみしい人生

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:33:16.27

どうも昨日結構高い高度まで雨が降ったくさいな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:14:20.16

分厚いレインクラストが形成されるな
アイゼンの爪を研いでおくか

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:16:12.55

>>210を見て思ったんだけど、こういう感じで冬山体験出来るのって他にあるかな？
土日は無理だが前夜泊なら出来るんだけど･･･

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:16:31.12

3連休2000m超えの山に行こうと思ってたのに天気悪そうだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:27:53.27

たまにスノーシューのツアー開催してるところもあるので、参加してみてはいかがか

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:31:13.21

>>274
こういうガイドプランがあるよ
他にもプロガイドがやってるガイド登山で緩めのやつならマッチしてると思うから探してみたらどう？
http://www.yatsu-trek.com/plan.html

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:50:13.08

>>274
ググればちょいちょい出てくるしモンベラーならスクールぽいのもあると聞いたから店で聞いてみたら

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 13:17:11.11

>>278
あ、お前がこのスレに書き込む理由それなわけね？
お前が他の住民の迷惑をかえりみず、執拗にこのスレに書き込む理由は、「自慢のためには皆が見てるスレで書き込む必要があるから」だと思ってたけど、「自分に対するレスを玩具にして自分が楽しむため」なわけね？
じゃあさ、
なんかズレてんだよね…
当然過ぎて楽しめない
とか言うならさ、全然目的達成できてなくない？
周りに散々迷惑かけて、自分も目的達成できなくて、誰にも得なくない？
お前がこのスレに書き込むことで誰も得してなくない？
小学生でも分かるように説明したけど理解できた？理解できたならもう書き込むなよ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 14:23:55.07

おっ病気か

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 17:25:26.99

>>280
すぞ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 18:27:49.05

昨日ラッセルで撃沈
３時間ほどラッセルしてもう無理と思い引き返した
こういう時単独は辛い

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 18:44:01.40

パウダースノーは歩きやすくて良かったなー
湿り雪になったら滑り加減がわかりにくい
さらに溶けたり凍ったりを繰り返したらイライラしてくる
暖冬も考え物だな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 18:53:00.21

>>282
俺なんてさざれ石から登ろうとして30分でラッセル撤退した事がある。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 19:03:12.36

ラッセルで頑張れる人、ほんと尊敬する。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 19:19:48.89

ラッセルは別ジャンルの趣味でありスポーツなのかも

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 19:22:18.06

なんかみんな同じで安心した
ラッセルは素人が踏み入れちゃいけない領域なんだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 19:44:34.52

蔵王の樹氷は、ロープウェイからとライザワールドどっちがオススメとかありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 20:21:34.25

短足筋肉質だとラッセル苦しいわクライミングでも余計に苦労するわで悲しい
足長やせ形おじさんがうらやましい

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 20:52:43.94

まずわ、ねぶた祭りで練習やな。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 21:42:36.70

ラッセラーラッセラー
だな。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 21:53:11.79

そのあとは芸人中野に弟子入りだ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 21:55:00.65

あれ？芸人長野だったか。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 22:11:58.06

ラッセルする奴ほんとうにバカさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:08:18.67

スノーシュー、ﾎﾟﾁってもうた。
3連休の雪に期待する。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:11:17.68

どこぞやのブログ見たんだけど
1日目トレース作って
2日目前日のトレース辿るって普通？？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:34:28.71

何の話だよ
そのブログで聞けよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:48:27.53

>>296
要は登頂確率を上げるためのルート工作だな
早めにその日の行程が終了したら次の日のためにやっておくとか場合によっては1日かけてやるときもある
パウダーでもラッセルすると一晩で焼結するようで次の日にはとてもいい具合に固まってたりする
厳冬期の平日に２泊３日予備１日で３０００ｍ級に一人で入ったときに下からトレースなしで
２日目ピストンで登頂する予定が全然届かなくてその日は１日中ラッセルに徹してテン場に戻って
３日目にようやく登頂したことあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:48:41.54

>>296
初日にテント設営後に時間がある場合、翌朝のアタックのための下見とルート工作ってことならあるんでないの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:55:31.66

>>297
恥ずかしいやつだな

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 00:02:26.56

>>296
国内ではかなりマイナーなルートでやることだろな
他にその山域にはいってる登山者がいないということだろから
ヒマラヤの初登頂などのルート工作などでは普通のことだろけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 00:10:41.32

>>296
雪山のコースタイム計算は無雪期の３倍で所要時間をみつもって計算するもんだから
そうやって前日にラッセルしてルート工作しておくと翌日のコースタイムが稼げる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 00:11:20.45

>>298
成る程です。
登頂に掛ける意気込みの差を感じます。
ありがとうございます。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 01:09:52.90

テント張ってから空身でトレース作っとけば翌朝は確かに楽かもなあ
それだけ気力と時間が残ってる内にテントを張るってことが中々できない

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 01:15:59.80

>>304
そうだな。雪山のコースタイムは無雪期の３倍かかるからね

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 02:17:10.88

通常の3倍？！

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 03:01:08.94

シャーか！？

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 06:12:42.50

それは速いほう

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 06:41:08.28

平地の９倍か。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 09:48:26.24

奥多摩くらいの薄さで雪がつく程度ならともかく北アみたいに雪が多いところは
CTの○倍みたいなのは全く当てはまらないぞ、まあネタだと思うが
年末年始は新穂高から５とか10パーティとか入るけど雪の多い年だと槍平どころか
滝谷までで全員撤退とかあるし

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 10:40:29.80

みんなラッセルに苦労してるようで安心しました

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 11:53:35.25

こういう時間は実力とコンディションで千差万別だから一般的に言えることは無いよな
安全率をかけて安心できても安全になる保証は無いし
ラッセル無しなら無雪期より楽に登降できる環境もザラ

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 11:55:53.74

>>310
もちろん3倍かかるという覚悟の意味よ。
スムースに進めた日はなので雪山はテン場につくのも昼前くらいの時間になることもある。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 11:59:35.91

>>313
>雪山のコースタイム計算は無雪期の３倍で所要時間をみつもって計算するもんだから
>雪山のコースタイムは無雪期の３倍かかるからね

いつからコースタイムの日本語訳が覚悟に変わったんですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 12:04:48.60

>>311
雪山のコースタイム計算は無雪期の３倍で所要時間をみつもったほうがいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 12:08:15.36

>>312
グリセードで3倍早く降りれることもあるからね

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 12:15:10.37

まだ3倍おじさんいたのか

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 12:17:19.18

>>317
好きな数字は？

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 12:18:34.21

3！

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 14:05:25.93

サンマン

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 14:25:17.28

答えはいつも

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 15:25:03.72

めんつゆは何倍にうすめてる？

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 15:31:04.11

今週末はプラソリも担いで下山は3倍速だ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 18:12:40.32

この時期、テント泊したことないから

1平地で一泊
２山のキャンプ場で一泊（標高1000程度）
3天候良好時に本チャン（標高2500程度）
にしてみる

なんか厳冬期特有の注意事項があればお願いします

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 19:15:54.24

>>324
全くの初心者なら楽天マガジンとかの山雑誌を流し読みして、山の基本的な知識を身につけよう。

12月号が冬山特集なことが多いので熟読推奨。

https://magazine.rakuten.co.jp/title/A0P30/
https://magazine.rakuten.co.jp/title/08811/

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 19:24:19.84

>>296
自分で作ったトレース下るってことなら、あたり前の話。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 20:04:19.43

強風にテントと自分の命に「さようならーーー！」

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 21:47:02.16

>>324
赤岳鉱泉とか本沢温泉とかに行けば。土日ならワカンすら要らないし、最悪、小屋に逃げ込める。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 23:06:25.37

都内から夜行や深夜バスで行って帰ってこれるオススメの冬山ってどこかある？
福島や新潟方面も行けるのかな
八ヶ岳や中央アルプスは行きました

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 23:17:27.87

今日マイナー低山でモナカ雪で4時間膝下～股のラッセル粘ったけど
高度600mも上げられなかったわ
一瞬乗れるけどすぐ踏み抜くの最悪、10時過ぎたらクソ重ザラメになって心折れた

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 23:30:08.22

>>329
南東北なら、福島，仙台方面の夜行で、
蔵王，安達太良山，西吾妻山あたりなら10時頃着いても日帰りできるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 23:43:04.35

>>331
ありがとう、時刻表調べてみます！

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 23:48:31.76

冬用のハードシェルってサイズ大きめでも大丈夫かな？
欲しいやつのSサイズでもダボっとした感じなので迷ってる。
みんなどんなサイズ感で着てるんだろうか。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 23:56:11.16

ハードシェルなんてダボっとするもんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 23:58:39.96

>>333
肩幅が問題ない範囲で大きめのほうがむしろいいよ。
ミドルにさらに着込めるし、袖は腕をあげた状態でも手首がでない長さが必要。手首凍傷になるかなね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 00:08:18.13

>>334
>>335
なるほどー！
袖、手がほとんど隠れちゃうのが心配だったんだ。
次は腕を上げて試着してみる！

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 00:44:16.31

店のダウンでもフリースでも着込んで腕グルグル回すんやぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 00:54:38.78

>>337
みんなそんなことやってるのかw
でも高い買い物だし、納得いくまで試して決めるよ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 01:28:03.57

>>333
冬山用の場合、「ヘルメット」との合わせが重要だよ。
中に薄いフリースと薄い中綿ジャケットを着て、
その上で「ヘルメット」を被った状態で、
ハードシェルのフードを被ってキツくなく余裕があるもの、
首のジッパーが上まで全部上がって首回りに余裕があるものが基本だね。
普通は結構、ゆったりした物になるよ。
人によっては、アイスクライミングのように薄着でピッタリしたものを
着る場合もあるけど、そういうのは例外だね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 06:50:50.63

サイズ間に差がありすぎてちょうど良いのが無いんだよな
ワンサイズ上げるだけで身幅や袖丈が異様に長くなったりする

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 08:04:13.83

>>339
あー、ウェアコーナーにヘルメット置いてあるのそのためか！
ちなみに中綿ジャケットって、パタゴニアのナノパフみたいなやつ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 08:11:55.46

>>329
スキーのツアーバス使って唐松岳。

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 08:12:30.24

>>340
分かるわー。特に海外ブランドってその辺まちまちだよね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 08:21:29.08

体を鍛えて合わせろという思想なのかもしれない

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 17:45:50.00

>>342
スキーツアーは盲点でした、ナイスです！！

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 19:16:52.98

>>345
この時期いくの？死なないでね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/06(水) 21:20:32.08

>>341
そう、ナノパフみたいなやつ。厚くてもナノエア無印かアトムＡＲ程度のもの。
ついでに書くと、フリースはＲ１程度のものと、インナーは、
フリースとの干渉が少なく乾きやすいキャプリーンライト程度のものが基本。
それ以上の防寒着は、ハードシェルの上から羽織るようにする。
中綿やフリースは最初は出来ればフード付きが好ましい。
これを基準に、レベルアップしたら個人の必要性や好みで変えていくわけ。

冬山初心者スレ その52

冬山初心者スレその52