登山靴購入相談スレ

2019/01/22(火) 18:33:02.93

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夏山に向けての慣らしを考えると今が買い時です。

初心者の方もお気軽に質問してくださいね。

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2019/02/22(金) 13:11:54.12

>>195
またカチカチ信者が現れたｗ
今日びソールが曲がらないカチカチの登山靴なんか流行んねーんだよｗ

2019/02/22(金) 13:13:56.43

>>202
コールマンなんて5000円レベルの靴でしょｗ
15000～20000円のアディダスの靴とはいっしょにできんわｗ

2019/02/22(金) 13:17:38.27

>>183
これの色違い
https://www.g-foot.jp/products/765564157640210

2019/02/22(金) 13:32:32.52

東京都西部
アサヒネットからソフトバンクへ

2019/02/22(金) 13:45:11.55

>>203
長靴は失せろ！

2019/02/22(金) 14:03:05.79

>>207
長靴だけが登山靴じゃないぞｗ
登山で使えるすべての靴が登山靴だよｗ

2019/02/22(金) 14:14:09.16

>>208
それがお前の様な白痴長靴信者の常套句。
失せろ！

2019/02/22(金) 14:16:13.25

ここも狂ったゴミ長靴信者の荒らしの場になるのか。
本当に長靴信者は全て死んで欲しい。

2019/02/22(金) 14:18:48.84

>>210
カチカチ信者も長靴信者も俺からしたら同じだｗ
同類嫌悪か？

2019/02/22(金) 14:26:05.18

>>211
なに草生やしてんだよ、クズ！

2019/02/22(金) 16:25:13.29

ここには三種類の人間がいる

・長靴が最高の登山靴だという通称「長靴」
・登山ショップで売ってる店員のお墨付きの靴でないと舗装された山道すら歩けない、頭もソールもカチカチな通称「カチカチ信者」
・いななる靴でも詳細に見極め、登山でいかように使えるかを常に考え研究している通称「レジェンド」

2019/02/22(金) 16:29:28.60

>>213
何がリジェンドだよ。
低脳クズ！

2019/02/22(金) 17:52:28.32

誤字多すぎ

2019/02/22(金) 19:07:54.60

>>194
>相手にする必要はゼロ！

なんで真っ赤になって相手してるんだ？

2019/02/22(金) 19:11:44.44

自称レジェンドはプロバイダー変えたのか

861 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fca-Y0XI [61.125.230.52]) :2018/06/20(水) 09:28:26.17 ID:K+VJS3WP0
ここのやつは自分かってな都合のいい登山靴しか考えていないようだなｗ
まぁこのリストみて、自分が登山靴と読んでいるものがどれかよく考えて発言しなｗ
・ランニングシューズ
・トレランシューズ
・ライトトレッキングシューズ
・ハイキングシューズ
・アウトドアシューズ
・アウトドアブーツ
・ナイロン製トレッキングシューズ
・本革製トレッキングシューズ
・ナイロン製重登山靴
・本革製重登山靴
・ゴム長靴
・EVA長靴
・スパイク長靴
・地下足袋
・スパイク地下足袋
・ラバーソール沢靴
・フェルト沢靴
・草鞋
・ゴムサンダル
・EVAサンダル
・素足

970 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22ca-biIh [61.125.230.52]) :2018/07/30(月) 20:26:20.09 ID:HP8AYaj10
赤色LEDライトがいいぞｗ

159 名前:底名無し沼さん :2018/07/30(月) 14:59:52.87 ID:HP8AYaj1
>>14みれば一目瞭然だろｗ
あらゆる靴の登山での使用可能性を探ってるレジェンドもいるやんけｗ

2019/02/23(土) 16:22:25.77

ヌバックローション間違ってブラウン買ってしまった

2019/02/24(日) 05:01:20.21

人生は短いし、勤め人だと年に20日も登山には行けないのに、色んな靴など試せんよな。
北アルプスを登ってて疲れて遭難したらどうする、と思うから当たり前な登山靴を履く。
レジェンドとかの情報は邪魔でしか無い。

2019/02/24(日) 08:42:05.92

働きはじめてから始めるひとは、かなり端折らないといけませんね。
とはいえ、金はあっても身体は衰える一方ですからほどほどに。

2019/02/24(日) 12:32:10.05

>>219
はいはいｗ
別にいろんな靴を試せなんか言っておらんよｗ
人によって登る山が違うように、人によって履く靴も違うんだよw
カチカチの高級登山靴じゃなくても、安価なアウトドアシューズでも山道は歩けるってだけの話ｗ
それを否定するなってだけなｗ

2019/02/24(日) 12:37:11.93

どんな山に登る時は、どんな靴が適しているのか、レジェンドさんに具体的に教えて欲しい
山の名前と、登り方と、出来れば靴のモデル名で

2019/02/24(日) 12:44:12.53

個人の体力にもよるでしょｗ
それは個々がいいと思って履けばいいだけのことｗ
カチカチ登山靴から軽量トレランシューズにしてから、登山が楽しくなったって人はいくらでもいるｗ

2019/02/24(日) 12:45:55.45

ここは購入相談スレなんで
是非先輩の意見を聞きたいんですが

2019/02/24(日) 12:57:39.34

初心者がそのへんの山登るなら、
ホームセンターやスポーツデポとかABCマートで売ってる
アウトドアシューズで十分
カチカチ登山靴なんか鉄下駄はいてるのと同じようなもんよｗ
森林限界以上で長距離縦走、雪山を登るようになったときに、ようやく本格的な靴を考えればいいだけｗ

2019/02/24(日) 13:01:09.77

貴方の行く山と装備は何ですか？

2019/02/24(日) 13:04:56.16

5chの基本としてwが多い人物の書き込みは相手にするな、という事。

2019/02/24(日) 13:51:17.05

ツオロミーはカチカチに入りますか？

2019/02/24(日) 20:47:57.69

長距離歩くと親指と小指が痛くなる
指の踏む部分が痛いです

2019/02/24(日) 21:15:06.30

>>219
> 疲れて遭難したらどうする、と思うから当たり前な登山靴を履く。
足首の動きを制約し人の骨格を無した硬めの靴底である登山靴の方が疲れるのですが
どうして登山靴に執着するのか知りたいです

また、山は登山靴を履くべきだと言う人の多くは
「しっかりとした靴」と言った非常に抽象的な書き方とともに、その靴がなぜ良いのかと言った説明がありません
「当たり前の靴」という新たな表記も登場しました

当たり前の靴がどのように疲れないのか　その靴は具体的にどのような靴なのか？
是非詳しく教えてください

2019/02/24(日) 21:18:12.05

>>225
> 森林限界以上で長距離縦走
> 本格的な靴を考えればいいだけｗ
標高と靴は何の関係がありますか？
また歩く距離が長いと本格的とやらの靴が必要なのはなぜなのかと
本格的な靴の見分けかたを詳しく書き込んでください

2019/02/24(日) 21:18:53.13

本当はあまり教えたく無いけど
スカルパ、ローバー

2019/02/24(日) 21:25:46.37

カチカチ登山靴は指痛くなる

2019/02/24(日) 21:26:23.35

>>231
森林限界以上と森林限界以下の違い分からないの？
それは長靴くん勉強不足だよｗ
森林がない＝落ち葉がない＝土がない

土の上と尖った岩や石ころの上を歩くのでは違うよね？
違いが分からなかったら一度裸足になって土の上と尖った石ころの上を歩き比べればいいよｗ

**!ninja** (ﾜｯﾁｮｲ f907-+vRA [118.2.189.14]) · 2019/02/24(日) 21:42:45.70

初心者の足が痛いはだいたいが歩き方の問題

2019/02/24(日) 21:59:34.37

>>235
それもそうだけど初心者と限らない
例えば森林限界以下だと大きなガレ場のような岩だらけの場所がないと言う者が居たりする
それが登山靴とはいったいどのようなものなのか説明する経験のある人物であったりする

2019/02/24(日) 22:38:47.21

>>236
> 例えば森林限界以下だと大きなガレ場のような岩だらけの場所がないと言う者が居たりする

そんな奴が居たかねぇ
槍ヶ岳の梯子をパスして、手をほとんど使わないで足だけで登ったとか抜かす
嘘つきが居たのは記憶してるけど

> それが登山靴とはいったいどのようなものなのか説明する経験のある人物であったりする

嘘つきって、そういう嘘のレッテル貼りして、自分が本当の事を言っているように
見せかけようとするよね

2019/02/24(日) 22:59:11.18

>>234
>>それは長靴くん勉強不足だよｗ
>>森林がない＝落ち葉がない＝土がない

勉強不足なのはお前だよ
1000ｍ以下の低山でもチャートむき出しの登山道が続く場所だってある

2019/02/24(日) 23:08:15.85

勉強不足君だらけｗ
森林限界以下で尖った石だらけの長距離縦走ってどこのことだよｗ
採石場の中でもぐるぐる縦走してんかよｗ

2019/02/24(日) 23:18:06.19

田中陽希さんでさえ北アルプスはトレランシューズから登山靴に履き替えてたぞ

2019/02/24(日) 23:36:10.29

じゃあ聞くが山でのアスファルト舗装された道と、その辺の坂道なにが違うんだ？
前者がカチカチ登山靴じゃなければ危ない理由を教えてくれｗ

2019/02/24(日) 23:59:46.71

めんどくさいヤツ

2019/02/25(月) 00:00:42.68

ここは相談スレだぞ
いい加減にしとけ

2019/02/25(月) 03:16:03.01

歩きやすい靴を履けばいいと思うよ。それが一番。
街なかのように整地・舗装されたところばかりではないから、
不具合を感じたなら、その時に不具合をカバーしてくれる靴に替えればいい。
がれ場で足裏の突き上げが不快なら、ソールが硬いものにするとか。
そこら辺をおおよそ端折れるのが、トレランとかトレッキングとか登山など
専用にチューニングされた靴。

2019/02/25(月) 08:39:14.40

>>241
まず、森林限界以下であっても
森林がない＝落ち葉がない＝土がないとは言い切れないし
森林限界以上でもハイマツ帯には土の有る場所だってある
よって>>234は短絡的思考による間違い、経験不足

次に
>>じゃあ聞くが山でのアスファルト舗装された道と、その辺の坂道なにが違うんだ？
舗装された坂道を登る時に岩場の突起など細かいステップを利用する事はない

>>前者がカチカチ登山靴じゃなければ危ない理由を教えてくれｗ
お前の言うそのカチカチとやらが具体的に何を指すのか知らんが
比較的剛性があり、靴自体が歪みにくく、アウターソールのパターンが地面の突起によって簡単に変形しない靴が安全だと言える
剛性が足りないと地面の突起を捉えにくかったりエッジを効かせにくかったりするからね
比較的剛性の高いアプローチシューズなんかはそういった地形に対して有利だといえる
地面の突起を捉えられない柔らかい靴が殊更危険だという気は無いが、どちらがより安全かと言われれば不整地に対して十分な剛性を持った靴だ

そしてこの求められる剛性感は荷物+体重を合わせた総重量によって変化する

2019/02/25(月) 09:00:24.23

>>239
事実として森林限界以下でも尖った石だらけの場所はある
長距離縦走するかどうかは論点では無い

>>241
山でのアスファルト舗装された道とその辺のアスファルト舗装された坂道に違いがあるわけないだろマヌケ
>>245のような理由で剛性のある靴の方が安全だと言えるんだよ

2019/02/25(月) 09:02:12.83

>>245
> 比較的剛性があり、靴自体が歪みにくく、アウターソールのパターンが地面の突起によって簡単に変形しない靴が安全だと言える
> 剛性が足りないと地面の突起を捉えにくかったりエッジを効かせにくかったりするからね

スキー靴はどうでしょう　剛性凄いです
地面の突起はしなやかな靴の方が感覚を捉えやすいしなににもまして接地面積が違いますね
レースカーはタイヤを熱で柔らかくして初めてその性能が発揮されますね

> 剛性の高いアプローチシューズ
程度の問題ですか？　少し硬いと最適だという話ならそう書き込んだらどうでしょうね

> 柔らかい靴が殊更危険だという気は無いが、どちらがより安全かと言われれば不整地に対して十分な剛性を持った靴だ
安全手どう言う意味ですか？　第一滑りにくいのはしなやかな靴であり、登山靴信者の好きな突き上げに関しても長靴で歩く私は
まったく痛みなど無いですが、そのほか何が危険なのですか？

2019/02/25(月) 09:28:09.15

スキー板の硬さがソールの硬性に当たると思うんだけど、パワーとスピードがある人は硬い板を使うよね

サーキットの路面に砂が少しでも浮いてると、タイヤがグリップしなくなるよね
登山なんだから、ラリーカーのタイヤの方が参考になると思うんだけど、さのタイヤとは全然違うね

長靴で日本アルプスを登ってる人を見かけた事が無いんだけど、自分がどんな感じで登ってるのか写真を上げて欲しいな

2019/02/25(月) 09:46:13.92

健康サンダルも履けない私は低山でも硬い靴です。

2019/02/25(月) 10:18:58.03

長靴ってたぶんこれなんでしょ
http://www.sportivajapan.com/product/olympus-mons-evo.html

2019/02/25(月) 11:14:56.66

>>247
>>スキー靴はどうでしょう　剛性凄いです
スキー靴の主たる目的はスキー板を装着する事です。登山靴と比較する時点で愚かです。

>>地面の突起はしなやかな靴の方が感覚を捉えやすいしなににもまして接地面積が違いますね
いいえ、エッジを効かせてステップを捉えるといった点で不向きです
逆に柔らかさを生かして接地面積を増やすのであればクライミングシューズほどの薄さでなければ効果的ではありません
ホームセンター長靴程度の柔らかさでは適いません

>>そのほか何が危険なのですか？
長靴は靴紐で固定できないので簡単にすっぽ抜ける　→　場合によっては靴を失う危険
長靴爺曰く、長靴は倒木の枝で裂ける　→　外傷を被る危険
長靴は長時間歩くことを考慮していないのでクッション性が無く、中途半端に薄くて突き上げもあるため、
長靴爺曰く、小石の散乱している荒れた林道などを長時間歩くと足に痛みが出る

やはり登山には、登山に用いる事を目的として作られた靴を用いるのが無難ですね

2019/02/25(月) 13:08:18.66

>>248
> スキー板の硬さがソールの硬性に当たると思うんだけど
私は硬い靴が良いのならスキー靴こそ硬いから安全にグリップ良く歩けるはずだと言っているので
スキー技術の話では無いです
仮にスキー靴の靴底と同じものを登山靴に付ければ最強ですか？
言うまでもないですね

> ラリーカーのタイヤの方が参考になると思うんだけど
そうですね　私はオフロードの単車で半レース用のタイヤを履いて走ったがありますが驚くべき摩耗の速さです
> 長靴で日本アルプスを登ってる人を見かけた事が無いんだけど
小屋番の多くはボッカで使用しますし、世界中の山で暮らす人でそこの硬い登山靴を履く人などいません
必要なら購入できなくとも作ったはずですね
無論森林限界などとうに超えた場所で暮らす人も同じですね

2019/02/25(月) 13:09:04.05

ここは高尾山の1号路でもカチカチ登山靴履いてないと登れないようなカチカチ信者ばかりかよw

2019/02/25(月) 13:14:10.24

ちなみに半レース用のタイヤは林道をタイヤが滑りながら走ることで喜んでいたくらいの
私の技術では滑り出す前に恐怖心が先立って楽しめませんでした
あっという間に減ったのでノーマルタイプに戻しました

2019/02/25(月) 13:20:30.41

>>253
そうでもないんですよ
低山ならいいとかトレランは別であるとか荷物の重さによって違うんだとか
岩場で違うんだとか　とにかく一貫してない主張なのですよ
その理由は簡単で、「登山靴を履くべきだ」という結論のみが彼らの登山靴信仰の理由だからです

なぜ必要なのかは私が質問するまで考えたことすら無いので後付けで屁理屈をこねるのです

> 高尾山の1号路でもカチカチ登山靴履いてないと登れない
高尾山を例に挙げたれましたが、北鎌ならどうですか？
あなたの意見を知りたいです

2019/02/25(月) 14:19:03.98

高尾山1号路なら運動靴でいいというのが私の意見です

2019/02/25(月) 14:53:17.50

北鎌ならTX4履いていくな

2019/02/25(月) 15:06:50.68

>>257
この手の靴としてはいい方ですね
問題は高尾山と北鎌　雪もないのに靴を履き替える必要があるのか？と言う話です

2019/02/25(月) 15:28:10.71

>>258を読めば解るように、コイツは言ってることがめちゃくちゃ
TX4のローカットでも見たんだろうが、靴の良しあしをハイカットかローカットかでしか見てない

だからキャラバンC102Sを意味不明な靴と言ったり、かたやC102Sよりも明確に剛性のあるガイドテニーを（過去に）絶賛したりする
トレッキングシューズの中では硬いものが多いアプローチ系のシューズを、長靴爺が「いい靴」という理由は、ローカットモデルか否か、それだけ

2019/02/25(月) 17:00:05.31

ここは「登山靴スレ」ではないから自重してもらいたいな。
長靴いじりは別スレ立ててそっちでやってくれないか？

2019/02/25(月) 17:42:39.13

専スレ立てても、どうせ他のスレにも出張って来るよ

568 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/02/25(月) 06:45:05.02 ID:hAjdDzbI
>>564
あなたは初心者どころか登山者ですら無い
小屋泊まりは買い物です
危険で山を荒らす屑どもですね
上げ膳据え膳で寝具も用意してもらい自分の糞尿まで金で始末させ挙げ句の果てに
冷えてるのぬるいの　旨いのまずいの　寒いの暑いのと金を支払えば不自由が冷えるのは山で当然なのに
文句ばかり言う
そのくせ何かあったら膝を抱えて財布の千円札から燃やして暖をとることしか出来ない
小屋泊まりなど登山では無い
二度と山に来るな

2019/02/25(月) 19:12:17.82

うぇ～い、まだやってんのかよw
長靴とか自称レジェンドとか、相手にしてもしゃーないだろ
頭のおかしな奴はどこにでもいるんだよw

2019/02/25(月) 20:27:49.28

>>248
何言ってんの
スキーで上級者は柔らかい板を使う。
硬い板はスピード出ない初心者用

2019/02/25(月) 20:38:03.16

訳わからん理屈の言い合いでしかない

2019/02/25(月) 20:41:57.73

>>263
俺はフレックスの弱い板でスピードは出したくないなぁ

2019/02/25(月) 20:50:45.64

>>252
> > 長靴で日本アルプスを登ってる人を見かけた事が無いんだけど
> 小屋番の多くはボッカで使用しますし、世界中の山で暮らす人でそこの硬い登山靴を履く人などいません

小屋番ってヒッピーみたいな糞野郎って言っていたくせに
小屋番の中にたまに長靴を履く人がいたら小屋番肯定ですか？
世界中の山で暮らす人で長靴を履く人などいないってことは都合よく無視ですか？

2019/02/25(月) 21:34:34.60

>>265
板は柔らかいほどコントロール難しくスピード出るんだぜ。
つまりスピード出る板ほど難しい。
スキー上級者ほど死んだり大怪我するのはそういう事だ

2019/02/25(月) 21:36:43.99

滑降の選手の板はきっとグニャグニャだね

2019/02/25(月) 21:58:33.24

>>268
馬鹿な。
滑降の板はガチガチだよ。

2019/02/25(月) 22:02:24.75

>>269
俺はそう思うんだけど、>>263がね

2019/02/25(月) 22:52:57.60

122です
AKUヤツミネ買いました当初の予定より良い物を買いましたが満足しております。

2019/02/25(月) 22:53:16.81

皆さま色々ありがとうございます

2019/02/25(月) 23:22:45.49

>>270
スキー板の硬さは用途によるね。
パウダー用は硬めで太めの板、コブ用は細めの柔らかめの板となり、結局は2セット使っている。

2019/02/25(月) 23:36:55.30

しっかしスキーのことをろくに知らんで、初心者は硬い板を使うとかよく大嘘を書けるもんだよな。

初心者用の板は柔らかい。
さらに言えば柔らかいだけではなく速度を出すとブレる。

知りもしない分野で大嘘を書く精神には呆れるわ。

2019/02/25(月) 23:50:09.10

お前らが使ってたのはロシ７S後継系の硬いスラローム用だろ。スピードは乗らない
俺の趣味だとロシ８X使ってからスーパーG用の柔らかい板だぞ

2019/02/26(火) 01:16:38.97

こんなところでもマウント取りたくなるんだね。

2019/02/28(木) 00:35:51.62

>>275
ロシの様な基礎系板は履いたことも無い。

2019/03/01(金) 07:04:35.01

そろそろカチカチ登山靴から卒業した方がいいな
カチカチ登山靴は膝への負担が大きい

2019/03/01(金) 08:40:43.35

どの辺からがカチカチ登山靴なの？
初心者に登山靴勧めてるみたいだけど
膝を痛めたりしないの？

704 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d516-xast [126.15.69.146]) [sage] :2019/03/01(金) 07:12:13.36 ID:KEd6l/D30
>>681
富士山は溶岩石だから靴が傷みやすい
吉田口なら擦り傷くらいで済むけど
砂地のところだと、靴がボロボロになる
スニーカータイプだと使い捨てで、しっかりとした登山靴じゃないと保たない

2019/03/01(金) 08:48:23.66

カチカチ登山靴って言えば構ってもらえると思ってるかまってちゃんでしょ

2019/03/01(金) 10:03:31.45

スカルパのレベルはカチコチになるの？

2019/03/01(金) 10:30:49.39

トレランシューズとオールレザーの登山靴を使い分けてるけどオールレザーもいいもんだよ
使うたびに足に馴染んでいく感じと、岩にぶつかっても痛くないのがいい
でも、夏の北ア南アだったらトレランシューズでも十分だけどさ

2019/03/01(金) 11:55:23.45

>>282
> トレランシューズでも十分だけどさ
その言い方には微妙なニアンスがありますね
ビギナーには安い道具で十分　と言った使い方と同じですか？

そうであるのであればトレラン以上の靴はいったいなんですか？

2019/03/01(金) 12:05:15.36

>>282
トレランの最高峰のトランスジャパンも槍ヶ岳の穂先は登らんもんね。

オレは当たり前だがフルシャンクの登山靴で北や南、中央アルプスを登る。

2019/03/01(金) 12:10:40.17

>>281
どっちかというと柔らか

2019/03/01(金) 12:10:43.33

>>283
> そうであるのであればトレラン以上の靴はいったいなんですか？

また馬鹿な嘘つきの長靴男[49.243.2.243]がしゃしゃり出てきた
長靴でないことは確かだろうよ

2019/03/01(金) 12:33:05.84

>>285
トリオレは？

2019/03/01(金) 12:37:10.75

>>287
トリオレは持ってないからわかんね

2019/03/01(金) 12:40:39.74

>>288
レベルと他に何持ってるの？

2019/03/01(金) 14:42:50.03

>>279
富士山でカチカチ登山靴履くと膝痛めやすいよ
ソールじゃなくてアッパーがしっかりしてる方が溶岩石や砂地に強いと書いただけw
別にスニーカーでも使い捨てならそれでいいって書いてるでしょw

2019/03/01(金) 15:44:28.97

>>290
どのモデルくらいからがカチカチ登山靴で
どのモデルくらいまでがしっかりした登山靴なんですか？
具体的なモデル名で教えて下さい

2019/03/01(金) 16:21:52.74

>>290
夏の富士山のような岩陵帯が碌に無い山を登るのにフルシャンクの登山靴を勧める奴はいない。

2019/03/01(金) 16:25:15.50

>>292
おや？
とうとうカチカチ信者を辞める決心がついたか？

2019/03/01(金) 16:35:27.88

下駄箱から１０年位寝かせたナイキ　ジョーダンジャンプマン出てきたら接着部分が綺麗に分解してんの。
シャンクが二重に入ってるぜ。ハーフシャンクにカーボン繊維。その内側にグラスファイバーを接着剤で固めたような板。
バスケットシューズだけどスニーカーだよな。値段もテレックスと同じ位か。
スニーカーでもC1-02よりソール硬いのに、ぐにゃぐにゃ靴で登山は脚力自慢じゃないと足痛めるぜ。たぶん

　　　　　　　　　　靴捨てるの勿体ないからボンドのウレタン系接着剤で張ってまた履いてます

　　

2019/03/01(金) 16:44:57.93

キャラバンのGK80ってのを履いてたんだけど、メレルのモアブに換えました。

2019/03/01(金) 20:58:19.59

メレルは過小評価
歩きやすい

2019/03/01(金) 21:03:53.60

>>292
いまだに岩稜帯にフルシャンクの登山靴なんて言ってる人がいてビックリした
大正生まれの爺様かな？

2019/03/01(金) 22:21:26.25

>>297
大正時代にシャンクなどない。
クソバカ。もう登山靴を語るな！

2019/03/01(金) 22:29:03.85

>>297
まったく同意です
情けない限りです

2019/03/01(金) 22:41:24.59

槍を運動靴で登って穂先だけファイブテンのアプローチシューズに履き替えるのはありだと思う。
300ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

2019/03/01(金) 22:48:25.42

>>300
トランスジャパンの人は皆ヘロヘロだったけどな。
あの後に槍の穂先には登らんだろ。

2019/03/02(土) 05:47:20.50

>>300
お見事！