登山靴購入相談スレ
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0001底名無し沼さん (オイコラミネオ MM17-GL7q [150.66.83.123])
2019/01/22(火) 18:33:02.93ID:YL1fuqmlM夏山に向けての慣らしを考えると今が買い時です。
初心者の方もお気軽に質問してくださいね。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0304 ◆JPvdfpxSsg (アウアウカー Sa91-X9/g [182.251.252.33])
2019/03/04(月) 11:03:56.34ID:v1/PxUCPa>>303
ありがとうね!
0305底名無し沼さん (ブーイモ MMeb-tsyP [163.49.211.46])
2019/03/04(月) 16:21:07.72ID:1Yl2jwg/M0306底名無し沼さん (ワッチョイ cdcb-qu4F [106.72.169.128])
2019/03/04(月) 16:24:05.72ID:Z+l48/y300307底名無し沼さん (ワッチョイ d516-xFiZ [126.205.67.212])
2019/03/05(火) 18:22:46.27ID:j0DeKc/I0今年も冬靴一度しか使わずに終わりそうだ
0308底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142])
2019/03/09(土) 16:40:17.61ID:1OTgGleT0メレルは歩きやすいし、その辺の低山ならこれで十分だと思うけどさ
あれ濡れた床で異常に滑るんだよね。ゴムの質が悪いみたいで
しかも10年以上前からこの欠点が一向に改善されてない
もし山で雨が降って岩場だったら危険かも
0309底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142])
2019/03/09(土) 16:45:08.55ID:1OTgGleT0いかんせんアッパーにまったくガード類が付いてないので山で使うのは不安だな
ハイキングなら最高だろうな
0310底名無し沼さん (ワッチョイ 5716-zoSs [220.49.178.194])
2019/03/09(土) 17:05:46.42ID:L8sOUfx80新製品のTERREX FREE HIKERはちょっと良さそうだな
ただアディダスにしては価格が…
0311底名無し沼さん (ワントンキン MMd2-DUKr [153.159.94.158])
2019/03/09(土) 17:10:29.65ID:b1M7Fi02Mメレルのなんてやつ?メガグリップやばいよ
その代わりすぐすり減る
0312底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142])
2019/03/09(土) 17:27:18.31ID:1OTgGleT0あの値段はいくらブーストだからって強気すぎw
TERREXは安売り常連なのに値段見てぶっ飛んだわ
>>311
ジャングルモックと、ベアフットラン用のトレイルグローブだったかな、名前忘れたが2足履いてる
0313底名無し沼さん (ワッチョイ 3fba-kuCD [126.15.69.146])
2019/03/09(土) 19:20:20.96ID:Ax/JzUzD0おまえはメレルのカメレオンいくつのこといってんだw
ソールパターンが全然違うのをまったく知らないド素人と見たw
0314底名無し沼さん (ワッチョイ e259-IfVQ [221.118.87.106])
2019/03/10(日) 01:58:15.56ID:p6N490bT0年間50回くらい登山行くんだけど
2年目でソールが少し擦り減ってきた気がする
なんか残雪シャーベットがとてつもなく滑るんだけどこんなもん?
0315底名無し沼さん (ワッチョイ 2247-toZu [219.100.86.192])
2019/03/10(日) 05:19:39.29ID:+/ivRVyp0年50日で二年目ならもうそろそろお仕舞いでしょう
0316底名無し沼さん (アウアウエー Sa7a-iiQa [111.239.169.46])
2019/03/10(日) 13:11:27.72ID:riumlFMYa滑ることが不快なら換え時じゃないですかね。
0317底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142])
2019/03/11(月) 00:05:52.78ID:aZe+/VqH0一時期日本企画で売られてたジャングルグローブってのが足にミラクルフィットして最高だったんだよな
トレイルラン用のソールが付いてるので山にも履いてけるかも知れないが、ドライビングシューズとして超優秀だった
0318底名無し沼さん (ワッチョイ f664-5S+S [113.36.237.65])
2019/03/11(月) 00:20:35.04ID:Gjkpcg4p0雨では使えんよ。
0319底名無し沼さん (ワッチョイ a289-/kwh [59.139.248.123])
2019/03/11(月) 00:21:58.43ID:HrS8GkdU0それだけ山入ってるなら張り替えできる靴がいいんでは
安い靴履きつぶすのとどちらがコスパがいいのかはわからんが
とりあえず安物チェーンスパイクで間に合わせ
0320底名無し沼さん (ワッチョイ 2209-ouaW [27.134.91.42])
2019/03/11(月) 00:26:47.99ID:czdvvLVt0張り替えできるような靴はたいてい全体的に作りが硬いので非常に歩きにくい
しかも関節の動きを制限したりして怪我もしやすく硬い靴底で滑りまくりです
問題外です
チェーンスパイクって何ですか?
どのような雪質でも役に立たないが、残雪シャーベットだとまったく無意味
まあ残雪シャーベットで滑るなどと言っている者が雪のある山に行くこと自体も間違っているけど
0321底名無し沼さん (ワッチョイ 1281-V4pZ [165.100.175.100])
2019/03/11(月) 01:30:42.72ID:siWwrDEQ0クライミングと同じで、ジャストフィットかややきつめのほうがいいんですかね?
0322底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142])
2019/03/11(月) 01:37:39.92ID:aZe+/VqH0そうだね、メレルは滑るのがほんと厄介だ
ニューバランスのミニマスのほうが防滑性能は高いだろうね
0323底名無し沼さん (ワッチョイ c7f3-LbCk [118.21.129.165])
2019/03/11(月) 02:14:56.17ID:ydlAT0+10長靴爺まだいたんだw
0324底名無し沼さん (ワッチョイ 8e1d-kNYZ [39.111.255.234])
2019/03/11(月) 03:19:35.81ID:IKM/Q3j/0本当に長靴はウザいよな。
嘘ばかり書いてるクズ。
0325底名無し沼さん (ワッチョイ c2bc-Wc63 [131.129.134.69])
2019/03/11(月) 09:13:45.37ID:j3Y6Ex+K0馬鹿で嘘つきな最低な屑人間
0326底名無し沼さん (ワッチョイ 3fba-kuCD [126.15.69.146])
2019/03/11(月) 10:12:43.83ID:NIPbts0I0だからカメレオンの何番のこといってんだよw
これだからド素人はw
0327底名無し沼さん (ワッチョイ 2209-ouaW [27.134.91.42])
2019/03/11(月) 10:30:10.86ID:czdvvLVt0頼もしいプロがおられたのですね 心強いです
お聞きしたいのですが、雪もないのになぜ登山靴を履くように書かれた入門書 また
そう公言される方が多いのでしょうか?
その理由をきちんと聞いたことも読んだこともありません
ファッションを理由にされる方の説明は理解できますが、個人の趣味の範囲似すぎませんよね
0328底名無し沼さん (ワッチョイ c7f3-LbCk [118.21.129.165])
2019/03/11(月) 11:03:23.59ID:ydlAT0+10じゃあお前がおすすめする登山に適した靴はなんだ?
具体的に書けよ
0329底名無し沼さん (ササクッテロ Sp3f-tYIA [126.33.36.52])
2019/03/11(月) 13:58:44.64ID:pztK2uxep0330底名無し沼さん (オイコラミネオ MMc7-zukT [150.66.81.77])
2019/03/11(月) 14:06:23.85ID:EuJJv00dM0331底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp3f-tYIA [126.245.69.44])
2019/03/11(月) 15:18:29.17ID:RX89Pe+tp好日山荘で二足、上野のとらやスポーツで一足。
0332底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp3f-sPL2 [126.152.253.108])
2019/03/11(月) 16:29:15.21ID:i4I4fCnep0333 ◆JPvdfpxSsg (アウアウカー Sa27-Sj+z [182.251.252.46])
2019/03/11(月) 17:24:13.27ID:l355nM3La333ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になるッ!てあッ!!!!!!
0334底名無し沼さん (ラクペッ MM17-bmlc [134.180.4.167])
2019/03/11(月) 18:24:45.36ID:TOha9EbIM下手すれば足の指骨折するかもしれんが…
0336底名無し沼さん (ワッチョイ a289-/kwh [59.139.248.123])
2019/03/12(火) 00:09:02.87ID:xzyI1ZNZ0試し履きしたら結構しっくりきたしいいなと思った
0337底名無し沼さん (ワッチョイ 8e1d-kNYZ [39.111.255.234])
2019/03/12(火) 00:17:45.65ID:q2rTbRKa0AKUは普通に良い登山靴だと思うが。
0338底名無し沼さん (ワッチョイ 57f3-q+B7 [220.221.247.191])
2019/03/12(火) 00:42:02.16ID:pEqsyvt+0評判なんて気にしない。
試し履きして自分の足に合うと感じたのであれば買いなされ。
0339底名無し沼さん (ワッチョイ 2209-ouaW [27.134.91.42])
2019/03/12(火) 00:47:58.22ID:4Ad84z+70どの点が何と比べて良いのですか?
是非具体的に教えてください
0340底名無し沼さん (ワッチョイ a289-/kwh [59.139.248.123])
2019/03/12(火) 01:41:57.21ID:xzyI1ZNZ0AKUは特に強みというか特徴がないのかね、話題になるネタがない
0341底名無し沼さん (ワッチョイ 8e1d-kNYZ [39.111.255.234])
2019/03/12(火) 02:30:45.45ID:q2rTbRKa0お前は長靴で登ってりゃ良いんだよ。
二度と書き込むなってーの。
0342底名無し沼さん (ワッチョイ 3f16-sPL2 [126.15.69.146])
2019/03/12(火) 07:35:12.18ID:To+aFJc60お前ら頭大丈夫か?
0343底名無し沼さん (ササクッテロ Sp3f-YPKy [126.35.89.26])
2019/03/12(火) 08:11:13.58ID:g47JkFbMp0344底名無し沼さん (ブーイモ MMfe-lCg3 [163.49.214.164])
2019/03/12(火) 08:13:17.95ID:ED3HGFq9M0345底名無し沼さん (ワッチョイ 0389-/kwh [114.169.49.205])
2019/03/12(火) 08:30:55.43ID:Xk8vViNp0カチカチ登山靴連呼してると脳みそまでカチカチになっちゃうみたいだね
0346底名無し沼さん (スップ Sd62-KM+N [1.72.7.201])
2019/03/12(火) 08:34:13.38ID:akqxS3oId0347底名無し沼さん (スフッ Sd42-a6Lh [49.104.9.138])
2019/03/12(火) 09:08:14.84ID:XB180Hpvd0348底名無し沼さん (ワッチョイ 3f16-sPL2 [126.15.69.146])
2019/03/12(火) 09:13:35.36ID:To+aFJc60お前らが想定している登山靴は夏山用か雪山用かどっちのことかしっかりとイメージしろw
夏靴の話してるとアイゼン付けられるのかとか、雪山登れるのかとかwww
真夏にダウンジャケット着ろとか言ってるのと変わらんぞw
カチカチ信者の諸君w
0350底名無し沼さん (ワッチョイ 3fba-kuCD [126.15.69.146])
2019/03/12(火) 11:09:18.82ID:pwnD17UV00351底名無し沼さん (ブーイモ MMfe-lCg3 [163.49.212.119])
2019/03/12(火) 12:14:57.28ID:gWH8BGXbM0352底名無し沼さん (ワッチョイ 2209-ouaW [27.134.91.42])
2019/03/12(火) 12:54:25.57ID:4Ad84z+700353底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142])
2019/03/12(火) 12:59:19.40ID:nt6OtxFi0帰りの下り坂で膝が笑ったが、無事達成
普通のクッションの効いたスニーカーなら余裕だろうな
0354底名無し沼さん (ワッチョイ 2209-ouaW [27.134.91.42])
2019/03/12(火) 13:17:21.90ID:4Ad84z+70膝にかかる総エネルギーは同じです
エネルギー保存則がありますからね
0355底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp3f-tYIA [126.152.221.112])
2019/03/12(火) 13:47:59.54ID:AGHJsUrGp当たり前。
しかし雨が降ると厄介だから普通はトレッキングシューズを履く。
0356底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp3f-FdRr [126.182.18.190])
2019/03/12(火) 13:49:58.62ID:/3/LTZn2p文脈的に靴裏の厚さ、クッション性は膝にかかる負担の総エネルギー=自身の体重みたいなもの?は変わらないから関係ないってことでしょうか?
0357底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142])
2019/03/12(火) 13:53:21.33ID:nt6OtxFi0クッションがあればクッションの変形で摩擦エネルギーに変換されて熱として逃げるだろ?
0358底名無し沼さん (ワッチョイ e259-IfVQ [221.118.87.106])
2019/03/12(火) 14:05:03.69ID:ZDG3rMMy00359底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142])
2019/03/12(火) 14:15:32.06ID:nt6OtxFi0上下方向の衝撃を変形による摩擦エネルギーに変換して熱として放出
放出された分の負担が減ることこそ、エネルギー保存の法則のおかげ
0360底名無し沼さん (アウアウエー Sa7a-iiQa [111.239.168.6])
2019/03/12(火) 14:27:48.83ID:DZZiHXe7a0361底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142])
2019/03/12(火) 14:35:03.37ID:nt6OtxFi00362底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef3-ouaW [223.219.154.142])
2019/03/12(火) 14:38:01.80ID:nt6OtxFi0その辺の低山や簡単な山しか登らないので登山靴は一度も買ってない
マメが出来にくいように足にフィットして通気性の良いアッパーの履き慣れたスニーカーを履くようにしてる
0363底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp3f-tYIA [126.152.221.112])
2019/03/12(火) 14:40:12.16ID:AGHJsUrGp天候が大きく変化しない短時間の登山ならそうかもな。
雨降ったら防水性のない靴はキツイ。
0364底名無し沼さん (スプッッ Sd62-jsnb [1.75.230.8])
2019/03/12(火) 16:01:53.47ID:mYCU8SJkdミラージュ考えてるんですが。
冬期用は今年のNEWタイプのモンベルアルパインクルーザー3000です。
ミラージュの硬さはどれほどなのでしょうか。
よろしくお願いします。
0365底名無し沼さん (ワッチョイ 0389-/kwh [114.169.49.205])
2019/03/12(火) 16:24:49.19ID:Xk8vViNp0樹脂シャンクの硬さは爪先に体重かけて若干しなる程度
冬靴と比べれば当然柔らかいがライトアルパインブーツとしては中間くらいの硬さ
アイゼン適性は良好
これより硬いのはトリオレ 柔らかいのはレベル
アッパーはナイロンとレザーだからアルパインクルーザー3000よりだいぶ柔らかい印象を受けるだろうね
0366底名無し沼さん (スプッッ Sd62-jsnb [1.75.230.8])
2019/03/12(火) 16:32:41.57ID:mYCU8SJkdとても詳しくありがとうございます。
ミラージュ試し履きしてみます。
0367底名無し沼さん (ラクペッ MM17-0peK [134.180.2.14])
2019/03/12(火) 18:10:43.36ID:O47g48jUMレベルってそんなに柔らかいんですか?
0369底名無し沼さん (ブーイモ MM42-gHaS [49.239.66.219])
2019/03/13(水) 12:44:39.75ID:suvFIMblM0370底名無し沼さん (ワンミングク MMd2-DUKr [153.249.180.51])
2019/03/13(水) 12:49:36.92ID:4BmXaKWlMなんて勿体ないんだ
0371底名無し沼さん (ワッチョイ 2209-ouaW [27.134.91.42])
2019/03/13(水) 13:13:59.33ID:/dYZmr0U0せっかくの山 登山靴で不快な思いするくらいならそっちの方がもったいない
0372底名無し沼さん (ワッチョイ 3fba-kuCD [126.15.69.146])
2019/03/13(水) 13:52:44.62ID:Mx3+NZgL0中華アウトドアスニーカーが登山には最適
0373底名無し沼さん (ササクッテロ Sp3f-tYIA [126.35.201.242])
2019/03/13(水) 14:22:58.22ID:V8gxVm+Lp富士山登山はその一回だけって人が多いからな。
0374底名無し沼さん (ササクッテロ Sp3f-tYIA [126.35.201.242])
2019/03/13(水) 14:23:59.48ID:V8gxVm+Lp君の命は軽いんだね。
そんな靴履いてソールが剥がれたりしたらどうすんだろ?
0375底名無し沼さん (ワッチョイ 3fba-kuCD [126.15.69.146])
2019/03/13(水) 15:24:05.34ID:Mx3+NZgL0ボンドもってけよw
0376底名無し沼さん (ワッチョイ 23c0-H09Y [210.155.75.69])
2019/03/13(水) 15:28:45.72ID:4t5WIMJJ0ピエールは使わん方がいいな
0377底名無し沼さん (スププ Sd42-V64R [49.96.5.220])
2019/03/13(水) 16:26:26.58ID:RtLf0nUud靴のソールが剥がれて命を落とした事例があるなら是非詳しく教えてください
0378底名無し沼さん (ササクッテロ Sp3f-tYIA [126.35.201.242])
2019/03/13(水) 16:32:46.04ID:V8gxVm+Lp死ね!
出てくんな長靴。
0379底名無し沼さん (ワッチョイ c7f3-LbCk [118.21.129.165])
2019/03/13(水) 16:34:57.54ID:hVNAgpL60長靴爺はなんの靴を履いて登山してるんだ?
登山靴にケチをつけるだけじゃなく、自分が最も良いというものを提示しろよ
0380底名無し沼さん (ササクッテロル Sp37-wu7T [126.233.141.57])
2019/03/14(木) 06:27:51.64ID:UEjbZTa3p0381底名無し沼さん (ワッチョイ 4389-kdx8 [114.169.49.205])
2019/03/14(木) 08:42:20.73ID:0GA/6DHc0「最良」だの「最適」だの「最強」だの書き込む輩は長靴と同じ荒らし
0382底名無し沼さん (ササクッテロル Sp37-xUsi [126.233.129.47])
2019/03/14(木) 10:04:42.16ID:UHK1XLobp同感。
長靴同様のクズ!
0383底名無し沼さん (ワッチョイ 3f09-h1+v [27.134.91.42])
2019/03/14(木) 10:24:25.40ID:KdMZGnjz0> 「最良」だの「最適」だの「最強」だの書き込む輩
> 長靴と同じ荒らし
間違っていますよ
> 「最良」だの「最適」だの「最強」だの書き込む輩
と書き込む者こそ登山靴信者である長靴男です
0384底名無し沼さん (ササクッテロル Sp37-xUsi [126.233.129.47])
2019/03/14(木) 11:01:43.62ID:UHK1XLobpお前は頭がおかしいから、自分が長靴男と言われていることに気付いてない。
失せろ!
0385底名無し沼さん (ワッチョイ 5351-B/CD [118.240.228.158])
2019/03/14(木) 19:06:56.92ID:VRAlwWxV0乾いてからの粘りもあるし自分でソール貼れちゃうじゃん。自分の靴補修に使い始めたが目からうろこだよ。
市販品のくせにウレタン系接着剤って強力なのな。
ただ接着剤はみ出るとウレタン系汚げなるからそこはアクリル系のスーパーXの勝ち。
0386底名無し沼さん (ササクッテロ Sp37-xUsi [126.33.37.36])
2019/03/15(金) 00:44:01.42ID:3gQZ/Ubap0387底名無し沼さん (ワッチョイ 3316-P4D0 [126.114.245.129])
2019/03/15(金) 01:05:20.54ID:1iLBT9ce00388底名無し沼さん (ワッチョイ ef1d-G/0K [39.111.255.234])
2019/03/15(金) 01:51:20.30ID:TQ68LXrJ0登山に持って行って直すのは良いだろうが、所詮は一時しのぎだけどな。
0389底名無し沼さん (スッップ Sd5f-7k5p [49.98.170.110])
2019/03/15(金) 10:19:07.76ID:qwENSoP+d同じサイズのを尼で買ったら合わなくて仕方なくオクに出した俺がいる。
0390底名無し沼さん (ワッチョイ 33ba-EtuS [126.114.245.129])
2019/03/15(金) 10:52:43.99ID:G4Uud2ve0Amazonだったら交換できるでしょw
マーケットプレイスで買ってんの?
0391底名無し沼さん (ワッチョイ 3f09-h1+v [27.134.91.42])
2019/03/15(金) 12:34:53.74ID:bTMQZwxE0登山靴という非常に規模の小さい市場規模で商売を行うメーカーの製造現場レベルは
地の底を這うのごとし であることは容易に想像できます
通常の靴を製造していたのでは到底利益を出せないような靴メーカーが
ニッチな分野に手を出すからです
数は売れなくとも通常の靴より高めの値段設定が容易であることは購入者のレベルの低さがあるからですね
ひどい値段で発展途上国の町工場に丸投げ発注し高値で国内で売りやっと食いつないでいるようなところが実態でしょう
暴利で売ってもその数が知れていますからね
それでも商売になるのは、ひどい靴であっても購入者がひどいと思わないからです
貧乏沢を詰めて北鎌尾根に取り付いた途端今まで苦痛だった靴が急に歩きやすくなり、ルートを外れ対話を登って楽しんだ
などと言う耳を疑うような書き込みがプロのガイドのホームページに合ったりする
私に言わせれば貧乏沢の方が核心と言ってもよいくらいなのだけどね
だから均一の製品など出来ようはずも無い
低価格で発注された工場の側も、片手間で製造する気持ちしか持たないのは当たり前
0392底名無し沼さん (スププ Sd5f-kKTs [49.98.64.185])
2019/03/15(金) 12:41:52.87ID:Da+ZKhaDd0393底名無し沼さん (スプッッ Sd5f-KRZh [1.75.244.96])
2019/03/15(金) 12:58:05.90ID:VurcWfqLd試し履きしたところで買え!
0394底名無し沼さん (ワッチョイ 33ba-EtuS [126.114.245.129])
2019/03/15(金) 13:04:19.09ID:G4Uud2ve0こういうやつがいると実店舗が試着室に成り下がる
0395底名無し沼さん (ササクッテロ Sp37-xUsi [126.33.37.242])
2019/03/15(金) 13:31:33.88ID:k/mDBeDXpお前の長靴は発展途上国製かも知らんが、オレの使っている登山靴はイタリー製とドイツ製だ。
とにかく長靴は出てくんな!
失せろ!
0396底名無し沼さん (ワッチョイ bfbc-+aqj [131.129.131.63])
2019/03/15(金) 13:41:08.88ID:f6ev4pYp0> 貧乏沢を詰めて北鎌尾根に取り付いた途端今まで苦痛だった靴が急に歩きやすくなり、ルートを外れ対話を登って楽しんだ
平地でも歩きにくい長靴が山では歩きやすいって書き込む嘘つきがいるらしいよね
0397底名無し沼さん (ササクッテロ Sp37-xUsi [126.33.37.242])
2019/03/15(金) 13:41:37.06ID:k/mDBeDXp二度とでてくんな!
0398底名無し沼さん (ワッチョイ 33ba-EtuS [126.114.245.129])
2019/03/15(金) 13:49:31.44ID:G4Uud2ve0発展途上国にも劣るでしょw
0399底名無し沼さん (アウアウエー Sa9f-Xsuu [111.239.168.216])
2019/03/15(金) 13:58:00.84ID:a948QcbMa0400底名無し沼さん (ササクッテロ Sp37-xUsi [126.33.37.242])
2019/03/15(金) 14:07:54.50ID:k/mDBeDXpお前にはラストという概念がないのか?
無いならこのスレに書くな!ゴミ。
0401底名無し沼さん (ワッチョイ 33ba-EtuS [126.114.245.129])
2019/03/15(金) 14:10:38.24ID:G4Uud2ve0同じ木型から実サイズがぜんぜん違うものができてしまったんなら
なおさら発展途上国にも劣るんじゃね?
それともラスト一足で皮が足りなくなって、小さくなってしまったとか?
0402底名無し沼さん (ササクッテロ Sp37-xUsi [126.33.37.242])
2019/03/15(金) 14:29:19.07ID:k/mDBeDXpあのさ、そんな話してたっけ?
だから登山用品店で試着してAmazonなどで買うな、と前スレにも書かれてんじゃん。
もう黙れ!
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