登山靴購入相談スレ

2019/01/22(火) 18:33:02.93

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夏山に向けての慣らしを考えると今が買い時です。

初心者の方もお気軽に質問してくださいね。

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2019/02/12(火) 21:44:38.14

アマゾンで1500円ぐらいの安物を買ったラジオペンチで修理しながら使ってたけど、我慢できずにモンベルのを買った
使い心地は良かったが、耐久性はダメでしたな

2019/02/13(水) 19:07:40.20

質問しておいて礼も言えんのか

2019/02/13(水) 19:39:17.89

>>140
タイラップも良いが百均ワイヤーでもええよ

2019/02/13(水) 20:35:56.17

登山靴試着したらピッタリな感じで気持ちいいんだけど大きめがいいの？

2019/02/13(水) 20:51:35.93

そもそも中華の安もんじゃなくてモンベル前提でしょw

2019/02/13(水) 21:39:40.18

>>136
> チェーンスパイクという物も検討したいと思います
このような道具は通勤でも雪が降ればチェーンスパイクを着けたいと思うような歩き方の基本も出来ていない人が履く物です
つまり、「私は雪山を歩く技量に達していない」と顔に書いて歩いている無謀登山者です
この道具は氷はほとんど役に立ちません
食い込んだらもっとも食い込みが効いているチェーンが切れます
雪の上では特にクラストした急斜面では当然出っ歯付きのアイゼンが必要ですし、緩斜面でもクラストしていれば
爪がしかっりくいこむアイゼンが必要です
クラストしていなければアイゼンもチェーンスパイクも要りません

まったく検討する価値のない道具です
雪上の斜面を歩く自信が無ければ雪のない山を自信の付くまで歩くことです
基本は同じです

2019/02/13(水) 21:42:08.90

差別主義者[49.243.2.243]のレス

345 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/02/09(土) 12:00:21.94 ID:xoMpXAPx
>>341
ヨーロッパ大陸　旧ソ連　北米大陸　オセアニア　南アフリカ　イスラエルに居住する白人は
人ではありません
日本から出て行け　我々優れた有色人種と下等人種であるお前らとは相容れられない

　パキスタンからイランなどで居住する金髪　青い目の白人は腐った西洋の考えに毒されていませんので
存分に人類共通の財産である日本の山を楽しんでもらいましょう

アジアアフリカの方々も同様歓迎の心を示すべきですね

「日本人は自然と共に生きる　アジア人は自然にしたがって生きる　西洋人は自然を支配して生きる」
と言われています

この世から人種差別をなくし人類の真の平和を望む

2019/02/13(水) 23:28:54.57

スルー推奨

2019/02/13(水) 23:36:32.51

登山靴って大き目がいいと言うけど
どれくらいがいいかわからない
店で良くても山行くとわからないし
メルカリやヤフオクで売れるけど損するし

2019/02/13(水) 23:45:12.11

いや普通に登山靴に限らずつま先に少し余裕がある程度で良いんだけど

2019/02/14(木) 01:14:58.72

ぴったりと言ってもつま先が当たるようだと
そのうちツメ剥がれるよｗ

2019/02/14(木) 06:52:30.73

>>150
少し余裕がわからない
硬い靴だと先端まで足行かないし

2019/02/14(木) 07:05:36.23

>>152
あなたは出っ歯付きアイゼンを使用する山を歩きますか？

2019/02/14(木) 07:23:59.27

>>153
歩きますけど？

2019/02/14(木) 07:42:12.73

>>154
> 硬い靴だと先端まで足行かないし
クラストや氷の斜面でアイゼンを履いて下るとアイゼンを使用しない場合と比べ体全体に
大きな衝撃を受けますよね。　靴底と雪上の間に滑りが無くなるだけのことで
当然靴の中でも足が動きやすくなってしまうので、歩き方だけで対処するのにも限界があります
足の形状の問題なのか気の済むような靴が無い場合は中敷きや靴下を良く検討し、摩擦の多い
ものを選んだらどうでしょう
私はウールの入った昔ながらの手織りのセータのような作りの靴下を一枚は履くようにしています

無論夏は足の形に靴が合わしてくれる柔らかでしなやかな靴を履きます
登山靴のような形の靴を履く理由がまったくありませんからね

2019/02/14(木) 08:12:58.09

【使用する山】残雪期北アルプス、積雪期八ヶ岳等
【登山スタイル】テント泊、雪の少ない地域の日帰り
【足の形】現在mammut teton gtx でずれるほどではないが、全体的に少し緩め(靴下で調整)
【その他】今履いてるtetonのソールが剥がれかけて来てるので買い増しです。(低山・軽装用にtetonは残します。)最近クライミングにも興味が出てきて、将来的にアルパインクライミング等もしたいのですが、その辺も加味した靴選びです。

2019/02/14(木) 09:05:40.48

>>156
【使用する山】と【登山スタイル】で一貫性が無いのでなんとアドバイスしたらいいか・・・

まず、残雪期の北アと、冷え込む1～2月の八ヶ岳は切り離して靴選びした方が良いよ
残雪期の北アは砂利道歩きも多くなるので軽めのスリーシーズンが良い（スカルパレベル、ミラージュ、スポルティバトランゴキューブ、Sエボ）
ミラージュはあなたにはちょっとゆるいかもね

1～2月の赤岳等はモンブランプロやネパールEVOといった冬靴が安心（モンブランプロはゆるいかもね）
でも冬靴で残雪北アのアプローチ砂利道を歩けばアウトソールは減るし前コバも傷めるから残雪期に冬靴を使う人は少ない

1～2月の南八ヶ岳も行く、将来的に1～2月の北アでアルパインクライミングする　なら冬靴しか選択肢は無い

まぁ1～2月の赤岳でも極端に冷え込む日を確実に回避して、赤岳だけさっと登ってすぐ降りるとかなら冬靴でなくても大丈夫だとは思うけど
その辺の判断は個々に委ねます

2019/02/14(木) 10:37:43.96

>>157
日頃は雪の少ない地域の日帰り登山をやってるけど、
今回は思い切って北アルプスとか雪山とかに挑戦するってことでしょｗ

2019/02/14(木) 11:02:02.32

クライミングするならまずジム行く方が早い
それからロープとか道具覚えればいいし

2019/02/14(木) 11:26:19.16

残雪期でも林道即登山口みたいな豪雪地帯なら3期靴はない
底は全然減りません
北ア南部とかそれ以南の寡雪地域なら春、底の減り、ドロドロの冬靴を考慮してもいい
気温だけど、ドロドロはどの靴でも同じか

2019/02/14(木) 11:56:42.49

ソールの剥がれかけた靴なんて廃棄か張り替えのどちらかじゃないの？
低山でも使わない方が良いと思うけど

**156** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-7rN3 [126.247.143.50]) · 2019/02/14(木) 14:18:57.16

>>157
改めて読むとたしかにおかしかったです、、、だいたい察していただいたみたいでありがとうございます。
冬は冬靴買うとしても、残雪期はスリーシーズン用、所謂、ライトアルパインのが良いですかね？
(例えばコバ無しの靴にストラップアイゼン)

**156** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-7rN3 [126.247.143.50]) · 2019/02/14(木) 14:23:55.51

>>158
今まで小屋泊で登ってたとこをテン泊で、なおかつ雪山も行ってみたいなーって感じですね。
>>159
ごもっともです。シューズがくたびれてきてるので先行して買うにあたって気をつけた方が良いことあるのか気になった次第です。
>>160
メインは残雪期で、冬も行ければ？的なニュアンスでした。
>>161
ソール張り替えは出す予定です。

2019/02/14(木) 15:02:23.52

>>162
後ろ（踵）のみコバ有りのスリーシーズン靴にセミワンタッチアイゼンの組み合わせが使いやすいと思う

この類の後ろコバ付きスリーシーズンは各メーカーニューモデルを投入してきたり、
厚めで保温性を考慮したものから軽く機動性を重視したものまであって選択肢も多く活発なジャンルだよ
硬さが気に入った人は雪無くても履いてるんで、夏場でも結構見かける

コバ無しで12本アイゼンを安定して装着できる靴ってなると逆に選択肢があまり無いんじゃないかと思うよ

2019/02/14(木) 21:15:35.11

ワシは残雪期にはオクトスのラチェット式10本爪使ってる
コバ関係ないし、装着カンタン、何より安い
靴の選択肢も広がる

2019/02/14(木) 22:46:16.51

>>165
どんな山に登ってるの？

2019/02/15(金) 06:34:19.80

>>164
後ろコバ有りスリーシーズン用は
知らなかった。
あまり詳しく無いので2～3位例をあげて紹介してくれたらありがたい。

2019/02/15(金) 08:33:47.21

>>167
スカルパ：レベル、ミラージュ、シャルモ、トリオレプロ
スポルティバ：トランゴキューブ、トランゴS EVO、トランゴアルプEVO
サレワ：MS CROW
シリオ：PF730
マムート：KentoHigh、MagicHigh
モンベル：アルパインクルーザー2800
グランドキング：GK10
などなど

**156** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-7rN3 [126.247.143.50]) · 2019/02/15(金) 08:48:14.73

>>164
ありがとうございます。
スポルティバ第一候補で試着してみます。

2019/02/15(金) 10:39:56.60

>>168
167です。
とても詳しく
ありがとうございました。

2019/02/15(金) 12:06:16.12

>>168
どれがいいの？

2019/02/15(金) 13:02:43.49

>>171
ワイズはどれくらい？甲は高い方？低い方？
できるだけ軽い方がいい？それともある程度の保温性があったほうがいい？

2019/02/15(金) 13:55:06.85

>>172
足は普通サイズだけど分厚いと言われた
厳冬期のアルプスは行かない
残雪期くらい

2019/02/15(金) 14:15:42.63

>>173
とりあえず甲高定番のスカルパミラージュを試してみては？
足が分厚いならレベルやトランゴは合わないかもしれないけど、履くだけならタダなのでいろいろ試してみてね

2019/02/20(水) 19:50:58.98

つーか、専門店で相談調整するのが一番。

2019/02/21(木) 00:03:09.22

在庫していない商品を、取り寄せてまで試着させてくれる店はないよね。
買う意志がないと取り寄せ不可なところがほとんど。

2019/02/21(木) 08:25:23.05

返品送料（場合によっては取寄送料も）と返品手数料（メーカーから請求される。送料とは別）が客負担なら取り寄せます

2019/02/21(木) 12:23:04.88

取り寄せて試着してもサイズが合わない、思ってたのと違うとかでケチつけて
ネットで最安値探して取り寄せるでしょｗ

2019/02/21(木) 14:19:45.93

3月中に木曽駒ケ岳、4月頃に富士山に登りたいんですが、爪は12本として靴自体は3シーズン用では冷えますか？
厳冬期用の靴を買おうか迷っていますが、シーズン終わりなのかお店に在庫が不足していて思うように
試着できません。
今、持っている3シーズン用はスカルパで後ろにはコバが付いていますが、12本爪を3シーズン用の靴に付けるのって
相性悪い事が多いでしょうか？

2019/02/21(木) 14:42:24.37

実際に合わせるしかない
合う合わないは相性がある

2019/02/21(木) 14:45:56.05

自分だったら冬靴でいく
装備を妥協するくらいなら冬山には行かない

一応、スカルパのコバ有りスリーシーズンなら特に12本アイゼンと相性が劣る靴は無いけど
アイゼンによっては相性も有るので要確認
（前歯が出過ぎたり出なさすぎたり、アイゼンが内側によりすぎたりなどなど）

2019/02/21(木) 19:08:07.65

>>179
スカルパでもターンインしてる物と縦走用のフラットな物で着け心地が変わるので必ず店で合わせる方が良いよ。
寒さは個人差あるけど、その時期の木曽駒ヶ岳と富士山なら問題ないと思う。
冬山続けるなら来季にネパールエボの新しいのとワンタッチアイゼン買ったらいいよ。
セミワンタッチアイゼンも残雪期や夏の白馬、劔の雪渓歩きに役に立つので無駄にならない。

2019/02/21(木) 19:23:37.64

たまに補整された道をスニーカーでハイキングする程度ですが
本格的に山歩きを考え出して靴屋に行ったらこの靴を見つけました。
この靴は登山・軽登山用でしょうか？登山靴風なスニーカーでしょうか？量販店で店員さんもあまり詳しいことははわからない様でした。
https://i.imgur.com/xyDaHkO.jpg
https://i.imgur.com/DZQ4y7o.jpg

2019/02/21(木) 19:25:05.58

コールマンはキャンプブランド

2019/02/21(木) 19:30:08.29

本格的山歩きがどの程度か分からないけど
初心者が日帰りで行ける山なら、足に合ってれば大丈夫

2019/02/21(木) 19:40:47.21

>>183
軽登山には十分だと思うけどハッキリ言ってダサいよ
もう少し奮発してイイやつ買えよ
オレみたいにアヴォリアーズ買うとちょい幸せな気分になるよ

2019/02/21(木) 22:28:47.32

>>183
コールマンはキャンプメーカーなので、まぁアウトドアシューズでことでしょう
別に登山でつかってもいいよ？
「登山用の靴が登山靴ではなく、登山で使えるすべての靴が登山靴だ」っていう名言を残した伝説の人がいるくらいだからｗ

2019/02/21(木) 22:35:33.53

とりあえず履いてみて足に合えば買ってみよう
本格的な登山靴は、アルプスとか行きたくなってからでも遅くないよ
続かなかったら高い靴買っても損だしね

2019/02/22(金) 02:13:44.29

コールマンの靴調べたら、ライセンス契約のジーフットてイオン系列だ

2019/02/22(金) 03:14:36.06

オレも防水性のイカれたノースフェイスのロウカットトレッキングシューズで高尾山や筑波山へ登って、登山をしていけるなと思って初めてスカルパのカイラッシュGTXを買った。
その後に日光男体山や表丹沢縦走コースを歩いて塔ノ岳と言った本格ルートを歩く様になった。

**183** (ﾜｯﾁｮｲ 8143-BjwS [210.139.83.136]) · 2019/02/22(金) 03:20:52.32

ありがとうございます。近隣の実物置いているお店はここのコールマンのこの靴一つだけだったので試しにいつものハイキングに使ってみて自分に合うか試してみます！

2019/02/22(金) 09:29:49.32

>>183

>>186
の書き込みは近年無い鋭い書き込みで、この手の靴の本質を突いています
軽登山靴とはファッションなのです
山歩きには不向きだがファッションを楽しみたいという変わったセンスの方には良いものです

2019/02/22(金) 09:36:22.59

>鋭い書き込みで
>軽登山靴はファッションなんです

え？
え？
そんな事書いてる？

2019/02/22(金) 10:03:19.24

>>193
長靴が最高という大ウソをいつまでも書くキチガイ。
相手にする必要はゼロ！

2019/02/22(金) 11:44:47.67

ソールが曲がるような靴はトレッキング用でも怪しい

2019/02/22(金) 11:45:45.18

簡単に曲がるような靴ね

2019/02/22(金) 11:55:12.59

>>196
しかし高尾山や筑波山ならそんな靴でも行ける。

2019/02/22(金) 12:02:02.16

>>196
簡単がどの程度かによるけど、両手でぐいっと曲げられる程度の靴で北アとか快適に縦走してる。
もちろん無雪期。

2019/02/22(金) 12:02:38.96

一般的には荷物の重さ次第ってことになっている

2019/02/22(金) 12:09:45.85

厳冬期の富士山に3シーズン用の靴で行けちゃう人もいるし、例外を話したらキリがない。
ただここは靴の相談に来るようなスレだから原則を言った方が良いのかなと

2019/02/22(金) 12:45:47.93

それぞれ歩き方違うもん！

2019/02/22(金) 12:58:00.84

>>183のコールマンはイオン靴屋専門でABCのホーキンスと一緒
イオンで売ってる靴ならアディダステレックMID買ったほうが１００倍幸せになれる。
レヴュー見ると高級スニーカーとして買ってる人が８割とハイキング外にもつぶしがきく。

2019/02/22(金) 13:11:54.12

>>195
またカチカチ信者が現れたｗ
今日びソールが曲がらないカチカチの登山靴なんか流行んねーんだよｗ

2019/02/22(金) 13:13:56.43

>>202
コールマンなんて5000円レベルの靴でしょｗ
15000～20000円のアディダスの靴とはいっしょにできんわｗ

2019/02/22(金) 13:17:38.27

>>183
これの色違い
https://www.g-foot.jp/products/765564157640210

2019/02/22(金) 13:32:32.52

東京都西部
アサヒネットからソフトバンクへ

2019/02/22(金) 13:45:11.55

>>203
長靴は失せろ！

2019/02/22(金) 14:03:05.79

>>207
長靴だけが登山靴じゃないぞｗ
登山で使えるすべての靴が登山靴だよｗ

2019/02/22(金) 14:14:09.16

>>208
それがお前の様な白痴長靴信者の常套句。
失せろ！

2019/02/22(金) 14:16:13.25

ここも狂ったゴミ長靴信者の荒らしの場になるのか。
本当に長靴信者は全て死んで欲しい。

2019/02/22(金) 14:18:48.84

>>210
カチカチ信者も長靴信者も俺からしたら同じだｗ
同類嫌悪か？

2019/02/22(金) 14:26:05.18

>>211
なに草生やしてんだよ、クズ！

2019/02/22(金) 16:25:13.29

ここには三種類の人間がいる

・長靴が最高の登山靴だという通称「長靴」
・登山ショップで売ってる店員のお墨付きの靴でないと舗装された山道すら歩けない、頭もソールもカチカチな通称「カチカチ信者」
・いななる靴でも詳細に見極め、登山でいかように使えるかを常に考え研究している通称「レジェンド」

2019/02/22(金) 16:29:28.60

>>213
何がリジェンドだよ。
低脳クズ！

2019/02/22(金) 17:52:28.32

誤字多すぎ

2019/02/22(金) 19:07:54.60

>>194
>相手にする必要はゼロ！

なんで真っ赤になって相手してるんだ？

2019/02/22(金) 19:11:44.44

自称レジェンドはプロバイダー変えたのか

861 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fca-Y0XI [61.125.230.52]) :2018/06/20(水) 09:28:26.17 ID:K+VJS3WP0
ここのやつは自分かってな都合のいい登山靴しか考えていないようだなｗ
まぁこのリストみて、自分が登山靴と読んでいるものがどれかよく考えて発言しなｗ
・ランニングシューズ
・トレランシューズ
・ライトトレッキングシューズ
・ハイキングシューズ
・アウトドアシューズ
・アウトドアブーツ
・ナイロン製トレッキングシューズ
・本革製トレッキングシューズ
・ナイロン製重登山靴
・本革製重登山靴
・ゴム長靴
・EVA長靴
・スパイク長靴
・地下足袋
・スパイク地下足袋
・ラバーソール沢靴
・フェルト沢靴
・草鞋
・ゴムサンダル
・EVAサンダル
・素足

970 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22ca-biIh [61.125.230.52]) :2018/07/30(月) 20:26:20.09 ID:HP8AYaj10
赤色LEDライトがいいぞｗ

159 名前:底名無し沼さん :2018/07/30(月) 14:59:52.87 ID:HP8AYaj1
>>14みれば一目瞭然だろｗ
あらゆる靴の登山での使用可能性を探ってるレジェンドもいるやんけｗ

2019/02/23(土) 16:22:25.77

ヌバックローション間違ってブラウン買ってしまった

2019/02/24(日) 05:01:20.21

人生は短いし、勤め人だと年に20日も登山には行けないのに、色んな靴など試せんよな。
北アルプスを登ってて疲れて遭難したらどうする、と思うから当たり前な登山靴を履く。
レジェンドとかの情報は邪魔でしか無い。

2019/02/24(日) 08:42:05.92

働きはじめてから始めるひとは、かなり端折らないといけませんね。
とはいえ、金はあっても身体は衰える一方ですからほどほどに。

2019/02/24(日) 12:32:10.05

>>219
はいはいｗ
別にいろんな靴を試せなんか言っておらんよｗ
人によって登る山が違うように、人によって履く靴も違うんだよw
カチカチの高級登山靴じゃなくても、安価なアウトドアシューズでも山道は歩けるってだけの話ｗ
それを否定するなってだけなｗ

2019/02/24(日) 12:37:11.93

どんな山に登る時は、どんな靴が適しているのか、レジェンドさんに具体的に教えて欲しい
山の名前と、登り方と、出来れば靴のモデル名で

2019/02/24(日) 12:44:12.53

個人の体力にもよるでしょｗ
それは個々がいいと思って履けばいいだけのことｗ
カチカチ登山靴から軽量トレランシューズにしてから、登山が楽しくなったって人はいくらでもいるｗ

2019/02/24(日) 12:45:55.45

ここは購入相談スレなんで
是非先輩の意見を聞きたいんですが

2019/02/24(日) 12:57:39.34

初心者がそのへんの山登るなら、
ホームセンターやスポーツデポとかABCマートで売ってる
アウトドアシューズで十分
カチカチ登山靴なんか鉄下駄はいてるのと同じようなもんよｗ
森林限界以上で長距離縦走、雪山を登るようになったときに、ようやく本格的な靴を考えればいいだけｗ

2019/02/24(日) 13:01:09.77

貴方の行く山と装備は何ですか？

2019/02/24(日) 13:04:56.16

5chの基本としてwが多い人物の書き込みは相手にするな、という事。

2019/02/24(日) 13:51:17.05

ツオロミーはカチカチに入りますか？

2019/02/24(日) 20:47:57.69

長距離歩くと親指と小指が痛くなる
指の踏む部分が痛いです

2019/02/24(日) 21:15:06.30

>>219
> 疲れて遭難したらどうする、と思うから当たり前な登山靴を履く。
足首の動きを制約し人の骨格を無した硬めの靴底である登山靴の方が疲れるのですが
どうして登山靴に執着するのか知りたいです

また、山は登山靴を履くべきだと言う人の多くは
「しっかりとした靴」と言った非常に抽象的な書き方とともに、その靴がなぜ良いのかと言った説明がありません
「当たり前の靴」という新たな表記も登場しました

当たり前の靴がどのように疲れないのか　その靴は具体的にどのような靴なのか？
是非詳しく教えてください

2019/02/24(日) 21:18:12.05

>>225
> 森林限界以上で長距離縦走
> 本格的な靴を考えればいいだけｗ
標高と靴は何の関係がありますか？
また歩く距離が長いと本格的とやらの靴が必要なのはなぜなのかと
本格的な靴の見分けかたを詳しく書き込んでください

2019/02/24(日) 21:18:53.13

本当はあまり教えたく無いけど
スカルパ、ローバー

2019/02/24(日) 21:25:46.37

カチカチ登山靴は指痛くなる

2019/02/24(日) 21:26:23.35

>>231
森林限界以上と森林限界以下の違い分からないの？
それは長靴くん勉強不足だよｗ
森林がない＝落ち葉がない＝土がない

土の上と尖った岩や石ころの上を歩くのでは違うよね？
違いが分からなかったら一度裸足になって土の上と尖った石ころの上を歩き比べればいいよｗ

**!ninja** (ﾜｯﾁｮｲ f907-+vRA [118.2.189.14]) · 2019/02/24(日) 21:42:45.70

初心者の足が痛いはだいたいが歩き方の問題

2019/02/24(日) 21:59:34.37

>>235
それもそうだけど初心者と限らない
例えば森林限界以下だと大きなガレ場のような岩だらけの場所がないと言う者が居たりする
それが登山靴とはいったいどのようなものなのか説明する経験のある人物であったりする

2019/02/24(日) 22:38:47.21

>>236
> 例えば森林限界以下だと大きなガレ場のような岩だらけの場所がないと言う者が居たりする

そんな奴が居たかねぇ
槍ヶ岳の梯子をパスして、手をほとんど使わないで足だけで登ったとか抜かす
嘘つきが居たのは記憶してるけど

> それが登山靴とはいったいどのようなものなのか説明する経験のある人物であったりする

嘘つきって、そういう嘘のレッテル貼りして、自分が本当の事を言っているように
見せかけようとするよね

2019/02/24(日) 22:59:11.18

>>234
>>それは長靴くん勉強不足だよｗ
>>森林がない＝落ち葉がない＝土がない

勉強不足なのはお前だよ
1000ｍ以下の低山でもチャートむき出しの登山道が続く場所だってある

2019/02/24(日) 23:08:15.85

勉強不足君だらけｗ
森林限界以下で尖った石だらけの長距離縦走ってどこのことだよｗ
採石場の中でもぐるぐる縦走してんかよｗ

2019/02/24(日) 23:18:06.19

田中陽希さんでさえ北アルプスはトレランシューズから登山靴に履き替えてたぞ

2019/02/24(日) 23:36:10.29

じゃあ聞くが山でのアスファルト舗装された道と、その辺の坂道なにが違うんだ？
前者がカチカチ登山靴じゃなければ危ない理由を教えてくれｗ