登山のトレーニング 11

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 09:21:28.31

ﾟ<(･ω･)>ﾟ｡　ﾊｯﾊｯﾊｯ
へﾉεへノミ　｡ﾟ

前スレ
登山のトレーニング 10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540475127/

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 20:39:27.21

>>893
おれも忍者派だぜ

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 20:41:13.59

俺はヒザ痛防止と膝軟骨の保護のため、そして足の筋力アップのためにも
膝を曲げて太もものバネで下山する

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 20:42:23.99

太ももの筋力に不安があるやつは、無理せず山渓のまねしてなってこと

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 20:57:45.02

曲げたら軟骨摩耗するよと何度言えば

膝を曲げるのも、前脚の膝を曲げる派と、後ろ脚の膝を曲げる派がいるからややこしい
バネ派は異端だから火刑に処そう

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 21:04:30.98

>>893
俺も、足をあまり上げずに、すり足に近い感じで
小股でちょこちょこ降りる。
忍者派なんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 21:05:04.24

何が正解か分からんな

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 21:09:55.23

>>897
垂直跳び1000回やって
着地に膝を曲げない場合と、膝のクッションを使って着地する場合と
どっちが膝軟骨を痛めるかためしてみるといいよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 21:10:40.23

>>900
膝のクッション→もものクッション

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 21:12:24.08

足音立てないように歩けば良いのよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 21:19:32.60

たくさん登って降りて、自分のスタイルを
決めればいい。それがまさに、「登山のトレーニング」
の一つだね。テクニック的な。

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 21:20:25.91

なんかいいこと言ったような気がするw

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 21:43:22.08

爺ちゃん直伝のしゃがみ歩きトレーニングを半年続けた
成果を試すため来週バカ尾根に初挑戦します！

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 21:58:52.00

スクワットするとき、膝が足の指先より前に出ると膝を壊すので
膝を曲げる場合、膝が足先より前に出さないように曲げれば良いんだろうと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 22:11:56.11

屋久島なう白谷雲水峡行ったが最高だった
階段トレの成果はバッチリ出た
心拍数130キープ登りのきついところでも140程度に抑えたら、5時間20分休憩なしで歩けた
明日は縄文杉準備終わったので寝ます

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 23:39:32.82

>>907
景色いいんだろうなぁ
明日も楽しんでね

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 23:48:51.12

屋久島は天気が読めないからなぁ
いい天気だと、ラッキーくらいな気分だよね

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 09:20:41.86

膝の半月板のためには膝を伸ばしたまま「そっと」突くのが良いんだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 09:24:36.86

もうわかったから

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 10:37:44.41

縄文杉なう
大株歩道入口の水場でプロテイン飲んでいたのは俺だけだった
水場15分の休憩以外はノンストップでこれた
心拍数130以下をキープすれば糖質無しでもハンガーノックにならないのかもしれない

脂肪が燃えているのを祈る

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 12:32:07.13

>>912
トレーニングして心拍数管理して以前より歩けるようになって気分いいんだろうが、補給はちゃんとしたほうがいい

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 12:36:34.07

糖質取らないと、脂肪は燃焼しにくいぞ
結果ハンガーノック
1時間あたり100キロカロリー位は摂り続けろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 12:44:33.90

脂肪が燃えないと、筋肉を分解してエネルギーに
分解された後に残る窒素化合物の分解に腎臓を酷使
せっかくつけた筋肉を消費して、腎臓に負担をかけて、何の得もしない

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 12:58:14.38

普段糖質制限で運動していれば、ケトーシスな体質になってくるで、糖質が少なくてもあるけるようになる。半年とか一年の期間が必要なようだが。

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 12:59:13.53

出発前より太って帰ってくるのは避けたい

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 13:12:03.27

ケトーシスが好意的に使われてるのか…
代謝異常だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 13:15:25.99

>>918
生理的ケトーシス
http://tcm-suzuki.com/2016/11/07/%E8%A1%80%E4%B8%AD%E3%82%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E6%BF%83%E5%BA%A6%CE%B2%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%82%B7%E9%85%AA%E9%85%B8%EF%BC%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%80no-1/

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 13:37:37.00

論より証拠
是非自分でやってみて、その成果をここで発表してくれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 13:41:13.59

内臓への負担ハンパないぞ
悪いことは言わないよ、やめよう

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 14:06:21.29

クレイジージャーニーで飯に興味が無いラッセル男の企画をやってたけど
あそこまでクレイジーになっちゃ駄目だな

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 15:06:01.87

ビルダーは短命なイメージ
追い込みすぎて低血糖で亡くなった人もいたよね

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 17:50:44.50

>>923
いたね
というかビルダーの究極は結局ステロイドだと思う
摂取物制限しても死が待っているのならね

**底名無し沼さん** · 2019/03/22(金) 19:38:02.82

割れなくていいから、お腹ぽっこりだけは何とかしたい

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 00:03:18.19

遭難ダイエットおすすめ

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 04:01:31.20

藪漕ぎダイエットなら得意だぜw
すぐ迷う

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 12:17:57.03

うんこしてるとこ見せてもらったけど正直引いた

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 14:00:29.54

うんこの時のキバってる顔好き。
出てる所は興味ない。

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 18:59:22.59

>>900
そんなこと言われても、縄跳びぐらいの上下動しかしないからなあ
大きな段差はきっちり腰を落として膝で吸収するけど、それ以外じゃいちいち膝曲げないよ
毎回垂直跳びするような人は、歩き方が下手だと思う

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:19:23.45

>>930
毎回垂直跳びをするんじゃなくて
膝を曲げないことによる衝撃の実験でしょ？
頭が下手のかな？

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:27:10.07

屋久島3日間終了です
階段トレの成果がバッチリ出て
167cm／82kgのメタボでも宮之浦岳日帰り往復出来ました
階段トレの成果は体力面もあったが階段をゆっくり登る技術と心拍数の尺度を得られたのがでかい
今日の11時間も心拍数が140になったペースを落とすことによりへばる前に回復出来、結果休むことなく歩けました
(頂上の15分と帰りの淀川小屋での水補給以外)

誰かハイドレーションバックの残量を見なくてもわかる方法があったら教えて下さい
今回初めて使いましたがとても便利で感動しましたがラスト水が切れました

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:32:41.82

流量計もいい加減なので信用出来ない
時々目視するのが一番だが、それではハイドレーションの意味が無い

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 21:58:38.60

自分がどれくらい水分必要か判ってれば
それプラス１Ｌ余分に持っていけばいいよ
怪我した時にも役立つし夏なら脱水で迷惑かけるよりいいでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 23:06:31.54

山行の度に水は何L持っていって何L余ったとかメモしておくと次にどれだけ持っていけば良いか目安になる
ハイドレーションは何口で飲みきるか数えておいて30分に一口とか決めて飲めば良い

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 23:14:19.90

30分に一口じゃあ少な過ぎない？
いつでも飲めるのがハイドレーションの強みなのに

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 23:22:50.61

ハイドレーションを何度も使っていれば自分がどれくらい消費するかなんとなく検討つくよね
30分に1回とかルール作るまでもなく経験でわかるようになる
真面目な人は記録つければより確実だろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/23(土) 23:25:19.22

慣れてくると吸った時の水圧で大体の残量が分かるようになるよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 04:44:16.77

予備の水。500くらいのペットボトルはキャップ開けないで入れてる。重量にシビアな山行の時は300

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 07:01:43.75

>>693
ドローンは送電線の近くに寄れないよ。
高いドローン買って送電線に近づいてみ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 07:04:27.00

と思ったらドローンの技術も進化してんのね。
昔のドローンはジャイロが効かなくなってカオスだった。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:11:43.34

俺、今は山岳クラブ入っているけど、入ったばかりのころは
皆、強い人ばかりに見えた。俺は初心者で弱かったのだ。
子育てを終えた主婦なんか、月に二回は山行する、
初心者の俺に比べれば、強いに決まっている

山行しない俺は、ひたすら低山でトレーニング
ただ、すぐには進歩しない。主婦に勝てない状況が続いた

トレーニングするとケガとかにする。そんなん経験しながら、
今の俺は、片足スクワット10回できるようになった。
このぐらいだと、主婦に勝てる。
トレーニングしている方が勝つんだよな、

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:24:50.39

>>931
じゃあ膝を曲げなくても着地できるかどうか、半日縄跳びを飛ぶ実験でもしてみれば？
もちろん1時間おきに10分間の休憩をはさんでさ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:48:18.36

>>940
それどころかゼンリンと東電が組んでる。
送電線の上をドローンハイウェイにする構想。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32943370S8A710C1916M00

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:52:30.15

山行を勝ち負けで考えたことはない

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 09:56:33.36

ぽまえら、山登る為に生きてんの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:02:24.17

いや、生きてるから登るんだよ(遠い目)

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:36:42.32

>>943
だからそれを「膝を曲げないで着地する派」にやってみてと言いたいんだじゃないのか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 10:56:27.98

>>932
水が切れたら補給すれば良い
補給する水が切れてたとすれば、それはハイドレーションに限らない
まずは自分が消費する水の量を把握する事

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:44:22.10

みんなありがとう
ハイドレーションと別に500mlのペットボトル持っていき、ハイドレーションが切れたら入れれば大丈夫ですね

今回の屋久島は涼しかったからそんなに水場飲まなかったし、屋久島は水源いっぱいあるから大丈夫でしたが水場の無いトレイルでは水切れは辛いですね

ちなみに足は少しだるいですが筋肉痛は今の所無し
明日どうなるか、

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:49:01.51

そんなに水を飲まなかったのに水切れ起こした？
年を取ると筋肉痛って遅れて来るらしいね

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 11:51:55.72

>>950
解決してよかったね。道迷いとかいろいろなことがあって、予定した時間より遅くなる、場合によってはフォーストビバークもあるから予備食料と予備の水は持っていく。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 12:24:59.47

>>951
2lをハイドレーションに入れて
小便が怖かったからチビチビ飲みながら行ったつもりでしたが
10時間50分のトレイルの9時間30分くらいでいきなりハイドレーションが吸えなくなりました
水源の場所は把握していたので焦りませんでしたが
口にアミノバイタル入れて飲もうとしだ時だったのでつばで飲み込んだのが辛いといえば辛かったです

荷物は宅急便で送ったので、鹿児島高速船乗り場から鹿児島中央まではダウンジョグてきに歩いていこうと思います

いやー荷物がないってこんなに歩きやすいとは

>>952
今回ザッグに入れて使わなかった(出番がなくて良かった)もの
あったかインナー(キャプリーン3)
モバイルバッテリー(i phoneで全行程ジオグラフィカ使ったが持った)
だから余分なものはほとんど無かった
強いて言えばザッグが重かった(ケストレル28)
往復の人はみんな小さくて軽そうなザッグ使っていた
あとはハイドレーションオスプレー純正なのですが軽いハイドレーションバック探してみます

軽さは正義だ
まずは自分自身の軽量化だ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 12:32:20.11

【人類は一つです（バカウヨ除外）】　　世堺教師マｉトレーヤ　　【ユダヤから富を奪還し分ち合おう】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553306560/l50

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 14:21:24.41

今までロクにハイドレーション使った事ないのにいきなり屋久島かよ
それはハイドレーションがどうとかの問題じゃねーよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 14:24:22.24

俺はハイドレーション嫌い
なんか細菌が繁殖してそうで。
ザックの肩ベルトに100均で買った500の水筒をつけて、
ちょこちょこ飲んでる。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 14:34:22.17

細菌が繁殖か
そうならないようにしてるんだけどね

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 15:16:52.33

そんなこと言ってたら山で水飲めないぞ
大体の菌は胃液で死ぬから

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 15:20:16.24

>>958
1番ヤバいのは毒素が体内に入る前に作られてるタイプだからね
胃酸殺菌も効かないしおとなしく腹壊すしかない

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 15:20:49.19

エキノコックス

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 15:24:56.45

エキノコックス（多包条虫）の虫卵は，本寄生虫に感染したイヌ科動物の糞便中に排出される。
ヒトを含む中間宿主への感染は虫卵を偶発的に経口摂取することにより引き起こされる。虫卵は中間宿主の消化管において胃酸や胆汁の刺激により六鉤幼虫を放出し(以下略)

菌は防御できても寄生虫の孵化刺激になっちゃうのか胃酸

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 15:26:15.64

しかも本州でも安心出来ない
https://cvdd.rakuno.ac.jp/archives/2418.html

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 16:19:27.22

すべって転んで失神♪

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 19:07:58.32

>>948
それは分かるけど、
例えば俺が「1000回飛んだけど大丈夫だったよ」って書いてもきっと納得しないでしょ？

どうせやるなら、「膝を曲げて着地する派」が膝を曲げずに着地しないと、実験にならないと思う
1000回のうち何回目で膝が痛くなってやめたとか、1000回飛んだけど痛みは出なかったとか、
そういう結果にこそ意味があるんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 19:46:17.07

ウォーキングで1時間歩けたら1000m位の山なら普通に登れますか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 19:58:40.48

>>965
ウォーキングで1時間じゃ6、7キロだと思うけど、標高差で1000m上り、また下りするなら全然足りないと思う。
個人的な感覚だけど連続で50キロくらいウォーキングできたほうが無難。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:08:04.07

ウォーキングとハイキングは全く別の運動と思った方が良いです。
ベテランのウォーカーが初心者向けのハイキングコースで全く通用しないこともあります。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:14:59.27

>>965
標高1000メートルの山を海抜どのくらいの登山口から登るのかわからんけど
三角関数わかってるなら1000メートルの登ると累計どのくらい坂道を歩くかくらいは分かると思うけどな
1時間なら、高尾山（599m）登り80分下り70分の半分以下の運動量
平地1時間と坂道1時間とじゃ足の負担が全く違う

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:20:00.63

まぁ普通の人なら登れると思うけどな

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:25:48.95

高尾山、筑波山でも普段全く運動していないと相当きついし、肥満体質には登れないけどな

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:31:13.56

平地1時間あるけたってだけでホルホルしてるような人が普通の人とは思えんけどな
平地1時間ってかなりスピードを上げてウォーキングできるのか
うろうろとショッピングすることができるのか、とろとろと歩くことができるのか

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 20:51:14.49

車から降りてすぐ1000m登るだけならまあ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:17:36.15

ウォーキング一時間
自転車坂道有りの起伏にとんだコース一時間
ランニング一時間

全てを連続でこなせたら筑波山登れます？
平地のトレーニングなんてやはり意味が無い？

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 21:57:47.19

>>973
平地のトレーニングでもまったく何もやってないよりは全然いいよ
平地を走ってる人はやっぱり登山でも登るの早い
ただ高山になれば、低地で運動してる人ほど高山病になりやすい
体力あるから酸欠に気づかず、どんどん登っちゃって重症になって急に動けなくなったり倒れたりする

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 22:00:19.27

>>973
それなら十分登れる。
っていうか、ランニング1時間できなかった時に筑波山も槍ヶ岳も登ったよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 23:03:31.34

ザックに水詰めて坂道の多い街を3時間ほど歩いてきたわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/24(日) 23:06:07.72

>>970
そりゃ両方とも普通じゃない人だな

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 07:19:00.87

近くに出来たジムはクライムミル2台もある
がっちり通うぜ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 07:33:56.12

>>978
ステップの高さは一定なんだね
強度はスピードで調整するの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 14:38:08.97

>>979
普通は踏み込む強さ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 23:51:29.49

踏み込む力だけど機械的な負荷を調整できるよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 13:41:06.87

>>973
筑波山なんてゆっくりゆっくりあるけば別にたいしたトレーニングもいらないと思うが・・ｗ
ただ平地でどんなに持久力つけても、上り下りで使う筋力はまた別の話だからなあ

あくまで例えだが、
どんなにジョギング頑張っても、腕立て伏せは強くならないのと同じようなもんかな

持久力と筋力は似て非なるものだとおもう。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:20:02.11

クライミングとかならそうだけど一般登山てその表現はね…

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 14:29:35.75

筑波山は山コンでも人気だしゆっくり登れば行けるんでない？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:26:11.25

平地でウォーキングなら足に1kgの重りでもつけて歩かなきゃダメなのか？
それくらいしないと登山トレになら無い？

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 16:26:19.66

ジョギング頑張れば間違いなく登山は楽になるけどな

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 17:34:17.94

>>986

会社終わって、車を運転していると、歩道に走っている人を見かけるが
頭が下がるね。
彼らが山登ったら、俺は彼らにかなわないと思う
そんな努力をしないもんな、俺

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 17:52:34.75

>>987
ジョギングには中毒性があってね
ハマると多少雨が降っていようが走りたくなるんだよねw
体を休ませるつもりの日でも2キロだけならセーフ！とかいって走りだしたくなる病気

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 18:53:32.18

ジョギングやめられなくなった経験ある。
今は職場が山に近いので山登り自体がやめられない。そんな病的なひとが毎日わんさか登ってるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:25:39.02

んで風邪ひくよな

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:41:54.88

スロージョギングでもいいの？
歩くより少し早いくらいの

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 19:47:51.85

ちょっと真面目にトレーニングを続けて人並み以上に体力がつくと、
トレーニングをやめたり休むことで
今まで積み上げてきたものが失われるのが勿体無くなる。
なのでもうずっと走り続けるしかない。

**底名無し沼さん** · 2019/03/26(火) 20:01:23.81

>>991
トレーニング前のウォーミングアップにはいいよ