モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part123

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 02:11:50.42

公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

関連スレ

避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/

自転車関係
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/

>>970が「宣言後」次スレは立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を必ず入れて下さい。

前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part121
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1537061459/
http://matsuri.2ch.net/out/kako/1537/15370/1537061459.html
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part122
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540369741/

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 00:58:43.98

本スレが無益になってるのはお似合いだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 01:01:33.12

機能美唄ってるモンベルがリバーシブルとかウケるよな

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 01:19:07.91

>>391
去年は12月には全色サイズがなかったよ
真っ先に売り切れた
ダウンにしては安いし、モンベルにしてはカラーリングもワンカラーでジッパーの色も同色でまとめてるからデザインもマシなんだよな
それでいて、内ポケットも2つあるので、タウンユースに最適
ちなみにフラットアイアンは1月頃に売り切れてたな
去年も買おうか迷ってたら売り切れた

他に人気あるのが、クリマプラス100 ウィズシェルジャケットだね
これはコロラドより人気あって去年は、11月で今期生産終了とか出てて、おいおい嘘だろ？ってこのスレで文句書いたw
これも一万円以下と安くてデザインも普通で使いやすいからだろうな
ノースにも似たようなのあるが、内ポケット2つあるのはモンベルだけ
ちなみに今年は全て在庫あるw
去年めちゃくちゃ売れたから増産しすぎたんだろうな
それと今年から小売止めたので余ったか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 01:22:02.21

>>393
いや、でもリバーシブルは機能的だよ
表と裏で保温力違うから寒さで調整できるし
反対側が派手な色だと夜はカラフルな方を着れば安全だしね
俺は自転車に乗る時は保温力下がってカラフルな方を表にして着てるよ
建物の中で買い物する時は地味なカラーを上にしてる

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 01:26:06.70

自分、草いいすか？ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 01:34:03.37

建物入る前にわざわざ裏返してんの想像して笑える
そんなキチガイほんまにおるん？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 01:44:35.76

>>390
よくある勘違い
ゴアウインドストッパーはゴアテックスと同じePTFE
ゴアメンブレンを薄くして透湿性を上げ、防水性を落としたもの
メーカーの方便として完全防水ではないとされているのでシーム処理された製品は一応禁止されていたもよう
近年シームOKにしたバーサライトのような製品も出てきた
パーマフロストはゴア＋ダウンです

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 01:46:08.03

>>398
防水性が劣ってるんだから、俺の認識と相違ないけど？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 01:52:27.51

ゴアテックスとゴアウインドストッパーがあってどっちもゴアっちゃゴアだけど
ちゃんと区別はつけるべきだろ
パーマフロストはすくなくともゴアテックスではない
誤解を招かないようにゴアにちゃんとウインドストッパーを付けて表記すべし

あと、マイマイ付け忘れてるぞｗ
余裕無いの？ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 02:10:07.59

マイマイを封じることに成功ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 02:10:53.38

>>397
だって派手な色で街中歩きたくねぇだろ？
でも交通安全考えると原色とかの蛍光カラーがいいわけで
それ考えるとリバーシブルはいい
カラフルなモコモコを上にすると保温力下がってくれて軽く運動するにはいいしな
本当はパーマランドパーカーのが内ポケット付いてたらよりいいんだけどね…

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 05:00:04.72

なんでもマイマイに見えてくるとかビョーキマイマイ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 05:15:14.41

ぬっしウゼー

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 05:31:39.64

>>388
君は完全防水でないのは素材のせいじゃなくて、わざと開けてある縫製部分のせいだと理解しておくべきマイマイね。
穴は開けてあるのだから透湿性は関係ないマイマイ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 05:41:31.91

ゴアテックスウインドストッパーはこれ今は市場テスト段階マイマイ。
でもこれはゴアテックスの別ブランドで、黒いゴアテックスではないマイマイね。白いゴアテックスマイマイ。
耐久撥水してたりして別物マイマイ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 06:16:38.86

これだけ構ってもらえるのなら、オレも荒らしに回ろうかな？

スルーしよう

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 08:25:54.70

ぬっしって奴マジで死なねーかな
うぜえんだよクソガイジ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 09:53:16.60

>>405
>わざと開けてある縫製部分のせいだと理解しておくべき

はいダウト
フラットアイアンは三枚刺し縫製だから表地に縫い目はありません
妄想で語って大恥かいたなw

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 10:10:56.99

http://webshop.montbell.jp/material/aboutmaterial/images/pict01.gif
表を見てわかるようにゴアより浸水しやすいから完全防水ではないというだけの話

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 10:13:24.75

>>409
それ、三枚刺しって防風性能のためマイマイ？
ハハハ、そう言うんじゃないマイマイねえ。
見りゃ解るけどこういう縫い目のこと話してるマイマイ。どう見ても撥水だけの縫い目マイマイねえ。
https://i.imgur.com/3tpZYAi.png
https://i.imgur.com/r37sxyI.png

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 10:21:26.65

裏地の縫い目は関係ないだろw

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 10:21:49.50

当たり前だけど防水ならシームテープ処理するマイマイ。同じドライテックでも防水の商品はシームテープ処理して縫い目も埋めてあるマイマイ。
この撥水は雪とかがパラパラ当たっても払えば落ちる程度の環境で行動して、山小屋やおうちにかえってストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様なのマイマイよ。
付着した雪か浸透してくるとかを想定してないマイマイね。だからダウンと違って来たままガッツリ動いても良いマイマイよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 10:25:52.26

>>412
防水は裏地の処理が重要マイマイ？
フラットアイアンは脱いで裏返してストーブに当てれば普通に乾くマイマイ。
冬場の山小屋泊や、冬場の外作業ならフラットアイアンが最適マイマイね。多少の降雪ならへっちゃらマイマイ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 10:26:42.71

水漏れいてもいいか蒸れを逃したい、というのがお前の主張なわけだが、だったら普通のナイロン使えばいいじゃんって話になるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 10:30:15.57

ストーブで乾かすため用とかお前の妄想だろw
ゴアプラスダウンのニーズよりすくないわw
妄想じゃないというならモンベルがそう言ってるという証拠をもってこい

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 10:33:46.06

水漏れしてもいいから蒸れを逃したい
水漏れしてもいいからストーブで乾かしたい
どちらも根拠なき妄想だが、仮に本当なら普通のナイロン使っとけで終了w

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 11:11:05.18

とりあえずマイマイをNGに入れといた

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 11:22:53.98

モンベルでは運用を考えるのはユーザーマイマイ。
使い方を考えるのは自分達マイマイ。
だから防水ダウンなんてのも排除したりしてないマイマイよ。知らない使い方がきっとあるからそれなりに売れているマイマイ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 12:20:53.26

読みにくいわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 12:29:52.95

発狂連投して赤字になってるバカはさっさとNGに放り込めばいい

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 12:37:26.80

モンベル使ってるのはクソ悩ましい集まりとわかった

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:18:41.63

最近話題のフラットアイアン見てきた。
どうみてもペラペラで冬の防寒着になるとは思えなかった。
ＵＬサーマラップと比べても大差ないペラペラ感、ただ行動着として
みたら、生地がカッパ素材で中綿がはいってるまるで中綿入りのハードシェル
って感じでなかなか使いどころが難しい感じ。これをどう使うか、登山始めから
着るにはｰ５度ぐらいでないと着れない、もしくはミドルで歩き初めて稜線にで
るぐらいで着るハードシェルみたいな使用方かな。
防寒性はスペリオダウンと同等か低いんじゃないかなって感想です。
まあ持ってないので現物みて感じたことなんで実際はどうかわかりません。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:23:02.29

ノースのクライムライトやバーブパンツみたいなストレッチ効いて対磨耗性高くて対風撥水きいて軽くてオールシーズン行けるようなのってモンベルだと何になる？
昔ジャージパンツみたいなので膝部分にでかいモンベルマークが入ったのが売ってたじゃん？あれいいなとおもったんだが買いのがしてもう売ってないんだよね
あれなんてやつだったんだろう…去年か一昨年位に売ってたと思う青と黒があったのは覚えてる

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:24:58.28

>>406
出鱈目マイマイ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:30:36.44

フラットアイアンは、ulサーマラップに比べたら
かなり暖かそうやと思った。
ただ、防風性かかなり高そうやから、その分
ちょっと動いたら相当蒸れるやろな。

ストレッチ効いてないから
袖が異様に長いのかな。

気軽に洗濯機に放りこめるのは、かなり魅力的やから
シルエットさえどないかしたら、街着には
ちょうど良さそうやのに。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:35:40.71

ゴアテック＋ダウンは市場から消えた←消えてません

防水ダウンなんてのも排除したりしてない←消えたといってたのに矛盾

お得意の話題そらしに惑わされずに、原点に立ち返っていこう

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:40:52.10

原点に立ち返る

>防風防水性とそれなりの透湿性があってダウン並の保温性が保たれてると言うのは凄いことなのが解らないマイマイねぇ、、、

まず防水である最初いい切るバカバカ君

おれが「モンベルでは完全防水じゃないと言っている」と指摘すると

今度は「フラットアイアンは防水じゃない。わざと水漏れするようになってる」と言うことを変えている

防水性があって「凄いこと」とまで言ったことはこ行った？ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:48:15.20

バカ「フラットアイアンは防水バカバカ」
俺「完全防水じゃないとモンベル言ってるが」
バカ「わざと防水じゃないようにしてるバカバカ」

最初に十分な防水性があると勘違いしたのがお前のミス
あとは長大な言い訳
その過程でフラットアイアンはストーブで乾かすためにああなってるという妄想が飛び出して
苦しいことになってるｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 14:00:54.52

>>423
中綿量全然違うよ
ulサーマラップは中綿40g/m2、ノーマルサーマラップは80g/m2、フラットアイアンは身頃部で100g/m2、袖部60g/m2な

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 14:02:31.49

つかフラットアイアンを見て「冬の防寒着になるとは思えない」ってどういうこと……
シベリアにでも住んでんの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 14:05:32.93

>>429
「俺バカ」まではわかった

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 14:05:51.56

良いわけがましいマイマイねえ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 14:07:39.76

バカバカ君はIDコロコロだけど、あのクソ寒いマイマイ連呼のおかげで追跡が楽だｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 14:13:40.13

言葉足らずだった、休憩時の冬の防寒着です。
あれで－１０度以上の場所で長休憩は無理です。
シベリアじゃないけど山の上行った時ね。
行動中の防寒着というならなくはないけど。

あと化繊はダウンと比べて対応温度の幅が狭いと思うよ、あんまり分厚いのがないし
ＵＬサーマラップもフラットアイアンもそんなに対応温度変わらん気がする。
あの薄さで驚きの暖かさってのならわかるけど、そんなに暖かい？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 14:37:46.33

>>435
それはダウンマイマイ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 14:44:03.37

氷点下二桁の中で長時間停滞でもしない限りフラットアイアン
そもそもアイスクライミングでも使えるようにドライテック使ってるんだしな

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 14:47:15.79

ぬっし死ね

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 15:03:01.42

フラットアイアンは現行モデルはフィット感が
タイトに変更された　旧モデルのほうがゆとりがある
旧モデルを持っている　現行モデルは知らんけど
旧モデルはクリマプラス200みたいな中厚のフリースを
中に着込めば関東あたりの寒さなら余裕

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 16:40:25.16

おまえらの関東はどんだけ寒いんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 17:49:27.25

>>435
-10℃「以下」だろ
やたら補足が入る時点で察してたけど色々とおかしい

化繊とダウンの比較はどこから出てきた？何を根拠に？
ULサーマラップとフラットアイアンの話につなげる意味も分からんし、
この2つの厚みの差、保温性の差を感じないなんて皮膚ないだろってくらい感覚狂ってるし
もう全てが意味不明だわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 18:22:23.99

コンクリートジャングル　トキオーですからぁ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 18:58:49.98

パウダーライトパーカーで青森行くのですが寒いですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 19:33:43.92

化繊とダウンの比較は嵩だか単純に厚さをみてから。
まあそんなに単純ではないと思うけどそんなに間違っても
ないと思うのでね、他に比べれるとこってあるの？
サーマラップとフラットアイアンの比較は同じ化繊だから、暖かさ
の比較はどっちもペラペラじゃん、ダウンのアルパインダウンと
名前忘れたけど軽量ダウンの厚みの差と比べても化繊のジャケット
の厚みの差は少ないと思ったから。
動いたり風があったりだと風通しの関係で生地の差もでてくるけど
休憩中に単純に保温性比べるとそこまでの差は無さそう。
と言うことで何度も言うけど休憩中に着る防寒着としてみたら
冬山で着るには少々寒いんじゃないですか。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 19:48:01.09

EXライトウインドパーカ買ったぜ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:19:11.21

フラットアイアンとナノエアはどっちがつおいの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 21:41:05.97

>>444
おいおい、着てから言ってる？
試着でも着たら絶対そんなこと思わんぞ
フラットアイアンは綿かなり詰まってる
一方サーマラップジャケットは、ほとんど綿がない
これはアウターというよりほとんど保温材の入ってないジャケットだ
話題に上がったから今サーマラップ着てるけど、めちゃくちゃ寒いわ…
フラットアイアンなら、ヒートテック一枚で直に着ても暖かかった

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 21:43:07.67

>>446
用途が違うわな
ナノエアは中間着みたいなポジションじゃん
用途的にはユニクロのウルトラライトダウンの化繊版みたいなもんで
内ポケットないから使いにくいだろ
サーマラップジャケットと系統は同じだな
もっと暖かそうだが

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 23:29:20.02

はじめて冬山(1200m 雪なし)行きますが、ウェアは以下でも大丈夫でしょうか。。

ミドル : ライトシェルジャケット
アウター : O.D.パーカー

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 23:40:12.53

問題ない
はよ行け

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 23:50:40.74

>>449
ベースに何を着るか、また当日の気温天候にもよると思うけど…

つい先日丹沢に行ったときは山頂に雪有り、下山中に雪が降っていた状況で、ジオライン中厚+半袖Tシャツ重ね着+マムートの薄手ミドル+ソフトシェルパーカで、登りは暑くてパーカ脱いだ
山頂で休憩時はまたパーカ羽織ったけど、更にダウンを着ないといけないような感じでは無かったな

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 23:56:50.03

>>450
ありがとうございます。
楽しんできます。

>>451
ありがとうございます。
丹沢いいですね。一度行ってみたいです。
ベースは、中厚手のメリノウールシャツを着る予定です！

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 01:54:45.83

ミドルにライトシェルって蒸れ蒸れにならない？

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 03:35:50.18

>>452
そんなに着てたら汗だくになるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 05:56:48.51

ウェア自体の問題よりも頭の悪さ、意識の低さが問題、死ぬまでありそう

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 07:25:13.05

そうなんか。
店頭でミドルにライトシェル勧められたんだが、聞き間違いだったのかな。。

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 07:33:20.24

ベース入れて二枚で良いかな
ちょい寒い位が歩き始めるとちょうど良い
俺も三枚来て汗だくなったことあるから

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 07:42:54.28

気温10度で登ってる時にシェル着て汗かかないくらい寒がりなら大丈夫
逆に暑がり汗かきなら登りはクルパカ1枚で十分、停滞用に防寒具1枚あればいい
ようするに人次第だから何が良いかなんてわからねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 09:03:00.43

むかし、patagoniaのDASパーカーが流行ったけど、モンベルで相当するものありますか？
それとも最近は違うレイヤリングで対処してる？

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 12:18:16.83

ミドルにライトシェル…
おかしいと思わんのか？自分で

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 12:37:56.37

ライトシェルは秋冬はアウターにもなるマイマイ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 13:16:30.75

ムカつくマイマイ潰すから

バカ「フラットアイアンは防水バカバカ」
俺「完全防水じゃないとモンベル言ってるが」
バカ「わざと防水じゃないようにしてるバカバカ」

最初に十分な防水性があると勘違いしたのがお前のミス
あとは長大な言い訳
その過程でフラットアイアンはストーブで乾かすためにああなってるという妄想が飛び出して
苦しいことになってるｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 13:17:38.64

ウザいマイマイを潰す

>防風防水性とそれなりの透湿性があってダウン並の保温性が保たれてると言うのは凄いことなのが解らないマイマイねぇ、、、

防水性はお前が後に認めたように水漏れ状態
保温性はしょせんは化繊なりの程度で、重量比ではダウンに及ばない

どこが凄いんだ？

ちなみに後のスレではバカバカ君自ら防水性は否定するようになりましたｗ
それは俺が教えてあげたからだよなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 13:19:11.57

マイマイをしつこく追求

バカバカ君の主張

「水漏れしてもいいから内からの湿気を逃したい」

だったら普通のナイロン使えばいいだろうｗ
なぜ中途半端な性能の独自素材＋縫い目
という遠回りなことする必要があるんだよｗ

この間抜けさだけは何度でも指摘しておかないと、また得意の話題そらしが出るからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 13:28:00.27

>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様なのマイマイよ。
↑妄想をモンベルの仕様とまで言い切る苦しい言い逃れｗ

「妄想じゃないというならモンベルがそう言ってるという証拠をもってこい」
と俺が突っ込んだとところ

>モンベルでは運用を考えるのはユーザーマイマイ。
>使い方を考えるのは自分達マイマイ。

と来たｗ
ストーブで乾かすのは仕様といい切るのは苦しいと判断してユーザーの使い方次第という方向に
変更ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 13:38:47.44

>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様なのマイマイよ。
マイマイさんはテン泊した事ないのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 13:44:30.56

>>462
「俺バカ」　まで分かった

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 13:47:10.17

>>467
>俺バカ

バカバカ君自己紹介乙
マイマイを付け忘れてるぞｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 14:05:00.82

木の芽時には少し早いが

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 14:07:40.58

マイマイって言ってるとNGも一緒にされるからその調子でマイマイしててマイマイ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 14:08:11.32

>>466
テン泊はした事は無いし、冬山経験も無い
山のレベルも本当の初心者

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 14:36:05.57

今年はマジで暖冬だなw
アウターが余りまくってる
よりによって今年から小売止めたことモンベル後悔してんじゃね？w
高級ダウンとか買うなら今じゃね？
ノースフェイスとかの一流アウターも半額で狙えるだろ！

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 14:50:10.33

モンベルのダウンはもう売切れてるから関係ないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 15:12:41.05

>>473
今期は売切れてねぇだろ
余りまくってるからアウトレット行きだよw
おととしも暖冬で高級ダウンが投げ売りになって買っておけば良かったと後悔したのが去年の冷冬
来年のために今年アウター買っとけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:00:14.66

真冬の街着にはアルパインダウンジャケットか
アルパインライトダウンジャケットかどちらが
向いてますか？詳しい方

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:03:10.30

>>3
だそうな

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:05:03.54

気温等の環境や体感によるので一概には言えない

個人的には軽い方を買って不足を感じるよりははじめからノーマル？のほうの
アルパインを選びたい
異論は当然認める

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:06:46.64

ちなみにアルパインライトを持ってるが、アルパインに買い替えたい
買い増しでもいいけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:09:15.99

>>475
どこで、何をするために、どのような移動方法で着るのか言わないなら
街ならアルパインなんて手を出さないでコロラドパーカを着なさいマイマイ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:10:51.09

使い心地とかは全て無視w

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:12:36.98

アウトレット行っても精々1割程度やぞ
結局買うくせにその程度の値引きのために選択肢狭めるとはｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:12:52.42

コロラドパーカも持ってるが、ライトアルパインより暖かくない上に重い

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:16:08.64

はい元クソコテは知ったかのエアプ確定

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:33:18.03

サーマラップ欲しいのに何であんなにデザインがダサイんだよ…

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 18:05:12.42

ダサいとか言える顔面してんのかよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 18:30:44.02

確かにモンベルのアウトレットはあまりお得感無いね
二つ前のアイゼンはかなり安かったから買ったけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 18:38:31.52

>>479
マイマイさんはテン泊も冬山経験も無いんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 18:38:50.50

君の言うお得とは、値引きのことを言ってるだけだろ？
物の値段ではなく

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 18:45:45.50

>>479
モンベルそのものがアルパインダウンも街着用途として想定している
https://www.montbell.jp/sp/generalpage/disp.php?id=387

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 18:48:05.58

定価からの差額だけで見るとか感覚どうなってんだよって話だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 18:56:08.16

>>489
この場合は質問者には剛性と携帯性が必要なのか？が問題マイマイ