パンパカパ～ン♪また死にました Part379

2018/12/29(土) 13:12:06.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part378
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1543905960/

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2019/01/03(木) 20:59:09.26

北アずっと雨雲の中なのにね
天気悪いことくらいわかるでしょうに

雪洞掘る技量と装備はあるのでしょうか…

2019/01/03(木) 21:01:24.18

>>569
だからホラなんだってw

2019/01/03(木) 21:07:27.03

>>567
標高2000メートルって八方池のあたりか。
ホワイトアウトだろうけどケルン頼りに動くしかないよね。

2019/01/03(木) 21:07:51.69

不倫かな

2019/01/03(木) 21:15:14.35

雪洞ほれるかですべてが決まるな
避難小屋なんかあればいいけど

2019/01/03(木) 21:20:08.61

普通この時期だと山荘からの日帰り往復だろうけど２時ってのは早いな、今日中にヘリが来てくれる
と思ったのかな、他にも登山客いたはずなんだけどなあ

まあ今晩持てば自力で帰って来れるだろう

2019/01/03(木) 21:25:43.01

大東建託に内定しました

2019/01/03(木) 21:29:00.53

正月の八方尾根なんか多少天気が悪くても人多いはずなんだけどね

2000mだと八方池山荘のちょい上でスキーヤーも登って来るレベル

シュプールに釣られてガラガラ沢を降りちゃったとか？

2019/01/03(木) 21:33:11.63

地図読めんのか？
GPSも持ってないとか？
素人だろ
素人の癖に冬山入るな
トレッキングもするな
奥多摩と丹沢だけ登ってろカス爺婆

2019/01/03(木) 21:37:07.13

暗くなっても平なんだから雪の中平泳ぎで降りてこんかい！

2019/01/03(木) 22:49:04.19

唐松岳頂上山荘まで来て、小屋の影で身を潜めてるだろ
そこでスマホから救助要請したんじゃない？
宿泊装備してないだろうからこれから寒い時間帯だけど、雪山ウェア着てるし死ぬことはない

2019/01/03(木) 22:55:41.96

八方尾根って今晴れているよね
２０００ｍってほんと八方池山荘から１５０ｍぐらいしか登ってないよ
ゲレンデの明かり町の灯りで降りられるよな
訳わからん

2019/01/03(木) 23:15:34.69

>遭難しているのは、愛知県豊橋市の４５歳の男性と４８歳の女性の２人で、警察によりますと、いずれもけがはないものの、
>標高２０００メートル付近の八方尾根周辺で動けなくなっているとみられます

ホントだ、2000m付近ってなってるな
八方池山荘1830m　→　石神井ケルン1974m　→　第2ケルン2005m　→　八方ケルン2035m　→　八方池が標高2060m
残雪期に唐松岳登ったけど、この付近だとだだっ広い尾根でハイキングじゃん・・・
雪山登山じゃなくて、スノーハイクレベルの奴らが気軽に登って天候悪化して怖くなったのか、スキーのついでか
まあ報道がどこまで正確かもよくわからんし

2019/01/03(木) 23:21:13.18

>>573
なんとなく不倫中年男女って
雰囲気でわかるんだよね
夫婦とは違う

2019/01/03(木) 23:23:47.67

今日は午後から上の方は雪だったはず、判断能力が無いからそのまま登っちゃったのでは？
下ってる最中にどんどん視界が効かなくなって第三ケルン辺りでSOS、まあ警察も聞かれたら
「動かないでください」とか言うよね

2019/01/03(木) 23:40:36.62

>>584
絶対、ヘリタク案件じゃあないぞ
要請した時にガスってたって救助行けるだろ
尾根から大きくはずれてなければって　どうやって間違えるんだろう

2019/01/03(木) 23:42:19.94

>>583
グリーンシーズンならわかるが
雪山みたいなところにいくリスク
とるかね

2019/01/03(木) 23:49:58.43

救助できるなら、多少の吹雪でもスキー場から歩いて救助隊来るだろ
小屋から歩いてそんなにかからないんだから、ヘリ飛ばす案件でもない
どうなってんだろ

2019/01/04(金) 00:02:47.29

2:30に救助要請だとしてヘリを出さなかったのは現場の天候が悪化していたから
地上から隊編成してアダムから捜索に入れるのは4:30以降、合流前に暗くなってる
当該が進路を見失ってるなら歩けとは言えん、ビバークさせるしかない

だから日帰りでも時間のかかる雪山はツエルトと夜間防寒着は欠かせないってことだよね

2019/01/04(金) 01:07:57.17

今日は風が強かったからなぁ。
２０００メートル付近、馬鹿にしていますが
下ってくると目印がなく、視界が悪いと迷うかも
しれませんね。他にも書かれているとおり
雪洞が掘れれば楽勝なんだが・・・正月なら
いくつか掘った跡がありそうな気がするが？
たけかんばの所なら、他にテント泊の方がいそうだが？

リフト終点から近くても遭難する時はする
栂池でも１５０メートル位のところだが
たくさんの方が亡くなった事があった

2019/01/04(金) 01:35:55.28

GoogleMapでも十分だけどな

2019/01/04(金) 02:52:42.83

あそこで位置が分からず遭難するなら
バカにされてもしょうがない
最初からだだっ広い尾根と分かっていてこうかよ

2019/01/04(金) 02:55:59.53

おまえら、こういうときはホント生き生きしてるな

2019/01/04(金) 02:58:52.15

>>439
まあ『山に行けば山で逝く』が浸透しない間は都市民の娯楽は無くならないからね(笑)(笑)(笑)

2019/01/04(金) 04:08:23.69

そこ、下山で吹雪に巻かれたことあるけど、方向見失う率高いよね。ガーミンで事無きだったが。

2019/01/04(金) 05:42:19.15

スキー場だから電波入りまくりだし
４０代２人ならスマホ２台だろ
ゲームとLineばっかやってないで地図見ろよ

2019/01/04(金) 05:59:20.51

http://www.happo-one.jp/trekking/livecamera
今この天気だからな快晴

2019/01/04(金) 06:04:41.62

極端に気温が下がって風雪がきついといちいちスマホ出して確認なんて出来ないよね

2019/01/04(金) 06:07:07.13

>>597
昨日の夜からゲレンデや街の明かりが見えるよ

2019/01/04(金) 07:11:18.99

>>582
2000m付近と特定できるなら、どれかのケルンいるか、本人たちがGPS（ガーミンでもスマホでも）持ってるはずなんだよな。
下樺尾根下ってて、気圧で見る相対高度計で八方尾根の2000mとか言ってたらかなり面倒なことになる。

2019/01/04(金) 07:31:13.91

>>599
下樺尾根はありえるな、吹雪でトレースも消えたとこを一気に下ると入り込みやすいよね
ケルンに出ないし沢に下る感覚で迷ったと思ったのかも

でもまああと３時間位で見つかるだろう、天気いいし

2019/01/04(金) 07:52:34.58

>>572
八方尾根から唐松岳だとピストンだろうから、gps端末で登りの軌跡をトレースすれば更に帰り易くなる。

2019/01/04(金) 08:06:22.36

>>583
あー、分かるなー
上手く言えないけど夫婦とは明らかに違う違和感あるよな

コンディション良さそうだし、この不倫カップルも生還かー
しかし去年の年末から簡単に救助要請しちゃうの多いな
恥知らずな年代なのかな
救助後は逆に遭難したことを自慢しそう（想像）

こういう連中は記者会見義務付ければいいのに

2019/01/04(金) 08:11:54.59

へー、現地は天気いいの
視界が開ければ自力で降りてるでしょ
今頃朝ごはん食べてるかもよ

2019/01/04(金) 08:23:48.45

そもそも自力で下りる気ないんじゃないの？

2019/01/04(金) 08:34:30.57

>>338
山岳会に行く勇気が出ない
お爺さんのパシリとして宴会係と運転手に徹するというのはホント？

2019/01/04(金) 08:39:44.16

古いスマホだとGPSがいい加減だったりするし、スマホって方角が分からないんだよね
コンパス忘れして場所は分かるのに方向わからないとか

それともラッセル疲れで埋まって動けなくなった？アイゼンしかないとありうる？

2019/01/04(金) 08:42:23.62

> スマホって方角が分からないんだよね
わかるんだよなあ

どんなクソ端末使ってんの？

2019/01/04(金) 08:45:59.97

名前出てないのは、救助後家庭がパンパカするからか？？

2019/01/04(金) 08:47:44.64

オレのトルクだけどコンパスも気圧計も高度計もあるな
スマホは…って自分のスマホに付いてないからってまとめ過ぎw

2019/01/04(金) 08:52:02.02

>>606
設定の位置情報をGPSのみにするといいよ

2019/01/04(金) 08:52:59.77

それに登山するやつなら時計にも付いてるだろ（オレはぷろトレック）
コンパス忘れたからもう方向ワケワカメになりま～すって池沼以下のパンパカ予備軍じゃねw

2019/01/04(金) 08:57:11.12

>>608
家族はどういう気持ちで待ってるんだろうね、警察署に呼ばれて待ってるのかな

2019/01/04(金) 09:00:49.98

>>606
コンパス機能ぐらい付いてるだろ
いつの時代だよ
ソフト入れてみろよ　または買い換えろよ

2019/01/04(金) 09:14:35.01

>>606
ガラケー爺さんスマホ買おうか

iOSなら最初から入ってるわ

2019/01/04(金) 09:17:19.62

iPhoneはコンパス以前にアウトドア自体に向いてなくね
特に低温

2019/01/04(金) 09:20:11.31

>>605
そんなのブラック山岳会だな
見学にいって聞きゃ良い

2019/01/04(金) 09:27:30.80

>>605
そもそも今の時代に登山するために山岳会入るという路線自体が間違い
時代に合わなくなった山岳会というもの自体が毎年2桁という勢いで廃業してるから
有力なところ以外は近い将来全て無くなると思って間違いない

2019/01/04(金) 09:30:14.25

>>617
でもさ、雪洞とかリスク管理を教える所って必要だよな
友人にそういう活動してる奴いるけどなかなかねえ

2019/01/04(金) 09:31:16.46

ハイカーに力まれても

2019/01/04(金) 09:31:29.49

全登山者の1%未満なのに、お笑い遭難連発してるからなー山岳会
お察しというところ

あとパーティー内に山岳会員がいる場合、個人情報を流されるので注意
もう時代に合わないんだよね
大した技術持ってる訳でもないし

2019/01/04(金) 09:35:44.59

山岳会入っていてもメリットはほとんどないよ。うちの県の山岳会の平均年齢62歳で高齢化してる。

2019/01/04(金) 09:37:36.04

何故山岳会は廃れたんだ

2019/01/04(金) 09:39:58.73

>>621
君の県だけじゃなく、全山岳会の平均がそれくらい
60歳オーバー

あと公機関ではなく、パンピーの集まりで言ってみれば民間登山サークル
こういう見ず知らずの民間団体に自分の名前、住所、連絡先に加えて下手すりゃ勤務先、家族の連絡先等を知らず知らずの内に流される

自分が山岳会に入るどうこう以前にパーティー内に山岳会員がいたら要注意

2019/01/04(金) 09:44:52.39

>>620
引きこもりのカスに力まれても困るな
お前実際何も分かんないじゃン

2019/01/04(金) 09:46:26.13

>>623
ゴミ復活かよ

2019/01/04(金) 09:47:56.25

>>622
元々少なかったからとしか、今はアルパインやる奴自体減ってるし会に入る奴もそりゃ減るさ
でもロクスノの最新号に載ってる初滑走記録の全ては労山系の会がやってたりするし、活発に活動してる所はちゃんと活動してる
山岳会っていう括りで全体を語る事自体がナンセンス

2019/01/04(金) 09:48:28.52

初心者はパンパカしないための技術をどこで学べばいいんだろう

2019/01/04(金) 09:49:01.41

労山もけっこうお笑いやらかしてるよね

**底名無し沼さん** (JP 0H9f-CnmG [180.13.223.154]) · 2019/01/04(金) 09:50:00.65

俺たちにはあるだろ
ネットが

2019/01/04(金) 09:50:00.77

>>627
とりあえず目の前の箱でグーグル先生に聞け
まあリテラシーないと意味ないけど

2019/01/04(金) 09:56:26.87

>>627
山岳会はパンパカしにくい技術を学べるけど
それ以上にパンパカする山やルートに入ることは確か
個人じゃガイドにつかなきゃ岩登りできないけど
山岳会に入ると普通に行く

2019/01/04(金) 09:58:43.54

最近困ったことに、岳連系が老残化してる

2019/01/04(金) 10:09:05.40

>>630
しもやけで大騒ぎするお前って、まさかリテラシーがあるなんて思って無いよな

2019/01/04(金) 10:09:48.78

----------------
平成２９年中（長野県）山岳遭難統計[長野県警察本部山岳安全対策課]
1　遭難の発生状況
(９)　遭難者の組織構成状況
山岳会等に属さない「未組織登山者」による遭難は、235件（80.5％）と依然として高い割合を占める。
----------------
長野県警が毎年出している統計資料では未組織登山者の遭難率は上記の通りでこの数値は毎年余り変わりないが
これは逆に言うと登山者人口の０．５％未満である山岳会員が遭難者全体の約２０％を占めるという異常事態が
毎年続いているということでもある
訓練された登山者を育成し遭難を起こさせないという山岳会の存在意義を考えるのであれば遭難率は０．１％未満とかで
「山岳会員が遭難するなんて珍しいこともあるもんだ」と言われるくらいでないとおかしい、が現実はこれに反している

一応先に言っておくと「山岳会員だからレベルの高いところに行っている→遭難率は高くなるに決まってる」
というのは素人がよく陥る勘違いで、レベルの高いところに行って遭難するのは自分達の実力を見誤っているからであり
その指摘には当たらないし未組織登山者は逆に実力相応の場所に行っているとも言える

2019/01/04(金) 10:17:36.77

>>634
だな

2019/01/04(金) 10:18:58.79

>>634
>一応先に言っておくと「山岳会員だからレベルの高いところに行っている→遭難率は高くなるに決まってる」
>というのは素人がよく陥る勘違いで、レベルの高いところに行って遭難するのは自分達の実力を見誤っている
>からでありその指摘には当たらないし未組織登山者は逆に実力相応の場所に行っているとも言える
まあ、そんなのわかってるよ、実力が伸びていると面白いんだが、実際はそんなことない
偶然・たまたま大丈夫だっただけかもしれないが、実際に死んでるしな
それも、ホントくだらんことで勘違いは多い

2019/01/04(金) 11:19:37.25

今日救助できなかったら終わり

2019/01/04(金) 11:45:45.86

https://pbs.twimg.com/media/DwB_GWdUcAAsJnR.jpg

今日は、この天気だし自力下山出来ないわけないよね

2019/01/04(金) 11:48:08.83

>>605
今はもう上の人が言ってる様にまともな山岳会がどんどん減っていってるからね
自分の居た会も威圧的な先輩も酒を強要する先輩もいない良い会だったけど
現在はジジババのハイキングクラブ化してるそうだしね

今でもまともな会は有るには有るけど体力トレーニングなんかは自己責任で
相当努力しないとついていけないから若い人は嫌がるんだよね
かといって講習会でいっぱしのスキルを身につけ様とすると幾ら掛かるかわからない

ヨーロッパなんかでは山仲間がお金を出し合ってガイドを招いて定期的に講習を受けたりしてるそうだよ
でも本場アルプスを擁するヨーロッパでは山岳ガイドは国家資格
ENSA出身者とか軍の高山学校出身者とかの厳しいトレーニングを積んで厳しい審査を通過した
実力のある人がガイドをやってる

日本では山岳ガイドは国家資格じゃないし日本山岳ガイド協会の資格がなくても
ガイドって名乗っても全然かまわないし、ガイドの質がピンキリ過ぎて
その辺からなんとかしないといけないんじゃないかとは思いますね

2019/01/04(金) 11:48:27.73

>>638
死んでるかも知れん

2019/01/04(金) 12:08:42.80

>>672

俺は昨年から、登山ガイドからロープワークなんかの技術を習っている。キタカマに行きたいので･･

雪山技術は独学だけどね。それでもモンブランに登頂経験あり。

2019/01/04(金) 12:16:31.68

>>641
未来人か！

2019/01/04(金) 12:19:04.09

モンブランは金と体力さえあれば行けるだろ

2019/01/04(金) 12:23:31.60

休みも必要だな
リーマンにとってはそれが一番ネック

2019/01/04(金) 13:23:22.12

行くのは良いけど清く正しく美しいパンパカを実践して
帰りは●体になってきてね。（＾＾）

2019/01/04(金) 13:30:12.98

初心者でも連れていくのかい？
通常キタカマでサイルはいらないよ。

2019/01/04(金) 13:36:41.72

いつまでスレ違いの話をしてるんだよ。
ここは人死にを願うパンパカスレなんだが。

2019/01/04(金) 13:41:17.06

それは君が勝手に思ってることだね

2019/01/04(金) 13:47:36.15

パンパカについて語るスレだよ
願うスレじゃないけどパンパカないと始まらないので、あまいに無いとまだかな～とはなるね

まあスレチ話ブツブツになるよりは昔パンパカの話の方がマシか

2019/01/04(金) 13:55:25.40

>>646
初心者連れて冬山…なんかフラグ立ってる？w
とはいえ、オレの初冬山は1500mとはいえ単独だったから初心者いてもどうにでもなるか

そう言えばどっかの大学のパーティーが初心者を冬山に連れていってリーダーと初心者二人でパンパカしたのあったな
残ったリーダー偉いとか感動してるのいたけど、こいつかなりヤヴァイ脳ミソしてるなと震えたわ
やっぱり脳ミソが一番大事

2019/01/04(金) 14:27:01.77

今日は良い天気だったぞ
おまえら当然パンパカしに山に行ったよな？

2019/01/04(金) 14:28:35.01

>>605
猟友会おぬぬめ

2019/01/04(金) 14:31:42.96

丁度１０年前の今日、同じ所で遭難事故があった

「４日午前９時４０分ごろ、長野県白馬村の北アルプス・八方尾根にある八方池の第３ケルン（標高２０８０メートル）
の稜線（りょうせん）付近で、登山中のパーティーがルート脇で雪に下半身が雪に埋もれた女性の遺体を見つけ
１１０番した。そばにもう一本ピッケルがあったため、県警ヘリが付近を捜索。尾根の南側１００メートル下の斜面に
倒れている男性を見つけた。死亡した２人は男性は名古屋市昭和区の団体職員（57）、女性は愛知県阿久比町の
同町議（５０）と判明。２人は１日午前に八方尾根のゴンドラリフトで入山し、唐松岳（２、６９６メートル）に向けて登山
していて遭難したとみられる。」

愛知の中年男女ってとこまで同じとか

2019/01/04(金) 14:37:27.04

愛知、横浜が目立つイメージだな
あくまで個人的イメージで統計取ってないけど

2019/01/04(金) 14:38:59.61

先日の遭難者とは別なのか

2019/01/04(金) 14:47:06.43

なんだ、午前中に救助されてんじゃん。
http://www.abn-tv.co.jp/news-abn/?detail=00027496

2019/01/04(金) 15:09:35.70

>>656
SBCに上がらなくてそっちか、まあ無事で何よりだな

2019/01/04(金) 15:09:43.16

解散解散

2019/01/04(金) 15:13:03.78

>>650
お前のくだらない話とキタカマ同リンクするんだよ
>やっぱり脳ミソが一番大事
お前ほど馬鹿だと何もわからなくても書き込めることが
うざいな

2019/01/04(金) 15:27:09.01

元気元気なヘリタク3連チャンかー
今年も思いやられるねー

2019/01/04(金) 15:30:52.49

>>660
バカ、八方の２人はヘリタクじゃない
どこまで文盲だよ、カス

2019/01/04(金) 15:42:52.22

>>643
夏のモンブランは高度以外はスノーウォーキング程度です。
ミディまで縦走したら楽しいよ。

2019/01/04(金) 15:45:06.16

槍で滑落の人はよく生きてたな

2019/01/04(金) 15:46:21.49

よく頑張った

2019/01/04(金) 15:53:55.24

また山においで～

2019/01/04(金) 17:19:38.46

>>643

去年の8月に、モンブランで遭難して、Facebook で救助求めて、その後、発見されずに
パンパカした　下澤博信　ってのがいたよ

2019/01/04(金) 17:45:36.49

>>666
そう言えばそんなのいたなー
あれパンパカしたんだっけ？

ググったら動画もあったけど、なすびに似てるとか、いいねモンスターとか酷評されててｶﾜｲｿｽw

facebook経由の救助後って事は地元言語（フランス語）を話せなかったのだろうけど、救助要請方法が斜め上行ってて面白い

2019/01/04(金) 17:51:11.52

ハチローやキムも遭難してしんでたんだからなw
キムなんか9年前の山と渓谷に「判断を誤ってはいけない！正解な判断と知識を」とか書いてパンパカして笑い者なんだからさ。

2019/01/04(金) 17:55:37.72

ハチローなんておっさん、どうしようもない素人パンパカじゃん
オレもカヤックやってるからアホすぎて吹いたわ

2019/01/04(金) 18:03:42.43

剱岳の凍傷オヤジの件はけっこう報道されてたのに、その他のは扱い悪くね?