奥多摩の山を歩こう 35★

2018/12/21(金) 22:11:29.77

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仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 34★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541339583/

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**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-rXtv) · 2019/03/23(土) 09:34:06.71

それって、テント泊できる域に達していないだけじゃね。
年齢か体力不足かわからんけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-0QhC) · 2019/03/23(土) 09:58:57.64

健脚自慢飽きた

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-QvMm) · 2019/03/23(土) 10:19:42.24

一般ハイカーからしたら累積1500なんて当たり前もいいところでしょうに。
貧脚自慢する意味がわかりませんわ。

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-lKJa) · 2019/03/23(土) 10:33:38.01

好きなペースで登ればいい
アホらし

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VfAC) · 2019/03/23(土) 11:49:38.74

狼のクリアファイルは今日とか明日ももらえるのか知ってる人いますか？
ツイッターの丹波山村協力隊の方を読んでいるんですが分からないんです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-rXtv) · 2019/03/23(土) 13:25:46.99

昨日までと温度差あり過ぎワロエナイ・・・

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-hka+) · 2019/03/23(土) 16:26:24.09

奥多摩小屋のテン場は自分も初心者向きではないと思う
道が安全なのと道中に水場があるのは良いけど、
テント装備であの距離は長すぎる

登山口から2時間くらいまでが初心者向けと言えると思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VIAh) · 2019/03/23(土) 17:49:14.71

雲取日帰りしてきたけど、今日はテン泊多かったな
雪なのに大変だ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-OMWS) · 2019/03/23(土) 18:50:02.17

>>927

両神山の清滝小屋超オススメ
水場トイレ炊事場完備
悪天候なら小屋に退避可能

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/23(土) 20:31:57.60

>>929
無人小屋はさすがに初心者向きじゃないでしょ。
２、３時間以内で到達できて、水場あり、トイレきれい、敷地は平地。あまり混んでいない。
車使えれば、笠取か将監。
車無いか、展望も求めるなら、七ツ石かな。四月以降どうなるか分からんけど。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NdOZ) · 2019/03/23(土) 20:35:03.12

>929
あとは尾瀬山ノ鼻とか、富士見平小屋って奥秩父？って感じすかね

個人的には雲取小屋のテン場が初心者向けでは無いって違和感ありまくりですが置いときます(苦笑)

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NdOZ) · 2019/03/23(土) 20:38:28.36

>>930
えー私も両神山の清滝小屋超オススメ
だとおもうけど

無人な以外は水場トイレ完備

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NdOZ) · 2019/03/23(土) 20:42:08.60

あ、すんません
上は雲取山荘で

あと富士見平小屋はトイレの個室が全く足りないので
女性だと苦労するかもです
改修して改悪な感じですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-bn0w) · 2019/03/23(土) 21:08:08.49

見聞色の覇気だ！

俺は登山歴３年目の見聞色の覇気を習得した男だ！

お前ら！
俺がいない間にちょーしに乗ったんじゃあ
ねーのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-bn0w) · 2019/03/23(土) 21:09:46.68

俺はそろそろテント泊デビューするぜ！

奥多摩小屋はもうすぐはっ倒されるから
そういや嘆きの魔人どもいるのか？

奥多摩小屋はっ倒されて嘆いてる奴ら
いただろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-bn0w) · 2019/03/23(土) 21:11:13.09

噂によれば
丹沢に比べて奥多摩はテン場が多いと聞いた！
それに暖かくなっても
ヒルは奥多摩の方はそんなにはいないから
テント泊やるなら好都合なんだよな！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-bn0w) · 2019/03/23(土) 21:13:26.05

これは脅しじゃあねー！！！
一報だ！！！

俺は雲取山の首を取りに行き、
三条の湯で温泉に入り、テント泊をする！

いつ行くかまだ決めてねーが
近々ここのスレには常駐するから
お前ら！
覚悟するんだな！

俺は俺の
ああ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f66-9Hfa) · 2019/03/23(土) 22:59:08.45

見聞も、テント行くの？
これは負けてられないな！
ぼくも山小屋に2回ほど泊ったことがあるけど、次はテントだって思ってる。
いびきがうるさいよって言われたから、自由に気負いなく過ごしたい。
どこを考えているんだ？
そのまえに近所の公園で練習していく？
詳しいところを教えてくださいよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/23(土) 23:11:55.25

>>932
無人でもいいなら。
乾徳。。いやなんでもない。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Dkdi) · 2019/03/23(土) 23:22:11.44

氷川のキャンプ場おすすめ
もえぎの湯もあるしスーパーもあるから食材も現地調達

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-/30g) · 2019/03/23(土) 23:44:22.22

夏に初テント泊で雲取に行ったとき、暑さと荷物の重さで
奥多摩小屋までたどり着けず七ツ石小屋でダウンして幕営した
みんなすごい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a76-VIAh) · 2019/03/24(日) 07:52:36.96

鴨沢ルートは堂所までは緩い登りだけど、堂所から七ツ石分岐までは急登というほどじゃないけど登りがキツくなる
堂所を越えてもペースを落とさないまま先に進むと、特にテン泊で重い装備を背負ってるとバテるね

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-y7/i) · 2019/03/24(日) 13:40:58.49

アイゼンとストックの練習で雲取に行ったら、まさにそこでバテた
七ツ石小屋まで行って一休みしてあえなく撤退

ストック、なんかどうしてもうまく使えなくてインテリアになっとるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-TOxm) · 2019/03/24(日) 14:30:48.20

うむ。あそこらへんで一度へたる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/24(日) 14:32:09.06

>>943
ストックなんて無理に使わなくていい
年寄りでもないなら杖など不要だろ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-gqaT) · 2019/03/24(日) 14:54:47.21

>>943
ストックはバランスを取るのがメインで結局歩くのに重要なのは脚
脚を上手く動かすための補助に使うものだからストックの方をメインに考えてしまうと上手く使えないと思う
足場が悪くないと邪魔と思うことの方が多いかもな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-88oi) · 2019/03/24(日) 14:55:08.61

俺も基本的にはストックを使わない派だが、足を傷めたり、ツエルトが必要になったときのために一応ザックに入れている。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-0QhC) · 2019/03/24(日) 15:17:51.21

Ｉ型をダブルで使うとオーバーペースになっちゃうから、最近はＴ型１本にしてる
ただ単に、俺が下手なだけなんだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YC6L) · 2019/03/24(日) 15:58:40.83

ストックを使うと静荷重静移動の歩き方が上手にできない。
だから登り始めから尾根に出るまでの登りではストックは使わない。
初めからストック使って登ると、上半身も含めて疲れが出るのが早い気がする。

そのかわり稜線歩きから下山まではずっとI型ダブルで通してる。
筋肉も体も十分暖まっているし、ダブルストックの推進力と、膝の保護力は捨てがたい。

特に下りでは絶対に使った方がいい。
絶妙な歩行テクを持っていて、滑らず転ばず膝も傷めずの自信がある人はともかく
自分はそこまでの自信はないし、そこまで頑張らなくてもストック使えば済むことなので
四つ足状態で下ってる。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-OMWS) · 2019/03/24(日) 16:23:58.70

ポール使った方が腕にも重さ分散されて楽ちんだよ

日帰り装備なら無くても平気だけど
テン泊なら使うなあ～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4600-osKR) · 2019/03/24(日) 16:45:10.21

ストックに振り回されてる人は多いな
あくまで補助で使うもので、突く場所探しすぎて前傾姿勢になってる人は間違い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-DTGA) · 2019/03/24(日) 17:42:33.66

ストック使って登ると膝が痛くなる
なんで？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-DTGA) · 2019/03/24(日) 18:06:17.58

ストックは路面に穴をあけそれを雨水がえぐることで道が荒れる原因になるから使わないほうがいいな

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx03-Lzou) · 2019/03/24(日) 18:20:11.94

オレはストック使って今日が2回目
もう無しってのは考えられない
1.5倍くらいの距離が歩けて、コースタイムと疲労が70%な気がする
去年鴨沢ピストンだったのが駅から日帰りが出来そうな気がする

タープポールとして買ったけど良い買い物をした

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-0zLl) · 2019/03/24(日) 18:22:36.69

邪魔・重い・高い
ストック道も痛むし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-4i5G) · 2019/03/24(日) 18:27:05.27

>>953
燕山荘で夕食食べたときに、赤沼オーナーが森林限界より上ではなるべく使わないでね
っていってたかも、森林限界より下なら浸食の虞が少ないってさｗ

まあストック使うなは今更な話ですね(登山道の穴とか何年前のネタかと小一時間)

私は写真撮るのに邪魔なんでストックは幕営でも使わないけどあると楽ですかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-H1ng) · 2019/03/24(日) 19:00:44.58

俺はストック推奨派だな。
膝に対しての負担軽減が大きいし怪我しないんならアリじゃないか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/24(日) 19:23:34.34

登山道整備のボランティア参加したら、信じられない量のストックのキャップが回収されてた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-lKJa) · 2019/03/24(日) 19:57:23.46

BDのネジ式の先端が便利。
あれを普及させたほうがいい。

ポールくらい好きなようにしろとは思う。
そんなに山の自然や生態系が大事なら、登山自体辞めたほうがいい。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-nLCk) · 2019/03/24(日) 20:02:13.87

5年くらい前のBDの折りたたみ持ってるけど先端が削れて金属むき出しになってしまった
最近はストック使ってないが使うほうが体力と膝が楽な気はする
先端って交換出来るのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a76-VIAh) · 2019/03/24(日) 20:18:14.82

トレッキングポールは、登りで腕より背中の筋肉を使って漕ぐように身体を前へ押すようにすると楽になる
下りは登りよりも5cmほど長くして、膝への負担を減らすように使っている

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-DTGA) · 2019/03/24(日) 20:57:17.23

登山するなとかじゃなくて
どうしても自然破壊せざるを得ない部分があることを理解して
できるだけ自然に優しいやり方で登るべきって話をしてるんだけどな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4600-osKR) · 2019/03/24(日) 21:09:15.24

階段とか外れて脇道歩く奴の方が自然破壊すごいと思うぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YC6L) · 2019/03/24(日) 21:15:48.69

自然破壊という意味では、ストックで土や石を突いても自然は壊れないしダメージも受けないよ。
大地はそこまでヤワじゃない。唯一、木の根っこを石突きで突くのはやめた方がいいと思うけどね。
木道を石突きで突くのも良くないと思うが、これは自然破壊とは別の話。

ストックが原因で登山道が荒れたとか崩壊したとか、そんなの聞いたことがないし
登山道なんて人が歩けば歩くほど荒れていくものだし、歩かなければ自然に帰るだけ。
まあ、狭いトラバース道で谷側が脆くなっているようなところをわざわざストックで突いて
土を削ったりしたら、確かに登山道のダメージかもしれんが・・・

とにかく自然破壊とか登山道破壊を理由にストックを否定するのは無理があると思う。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-h2VA) · 2019/03/24(日) 21:18:45.07

>>960
先の黒いチップのところだったら変えられるよ
石突きになると修理出しか自分で頑張って外してレキでも着けれ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-h2VA) · 2019/03/24(日) 21:24:59.14

>>961
漕ぐようにって以外と力の流れをうまくやれないとできないですよね

長さ的には小さく前ならえくらいって言うけど
私は　手を後ろに降ったときにほぼ伸びきるくらいの長さが一番扱いやすいや
170で105cmの長さで登り使ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-rXtv) · 2019/03/24(日) 22:05:42.84

どうせ霜柱で土が浮くんだからストックで土に穴開けた程度では影響は皆無だろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 01:43:19.23

次

奥多摩の山を歩こう 36★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1553445754/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-0zLl) · 2019/03/25(月) 08:52:03.32

ストック高いし重いし悪場でしまうのが面倒

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Lzou) · 2019/03/25(月) 09:53:29.61

ストック2本で300gくらいからあるね、オレので600g2400円
オレは40肩なんで山に行って来ると肩こりが治る優れものｗなんてこったい

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-t6jO) · 2019/03/25(月) 10:14:37.78

時間お金体力は余るに越したことは無い。基本ポールは使う。周りの目など眼中ない。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-diLB) · 2019/03/25(月) 12:15:11.16

ポール手伝って

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-Q1Su) · 2019/03/25(月) 12:50:24.37

ニーナを救い出すのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-0zLl) · 2019/03/25(月) 20:06:03.92

今日奥多摩でライチョウ見たは

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-y7/i) · 2019/03/25(月) 20:41:13.64

「は」と「わ」を誤用する人、ほんとに増えたよね
この誤用も定着していくのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caed-Ihmc) · 2019/03/25(月) 21:58:27.60

パンパカにいた人だったりw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4600-osKR) · 2019/03/25(月) 22:24:12.44

はわわ～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-Tdef) · 2019/03/25(月) 22:53:00.82

文章ちゃんとしてるのにこんにちわって書く人は多くなった気はする

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-dit+) · 2019/03/26(火) 01:10:10.63

ちゃんとしてないだろ
そうゆう奴はいうをゆうと書くんだよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-MGrg) · 2019/03/26(火) 21:35:54.64

雲取山荘の水場ってまだ凍結しているのかな？ＨＰ見ても水場についての情報は更新してそうもなくて・・・・
来月初旬に雲取山テン泊で行く予定なので、知ってる方いらっしゃったらご教授お願いします！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-dIRe) · 2019/03/26(火) 22:41:13.51

>>980
０４９４-２３-３３３８（午前８時～８時ごろまで）

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-MGrg) · 2019/03/26(火) 23:06:54.55

>>980
まぁそうなんですけど、あの山荘の人達はちょっと苦手でして・・・・

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-MGrg) · 2019/03/26(火) 23:07:27.27

間違えた981さんへです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-dIRe) · 2019/03/26(火) 23:27:51.93

>>982
そんな人たちが管理してるテン場には行かない方が幸せなのでは…？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-MGrg) · 2019/03/26(火) 23:46:06.79

私が苦手意識を持っているだけなので、ちょっと我慢して電話で聞けば終わる話ですね。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bWAU) · 2019/03/27(水) 03:30:35.50

面倒くさそうな奴だな
というか連絡入れた時点でもうバレてんじゃね
スレみてんだろ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Fqlx) · 2019/03/27(水) 14:03:51.80

桜よりも梅

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-88oi) · 2019/03/27(水) 14:43:44.01

奥多摩も冬シーズンが終わりましたなー
今年は雪が少なかったね
暑くなって虫たちが出てくる前に
もう２～３回登っておくかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-H1ng) · 2019/03/27(水) 22:43:30.11

虫とヘビはダメだわ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4600-osKR) · 2019/03/27(水) 22:59:48.97

あんまり美味くないないよな

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:00:06.82

埋

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:00:14.78

め

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:00:23.34

立

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:00:31.52

て

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:00:39.73

ま

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:00:48.38

す

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:00:56.75

の

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:01:05.47

で

**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:01:21.49

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奥多摩の山を歩こう 36★
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**底名無し沼さん** · 2019/03/28(木) 01:01:31.39

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