奥多摩の山を歩こう 35★

2018/12/21(金) 22:11:29.77

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仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 34★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541339583/

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 17:03:50.49

そういう「許容」の話は別として、
山には山なりのルールや常識や慣行があるわけで、それが山の相互扶助の支柱なわけ
そこから逸脱するということのリスクは当然個人が考えて負うべきところ
札で払うのも結構だけど、多少嫌な顔されるぐらいは当たり前の話

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:05:28.06

>>873
だからそう思うなら小屋番はもっと穏やかにならないとな。
多様性を認めない人間を許容することは多様性を狭めるから認められないんだよ。
この理屈分かる？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:06:49.40

>>874
>山には山なりのルールや常識や慣行があるわけで

小屋番は登山者を怒鳴りつけてもいいなどという常識はありません

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 17:08:16.40

だからブーメランはもういいて・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/22(金) 17:12:01.98

>>877
もう放っておけよ
山には山のルールがあるとかたぶん理解出来ないんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:14:11.29

>>877
意味不明だね。ブーメランって言っておけばなんとかなると思ってる人？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:18:10.02

>>878
>山には山のルールがあるとかたぶん理解出来ないんだろ

悪いがこっちは昨日今日の初心者じゃないんでね。
君の言ってる山のルールってのが何かは知らんが、３０年近く山に登ってる俺が
知らないルールなら、大したルールじゃないんだろうな。

ルールなんてもんは周知されてなきゃ何の意味もないぞ？

小銭を忘れた登山者には怒鳴りつけること！　っていうルールがあるのか？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-QvMm) · 2019/03/22(金) 17:28:01.81

30年、、問題起こすのはこの手の老人なんちゃって経験者が多いですよね。。。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:34:45.62

>>881
俺は老人じゃないけどな。

山小屋に多くを期待するのは初心者だが
無礼な小屋番にすり寄って必死に擁護してる奴も初心者みたいなもんだ。

山は誰のものでもなく万人に対して開かれていて、誰が登ったっていい
登山道を整備してくれている人たちへの感謝を忘れてはいけないが、
それは小屋番からの罵声を甘んじて受けろということにはならない。

無礼は無礼として文句は言わせてもらう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a64-4i5G) · 2019/03/22(金) 17:40:54.14

現実社会で居場所がない無能で、登山でも中途半端なヤツが山小屋で威張ってるイメージだな
有名登山家が経営するようになった某小屋とかは悪い噂聞かないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:46:28.00

>>883
そのとおり。花谷なんて立派なもんだよ。
ああいう登山家が立派なんだ。
常にオープンマインドで山や山登りを私物化しない。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Q1Su) · 2019/03/22(金) 17:47:02.01

>>849
将監？笠取？
何年くらい前？
どっちも悪いイメージないんだけど。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nLCk) · 2019/03/22(金) 18:04:10.39

花谷さんの所はTVで女性が花谷さんいる時しか行かないって言ってて可哀相だと思った

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BH5/) · 2019/03/22(金) 18:17:28.89

確かにね

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-BH5/) · 2019/03/22(金) 18:19:21.99

あるかもしれない
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-4i5G) · 2019/03/22(金) 18:42:27.15

つーかなんで小屋番VS登山者話が発生してるｗ
閾値低い自慢とか、馬鹿らしい以外の感想ないですわ

私は幕営が殆どだけど被害くらうのは登山者の宴会とかの方が多いので(苦笑)
愛想の悪い小屋番さんがいてもどうも思わない感じ、大概受付で終わりっしょｗ

尚、雲取山荘は年末に幕営してきたけど
受付はやる気のない若い人だったのでこれは当たりだったのかな？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-Dkdi) · 2019/03/22(金) 19:43:08.60

小屋番はクズだけどもっとクズなのが小屋番の非礼を擁護する自称常連客
常連ならトイレ掃除でもして小屋を発てば?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-DTGA) · 2019/03/22(金) 19:47:41.92

おー、なんか伸びてるな読んでないけど
流れ的には
最低賃金レベルの安自給でコンビニバイトしてるカタコト外人店員に
高級ホテル並みの接客をしろ！と頭おかしい主張を押し付けようとする
勘違い団塊老害ジジイが怒り狂ってる感じ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-OMWS) · 2019/03/22(金) 19:51:27.80

完全にスレチだから余所でやれや
それもできないならマナー云々ぬかすんじゃない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-4i5G) · 2019/03/22(金) 19:52:11.99

>>890
常連風吹かせてる人いたらウザいと思いますけど
あんま遭遇しないですね
つか小屋番に文句つけてる人って小屋泊の人が多いのかな

私は幕営なんでそもそもそういう面倒な人と触れ合う時間殆ど無いです
面白い人とは話し込んだりしますけど取捨選択っすね～

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bWAU) · 2019/03/22(金) 20:01:14.63

>>891
大体あってる

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-nLCk) · 2019/03/22(金) 20:04:55.76

今年もあと少ししたら鷹ノ巣山行きたいねー
ほんとはGWかその後辺りが一番なんだが

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Q1Su) · 2019/03/22(金) 20:08:42.61

基本的に自炊小屋が多い奥多摩奥秩父の山小屋はみんなノンビリとやっていることもあって悪い印象はないけどね。雲取山荘は近寄る気ないし。(笑)

奥多摩小屋の小屋番もやる気がなかっただけで人は悪くなかったしね。
っうか、今理由もなく横柄な態度を奥多摩奥秩父程度の小屋でしていたら、ただでさえその代かぎりじゃねっていう小屋が多いなかで、さらに存続が危うい。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hhix) · 2019/03/22(金) 20:08:48.02

>>893
幕営する体力のない爺は小屋にいる時間が長くなるから小屋番の接客が気になるんだろうね
駅員に難癖つけるのも爺ばかりだし年取ると気が短くなるのかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-t6jO) · 2019/03/22(金) 20:23:36.45

>>849
大弛小屋？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Q1Su) · 2019/03/22(金) 20:39:39.00

>>898
なるほど。将監も笠取も小屋番しか車でいけないもんな。
っていうか、大弛も奥秩父に属すること忘れてたw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db7e-X0yA) · 2019/03/22(金) 20:41:12.71

雲取山荘行くのは大体の人は鴨沢からなんだろうけどテン泊装備で標高差1500mはさすがに一般人の範疇超えてるからなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-nLCk) · 2019/03/22(金) 21:03:38.08

>>900
いやいや普通のハイカーが一泊で登ってるでしょ、日帰りも時間かければ可能
一部急だが鴨沢コースは高低差1500mあると思えない穏やかな道だと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-Tdef) · 2019/03/22(金) 21:30:22.59

ごめん、テン泊装備だね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-DTGA) · 2019/03/22(金) 21:47:50.83

俺天泊装備で8kgぐらいだよ
食事込みで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-0QhC) · 2019/03/22(金) 21:58:21.83

↑俺の水の重さだw

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-rXtv) · 2019/03/22(金) 21:59:58.41

つーか、全員が小銭だと逆に困るだろｗ
運搬時の重さが紙幣と全然違ってきて、コスパ最悪。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de6f-2pwm) · 2019/03/22(金) 23:22:21.87

標高差1500テン泊って、アルプスにテン泊で行くぐらいのイメージだと割とフツーじゃない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-1t4V) · 2019/03/22(金) 23:27:01.00

酉谷小屋の便所をボランティアで清掃してくれる人もいるんだぞ
おまえら、ゲリ便ちゃんとブチまけないで、便器の中に命中させてくれよ･･･
あとで使う人や、清掃してくれる人のことも考えろよな

とりあえず酒盛り宴会喫煙害はｼﾈ

>>903
僕ザック2.5kg、テント2.0kg　水3.5kgです。無理すぎるｗ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-rXtv) · 2019/03/22(金) 23:32:42.40

北アは毎年全国から人が集まるけど、奥多摩に遠方から毎年訪れる人はそういないだろう。
で、近郊の人が近場の登山でわざわざ1泊しようってのも少数派、
1泊しないとこなせないなら、他のとこ行く選択する人が主流派じゃね。
そういう山域で近距離に山小屋2つはやっぱ要らんよなとは思う。避難小屋もあるし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db7e-X0yA) · 2019/03/23(土) 01:12:08.28

>>906
いやいや一般人が一日で歩く行程でテント泊装備で標高差1500mは北アでもそれほどないと思うけど
メジャールートで上げるなら合戦尾根から燕山荘は1200mちょっとだし1500m前後ある上高地から
穂高岳山荘とか槍ヶ岳山荘までなんてそもそも一般人レベルの話じゃないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/23(土) 01:32:37.86

>>909
表銀座縦走で初日大天井まで行くって人多いけどだいたい1700mくらいだったはず
北アなら1500mくらいは割と普通
大雪渓もそんくらいあったはず

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db7e-X0yA) · 2019/03/23(土) 02:58:32.56

>>910
そんな健脚基準に普通とか言われてもねぇ･･･

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/23(土) 06:56:58.25

>>910
笠ヶ岳どうやっていくんですかな。新穂高からの高低差1800m、累積高低2000mのテンバなんですけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-Tdef) · 2019/03/23(土) 08:13:20.83

奥多摩や東京周辺のハイカーは健脚多いからそういう人基準だと話しが噛み合わないと思う
言っちゃ悪いが喰って掛かってるほどの話しじゃないんじゃない？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-SFJA) · 2019/03/23(土) 08:27:24.54

文中の普通の意味の捉え方が間違ってないか？
北アの山登りでは登山口からの標高差が
1500あるのは普通の事だと言う意味かと。
健脚どうこう無関係では？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-SFJA) · 2019/03/23(土) 08:32:53.49

あー、北アで標高差1500あるルートは一般向けではないと言う事か。

話違うが、急登でも登りやすい角度ってあるよな。
俺的にはやや急な角度の方が楽に登れる。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-SFJA) · 2019/03/23(土) 08:36:05.47

テレビの山番組では、背筋を伸ばし、垂直姿勢で登ると良い的な話だが
俺的には前傾姿勢の方が楽。
手を使うくらいの傾斜も楽。
どれも登りの話だが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-OMWS) · 2019/03/23(土) 08:42:06.42

同じ標高差でも小袖みたいに600mから
スタートすんのと北アじゃ違くないか？
2200あたり超えるとすぐ息が上がって休憩しないと
駄目
新穂高から槍行ったときはテント投げ捨てたくなった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-osKR) · 2019/03/23(土) 08:52:30.07

足首が固いせいか急登つらくてふくらはぎが攣る
なので今年からストレッチしまくってる
夏に成果が出るかどうか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-Tdef) · 2019/03/23(土) 09:14:45.80

>>917
自分もそう
たぶん高山に慣れてないからかと
赤岳周辺行き始めて前ほど辛くなくなった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/23(土) 09:23:38.00

鴨沢からなら雲取のテンバまで高低差1500mはあるがな。七ツ石とか回るルートの累積なら1600mあるんじゃないかい。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-rXtv) · 2019/03/23(土) 09:34:06.71

それって、テント泊できる域に達していないだけじゃね。
年齢か体力不足かわからんけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-0QhC) · 2019/03/23(土) 09:58:57.64

健脚自慢飽きた

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-QvMm) · 2019/03/23(土) 10:19:42.24

一般ハイカーからしたら累積1500なんて当たり前もいいところでしょうに。
貧脚自慢する意味がわかりませんわ。

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-lKJa) · 2019/03/23(土) 10:33:38.01

好きなペースで登ればいい
アホらし

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VfAC) · 2019/03/23(土) 11:49:38.74

狼のクリアファイルは今日とか明日ももらえるのか知ってる人いますか？
ツイッターの丹波山村協力隊の方を読んでいるんですが分からないんです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-rXtv) · 2019/03/23(土) 13:25:46.99

昨日までと温度差あり過ぎワロエナイ・・・

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-hka+) · 2019/03/23(土) 16:26:24.09

奥多摩小屋のテン場は自分も初心者向きではないと思う
道が安全なのと道中に水場があるのは良いけど、
テント装備であの距離は長すぎる

登山口から2時間くらいまでが初心者向けと言えると思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VIAh) · 2019/03/23(土) 17:49:14.71

雲取日帰りしてきたけど、今日はテン泊多かったな
雪なのに大変だ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-OMWS) · 2019/03/23(土) 18:50:02.17

>>927

両神山の清滝小屋超オススメ
水場トイレ炊事場完備
悪天候なら小屋に退避可能

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/23(土) 20:31:57.60

>>929
無人小屋はさすがに初心者向きじゃないでしょ。
２、３時間以内で到達できて、水場あり、トイレきれい、敷地は平地。あまり混んでいない。
車使えれば、笠取か将監。
車無いか、展望も求めるなら、七ツ石かな。四月以降どうなるか分からんけど。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NdOZ) · 2019/03/23(土) 20:35:03.12

>929
あとは尾瀬山ノ鼻とか、富士見平小屋って奥秩父？って感じすかね

個人的には雲取小屋のテン場が初心者向けでは無いって違和感ありまくりですが置いときます(苦笑)

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NdOZ) · 2019/03/23(土) 20:38:28.36

>>930
えー私も両神山の清滝小屋超オススメ
だとおもうけど

無人な以外は水場トイレ完備

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-NdOZ) · 2019/03/23(土) 20:42:08.60

あ、すんません
上は雲取山荘で

あと富士見平小屋はトイレの個室が全く足りないので
女性だと苦労するかもです
改修して改悪な感じですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-bn0w) · 2019/03/23(土) 21:08:08.49

見聞色の覇気だ！

俺は登山歴３年目の見聞色の覇気を習得した男だ！

お前ら！
俺がいない間にちょーしに乗ったんじゃあ
ねーのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-bn0w) · 2019/03/23(土) 21:09:46.68

俺はそろそろテント泊デビューするぜ！

奥多摩小屋はもうすぐはっ倒されるから
そういや嘆きの魔人どもいるのか？

奥多摩小屋はっ倒されて嘆いてる奴ら
いただろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-bn0w) · 2019/03/23(土) 21:11:13.09

噂によれば
丹沢に比べて奥多摩はテン場が多いと聞いた！
それに暖かくなっても
ヒルは奥多摩の方はそんなにはいないから
テント泊やるなら好都合なんだよな！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-bn0w) · 2019/03/23(土) 21:13:26.05

これは脅しじゃあねー！！！
一報だ！！！

俺は雲取山の首を取りに行き、
三条の湯で温泉に入り、テント泊をする！

いつ行くかまだ決めてねーが
近々ここのスレには常駐するから
お前ら！
覚悟するんだな！

俺は俺の
ああ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f66-9Hfa) · 2019/03/23(土) 22:59:08.45

見聞も、テント行くの？
これは負けてられないな！
ぼくも山小屋に2回ほど泊ったことがあるけど、次はテントだって思ってる。
いびきがうるさいよって言われたから、自由に気負いなく過ごしたい。
どこを考えているんだ？
そのまえに近所の公園で練習していく？
詳しいところを教えてくださいよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/23(土) 23:11:55.25

>>932
無人でもいいなら。
乾徳。。いやなんでもない。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Dkdi) · 2019/03/23(土) 23:22:11.44

氷川のキャンプ場おすすめ
もえぎの湯もあるしスーパーもあるから食材も現地調達

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-/30g) · 2019/03/23(土) 23:44:22.22

夏に初テント泊で雲取に行ったとき、暑さと荷物の重さで
奥多摩小屋までたどり着けず七ツ石小屋でダウンして幕営した
みんなすごい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a76-VIAh) · 2019/03/24(日) 07:52:36.96

鴨沢ルートは堂所までは緩い登りだけど、堂所から七ツ石分岐までは急登というほどじゃないけど登りがキツくなる
堂所を越えてもペースを落とさないまま先に進むと、特にテン泊で重い装備を背負ってるとバテるね

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-y7/i) · 2019/03/24(日) 13:40:58.49

アイゼンとストックの練習で雲取に行ったら、まさにそこでバテた
七ツ石小屋まで行って一休みしてあえなく撤退

ストック、なんかどうしてもうまく使えなくてインテリアになっとるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb16-TOxm) · 2019/03/24(日) 14:30:48.20

うむ。あそこらへんで一度へたる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/24(日) 14:32:09.06

>>943
ストックなんて無理に使わなくていい
年寄りでもないなら杖など不要だろ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-gqaT) · 2019/03/24(日) 14:54:47.21

>>943
ストックはバランスを取るのがメインで結局歩くのに重要なのは脚
脚を上手く動かすための補助に使うものだからストックの方をメインに考えてしまうと上手く使えないと思う
足場が悪くないと邪魔と思うことの方が多いかもな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-88oi) · 2019/03/24(日) 14:55:08.61

俺も基本的にはストックを使わない派だが、足を傷めたり、ツエルトが必要になったときのために一応ザックに入れている。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-0QhC) · 2019/03/24(日) 15:17:51.21

Ｉ型をダブルで使うとオーバーペースになっちゃうから、最近はＴ型１本にしてる
ただ単に、俺が下手なだけなんだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YC6L) · 2019/03/24(日) 15:58:40.83

ストックを使うと静荷重静移動の歩き方が上手にできない。
だから登り始めから尾根に出るまでの登りではストックは使わない。
初めからストック使って登ると、上半身も含めて疲れが出るのが早い気がする。

そのかわり稜線歩きから下山まではずっとI型ダブルで通してる。
筋肉も体も十分暖まっているし、ダブルストックの推進力と、膝の保護力は捨てがたい。

特に下りでは絶対に使った方がいい。
絶妙な歩行テクを持っていて、滑らず転ばず膝も傷めずの自信がある人はともかく
自分はそこまでの自信はないし、そこまで頑張らなくてもストック使えば済むことなので
四つ足状態で下ってる。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-OMWS) · 2019/03/24(日) 16:23:58.70

ポール使った方が腕にも重さ分散されて楽ちんだよ

日帰り装備なら無くても平気だけど
テン泊なら使うなあ～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4600-osKR) · 2019/03/24(日) 16:45:10.21

ストックに振り回されてる人は多いな
あくまで補助で使うもので、突く場所探しすぎて前傾姿勢になってる人は間違い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-DTGA) · 2019/03/24(日) 17:42:33.66

ストック使って登ると膝が痛くなる
なんで？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-DTGA) · 2019/03/24(日) 18:06:17.58

ストックは路面に穴をあけそれを雨水がえぐることで道が荒れる原因になるから使わないほうがいいな

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx03-Lzou) · 2019/03/24(日) 18:20:11.94

オレはストック使って今日が2回目
もう無しってのは考えられない
1.5倍くらいの距離が歩けて、コースタイムと疲労が70%な気がする
去年鴨沢ピストンだったのが駅から日帰りが出来そうな気がする

タープポールとして買ったけど良い買い物をした

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-0zLl) · 2019/03/24(日) 18:22:36.69

邪魔・重い・高い
ストック道も痛むし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-4i5G) · 2019/03/24(日) 18:27:05.27

>>953
燕山荘で夕食食べたときに、赤沼オーナーが森林限界より上ではなるべく使わないでね
っていってたかも、森林限界より下なら浸食の虞が少ないってさｗ

まあストック使うなは今更な話ですね(登山道の穴とか何年前のネタかと小一時間)

私は写真撮るのに邪魔なんでストックは幕営でも使わないけどあると楽ですかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-H1ng) · 2019/03/24(日) 19:00:44.58

俺はストック推奨派だな。
膝に対しての負担軽減が大きいし怪我しないんならアリじゃないか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/24(日) 19:23:34.34

登山道整備のボランティア参加したら、信じられない量のストックのキャップが回収されてた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebc-lKJa) · 2019/03/24(日) 19:57:23.46

BDのネジ式の先端が便利。
あれを普及させたほうがいい。

ポールくらい好きなようにしろとは思う。
そんなに山の自然や生態系が大事なら、登山自体辞めたほうがいい。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-nLCk) · 2019/03/24(日) 20:02:13.87

5年くらい前のBDの折りたたみ持ってるけど先端が削れて金属むき出しになってしまった
最近はストック使ってないが使うほうが体力と膝が楽な気はする
先端って交換出来るのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a76-VIAh) · 2019/03/24(日) 20:18:14.82

トレッキングポールは、登りで腕より背中の筋肉を使って漕ぐように身体を前へ押すようにすると楽になる
下りは登りよりも5cmほど長くして、膝への負担を減らすように使っている

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-DTGA) · 2019/03/24(日) 20:57:17.23

登山するなとかじゃなくて
どうしても自然破壊せざるを得ない部分があることを理解して
できるだけ自然に優しいやり方で登るべきって話をしてるんだけどな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4600-osKR) · 2019/03/24(日) 21:09:15.24

階段とか外れて脇道歩く奴の方が自然破壊すごいと思うぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-YC6L) · 2019/03/24(日) 21:15:48.69

自然破壊という意味では、ストックで土や石を突いても自然は壊れないしダメージも受けないよ。
大地はそこまでヤワじゃない。唯一、木の根っこを石突きで突くのはやめた方がいいと思うけどね。
木道を石突きで突くのも良くないと思うが、これは自然破壊とは別の話。

ストックが原因で登山道が荒れたとか崩壊したとか、そんなの聞いたことがないし
登山道なんて人が歩けば歩くほど荒れていくものだし、歩かなければ自然に帰るだけ。
まあ、狭いトラバース道で谷側が脆くなっているようなところをわざわざストックで突いて
土を削ったりしたら、確かに登山道のダメージかもしれんが・・・

とにかく自然破壊とか登山道破壊を理由にストックを否定するのは無理があると思う。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-h2VA) · 2019/03/24(日) 21:18:45.07

>>960
先の黒いチップのところだったら変えられるよ
石突きになると修理出しか自分で頑張って外してレキでも着けれ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-h2VA) · 2019/03/24(日) 21:24:59.14

>>961
漕ぐようにって以外と力の流れをうまくやれないとできないですよね

長さ的には小さく前ならえくらいって言うけど
私は　手を後ろに降ったときにほぼ伸びきるくらいの長さが一番扱いやすいや
170で105cmの長さで登り使ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-rXtv) · 2019/03/24(日) 22:05:42.84

どうせ霜柱で土が浮くんだからストックで土に穴開けた程度では影響は皆無だろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/25(月) 01:43:19.23

次

奥多摩の山を歩こう 36★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1553445754/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a25-0zLl) · 2019/03/25(月) 08:52:03.32

ストック高いし重いし悪場でしまうのが面倒

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Lzou) · 2019/03/25(月) 09:53:29.61

ストック2本で300gくらいからあるね、オレので600g2400円
オレは40肩なんで山に行って来ると肩こりが治る優れものｗなんてこったい

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-t6jO) · 2019/03/25(月) 10:14:37.78

時間お金体力は余るに越したことは無い。基本ポールは使う。周りの目など眼中ない。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-diLB) · 2019/03/25(月) 12:15:11.16

ポール手伝って

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-Q1Su) · 2019/03/25(月) 12:50:24.37

ニーナを救い出すのか