奥多摩の山を歩こう 35★

2018/12/21(金) 22:11:29.77

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仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 34★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541339583/

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-nLCk) · 2019/03/22(金) 13:23:10.80

山小屋常駐するならある程度下界で色々経験してからやったほうが良いとは思う
普段山来ない人や山と関係ない事も思い巡らせられるだろうからね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/22(金) 13:24:18.41

>>830
嫌なら山小屋使わなきゃいいじゃん
小屋番の整備した登山道歩いて小屋で飲み食いして偉そうなこと言うなよ
殆どの登山者は自力じゃ何も出来ない歩かせてもらってるだけの存在なんだから少しは弁えろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 13:26:52.54

>>832
つか・・・なんでそんなに喧嘩腰？
あなた小屋番？

登山道の整備や登山者への応対がそんなに嫌なら小屋番辞めればいいと思うよ。
職業選択の自由を行使してくださいな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/22(金) 13:37:52.25

>>833
おまえが今後山に入らなきゃ全て解決だろ
他の趣味探せよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 13:41:55.13

>>834
ストレス溜まりまくりの小屋番かい？
君には悪いが山には入らせてもらう。
登山者のことを鬱陶しく思うようになっちゃ小屋番も終わりだな。

っていうか、頭のおかしな小屋番を演じてイメージダウンを狙う高等戦術ですか？ｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 13:47:58.79

べつに愛想が小屋番の要件じゃないし
下界だって愛想を売ってない店なんて腐るほどあるだろ
ぐちぐち言うほどの話なの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/22(金) 13:53:57.07

>>836
客は神様って認識なんだろ
山なんて本来自己責任で水食料自分でなんとかするのが基本なのに小屋ありきで考えてるからおかしくなるんだよ
嫌なら使わなければいいだけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 14:15:58.34

というか七つ石も山荘も奥多摩小屋も、別に小屋番は基本フツーだけどな
何をそんなネットでグチグチ言う羽目になるのか毎回不思議

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 14:39:04.12

>>838
何でそんなに一生懸命になって小屋番を擁護するのか、そっちのほうが不思議だよ。
一つの意見として聞いてりゃいいじゃんよ。

あと、勘違いしてるのか知らんが、俺は特定の小屋のことは何も言ってない。
七ツ石小屋はまともに利用したことがない。

一般論として小屋番が陥りがちな視野狭窄の話をしたまでのこと。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae6-pgC4) · 2019/03/22(金) 14:44:52.55

小屋番は山が好きでそこそこ登って小屋番になった。
でも奥多摩の小屋を利用したり当てにしてくる人は超初心者か、超高齢者。

山のキャリア的に大人と幼稚園児位隔たりがあるから徐々にイライラしてくるんだよ。

奥多摩の小屋なんて行った事ないけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 14:49:03.39

>>840
分かるよ。たぶんそういう心理なんだろうなと思う。

だがそのイラつきは理性によって鎮めなければいけないイラつきだよ。
どうにも我慢ができないのなら、小屋番をやめるしかない。

山は小屋番のものじゃないんだよ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oVPI) · 2019/03/22(金) 14:56:53.27

俺なんて奥秩父の某山小屋で、400円の飲み物買おうと思って1000円札出したら、

「山に入る時は100円玉を20枚は持ってくるのが常識だろうが！！」

って延々とネチネチ言われて、ブチ切れて1時間くらい口論した事があるw
最初から不機嫌そうな感じだったのはわかってたけど、それを登山者相手にパワハラして憂さ晴らしするようなのも実際いるからね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-OMWS) · 2019/03/22(金) 15:00:07.19

>>842
じゃ、カードで！

って言えば良かったのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/22(金) 15:01:06.42

>>842
両替出来ない環境なんだから小銭用意してくのは当たり前だぞ
千円しかない時は先に謝ってから使えるか聞け

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/22(金) 15:02:44.24

>>841
その前におまえが山小屋使わなきゃ済む話だろ
水食料も持てないチンカス並の体力なのか？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oVPI) · 2019/03/22(金) 15:06:52.71

842だけど、千円札出す時に一言申し訳ないんですけど…とは言ってるよ。
長い距離の縦走だったから100円玉も少なくなってただけで、トイレチップ用にはちゃんと残してたし。
相手を初心者と見くびって上から教えてやる、って雰囲気が凄かった。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-UykS) · 2019/03/22(金) 15:10:21.47

スイカで！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 15:14:41.24

悪いのは自分だけど注意のされ方にムカついたってだけでしょ
大抵そんなパターンだよな・・見下してるとか視野狭窄だとか、後からこじつけてるだけ
ディスコミュニケーションの第一原因は自分の不注意

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oVPI) · 2019/03/22(金) 15:17:07.54

あとちなみにその山小屋は車で来れる場所だよ…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/22(金) 15:19:20.54

>>846
結局自分の考慮不足で100円玉足りなくなったってだけの話だよね
逆ギレしないで素直に謝ればいいのに
それでグチグチ言われるの嫌なら小屋使わなきゃいいでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a64-4i5G) · 2019/03/22(金) 15:30:58.78

自分をその山の神様か何かと勘違いしてる小屋番多いよな
9割はまともな人達なんだけど、一定数おかしいのが混じってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/22(金) 15:42:49.95

>>849
じゃおまえが車で下界まで降りて両替してきたら良かったんじゃね？

こういうネットに他人の悪口書くクズはどうして自分を正当化しようとするのかね
別に小屋利用してくれって小屋番から頼まれたわけでもないんだろ
好きで使っておいて文句垂れてネットに書き込むとか人としてどうなのよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a64-4i5G) · 2019/03/22(金) 15:48:31.17

嫌なら山小屋使うなって言っても、そこらへんにテント張る訳にもいかないし。
俺も雲取山荘には良い思い出ないから、できれば使いたくないと思ってる。
あ、これからは山頂の避難小屋に泊まるのが推奨ってこと？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 15:53:14.95

>>851勘違いしてる小屋番多くて、かつ9割はまともなの？
よくわからんが下界の一般社会よりは健全そうだなｗ

小屋番に何を期待してるのか知らんが、良質な顧客サービスが目当てならお門違いもいいところ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 15:55:27.29

>>852
君の理屈は小屋番を中心に世界が回ってる屁理屈です。
世の中の常識は下界も山も同じです。

小銭が無かったぐらいで罵声を浴びるのが当たり前などという常識はありません。
山の中なら何を言っても許される。どういう態度をとっても許される。
そう思っているならただの基地外ですよ。

何度も言うけど、誰も愛想を振りまけなどと言ってない。
普通にしてろと。

登山者も偉くないが、小屋番も別に偉くはない。
ヨイショしてもらわないとスネちゃうような小屋番は下界に下りて修行し直せ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/22(金) 16:07:42.10

>>855
下界にも店主のオヤジの理屈でやってる店なんて腐るほどあるだろ
どんなサービス提供するかなんて店の勝手なんだよ
客に店をどうこうする権利はねえよ
あるのは気に入らない店は利用しない権利だけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 16:10:59.57

>>856
>下界にも店主のオヤジの理屈でやってる店なんて腐るほどあるだろ

そういうオヤジはネットに悪口を書き込まれたからって逆切れしたりはしないよ。
小屋番ってのは、登山者には言いたい放題言っておいて、自分が悪口言われることには
耐えられない人種なのかい？

悪口や批判を言われるのが嫌なら、言われないように行動を改めるかさもなくば
小屋番をやめるしかないな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 16:13:43.09

小屋番相手にしてると思い込んで攻撃してたのか
よほど恨みは深いんだろな・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 16:16:02.95

>>858
まあ、小屋番か小屋の常連みたいな人間だろうな。
擁護の仕方が普通じゃないだろ。
君もそうだがな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a64-4i5G) · 2019/03/22(金) 16:20:59.62

嫌なら山小屋使うな＝そこらへんに適当にテント張るの推奨ってことでいいの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 16:22:47.79

別に小屋のシンパでもなければ内心の支援者でもないぞ
ただ不当に貶められる傾向があるから異議を立てただけ

まあ何があったか知らないが、小屋や天場には寄り付かないで欲しいわ
アホ臭いトラブルとか傍で見てる方も気分悪いんで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 16:29:04.13

山にしても何にしても趣味性の高いジャンルってのは視野狭窄が起こりがち。
その道のエキスパートをリスペクトするのは当然としても、崇め過ぎて天狗にさせてしまう。
で、その天狗を一生懸命有り難がったりする。

おれ、バイクも好きでずっとやってるけど、バイクの世界も同じだよ。
客を客とも思わない基地外メカニックを有り難がって、缶コーヒー持参ですり寄っていく
ライダーはたくさんいる。

小屋番は山が生活のすべてだから尚更だよな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 16:30:33.66

>>861
>小屋や天場には寄り付かないで欲しいわ

申し訳ない。俺の勝手で寄りつかせてもらうわｗ
嫌なら君が山を下りればいい。

山は君のものではない。
小屋番のものでもない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 16:31:50.09

それを言うなら醜悪なのは小屋番よりハイカーだと思うんだがｗ
酷いハイカーはたくさん見かけるが、酷い小屋番にはあまりお目に掛からないというのが俺の経験

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 16:34:35.63

>>863いやあ、迷惑なので是非遠慮してください

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 16:35:37.91

>>865
了解しました。
首から看板でも下げておいて下さい。

「小屋番を悪く言う登山者は近寄るな」

こういう看板を下げておいてもらえれば近寄らないことにしますんで。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 16:36:56.44

子供かよｗ
なんで論がいちいち極端に走るのかね　それこそ視野狭窄なんじゃないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 16:39:43.86

>>867
なら、我慢しなよ。
山には色んな人間がいるんだよ。

色んな人間がいるということを許容できないなら山から下りろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 16:40:35.68

ことごとくブーメランになってるけど大丈夫？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 16:43:02.71

>>869
俺の発言がブーメランになっていると感じるなら
君自身は色んな人間がいることを許容しているんだろ？

じゃあもう俺に何も言うことはないだろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 16:45:12.53

色んなハイカーがいて色んな小屋番がいるわけで、それは下界も一緒だろ？
ある程度は許容すればいいんじゃないかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 16:49:42.99

>>871
じゃあ小銭の用意を怠った登山者のことも許容してやれよ。
「持ちつ持たれつ」「お互い様」という気持ちが小屋番にあればこんな諍いは起きないんだ。

俺は多様性を許容できない小屋番を許容できない男でね。
小屋番が多様性を許容しないなら、俺みたいな人間は必ず出てくる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 16:56:20.43

「持ちつ持たれつ」「お互い様」という余裕に欠けることがあるのはハイカーも小屋番も一緒
多様性というなら、コミュニケーションの質は一定であるわけが無いんだから
そういう当たり前の揺らぎを見込んでこその「許容」なんじゃないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 17:03:50.49

そういう「許容」の話は別として、
山には山なりのルールや常識や慣行があるわけで、それが山の相互扶助の支柱なわけ
そこから逸脱するということのリスクは当然個人が考えて負うべきところ
札で払うのも結構だけど、多少嫌な顔されるぐらいは当たり前の話

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:05:28.06

>>873
だからそう思うなら小屋番はもっと穏やかにならないとな。
多様性を認めない人間を許容することは多様性を狭めるから認められないんだよ。
この理屈分かる？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:06:49.40

>>874
>山には山なりのルールや常識や慣行があるわけで

小屋番は登山者を怒鳴りつけてもいいなどという常識はありません

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/22(金) 17:08:16.40

だからブーメランはもういいて・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/22(金) 17:12:01.98

>>877
もう放っておけよ
山には山のルールがあるとかたぶん理解出来ないんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:14:11.29

>>877
意味不明だね。ブーメランって言っておけばなんとかなると思ってる人？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:18:10.02

>>878
>山には山のルールがあるとかたぶん理解出来ないんだろ

悪いがこっちは昨日今日の初心者じゃないんでね。
君の言ってる山のルールってのが何かは知らんが、３０年近く山に登ってる俺が
知らないルールなら、大したルールじゃないんだろうな。

ルールなんてもんは周知されてなきゃ何の意味もないぞ？

小銭を忘れた登山者には怒鳴りつけること！　っていうルールがあるのか？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-QvMm) · 2019/03/22(金) 17:28:01.81

30年、、問題起こすのはこの手の老人なんちゃって経験者が多いですよね。。。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:34:45.62

>>881
俺は老人じゃないけどな。

山小屋に多くを期待するのは初心者だが
無礼な小屋番にすり寄って必死に擁護してる奴も初心者みたいなもんだ。

山は誰のものでもなく万人に対して開かれていて、誰が登ったっていい
登山道を整備してくれている人たちへの感謝を忘れてはいけないが、
それは小屋番からの罵声を甘んじて受けろということにはならない。

無礼は無礼として文句は言わせてもらう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a64-4i5G) · 2019/03/22(金) 17:40:54.14

現実社会で居場所がない無能で、登山でも中途半端なヤツが山小屋で威張ってるイメージだな
有名登山家が経営するようになった某小屋とかは悪い噂聞かないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-DTGA) · 2019/03/22(金) 17:46:28.00

>>883
そのとおり。花谷なんて立派なもんだよ。
ああいう登山家が立派なんだ。
常にオープンマインドで山や山登りを私物化しない。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Q1Su) · 2019/03/22(金) 17:47:02.01

>>849
将監？笠取？
何年くらい前？
どっちも悪いイメージないんだけど。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nLCk) · 2019/03/22(金) 18:04:10.39

花谷さんの所はTVで女性が花谷さんいる時しか行かないって言ってて可哀相だと思った

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-BH5/) · 2019/03/22(金) 18:17:28.89

確かにね

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-BH5/) · 2019/03/22(金) 18:19:21.99

あるかもしれない
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-4i5G) · 2019/03/22(金) 18:42:27.15

つーかなんで小屋番VS登山者話が発生してるｗ
閾値低い自慢とか、馬鹿らしい以外の感想ないですわ

私は幕営が殆どだけど被害くらうのは登山者の宴会とかの方が多いので(苦笑)
愛想の悪い小屋番さんがいてもどうも思わない感じ、大概受付で終わりっしょｗ

尚、雲取山荘は年末に幕営してきたけど
受付はやる気のない若い人だったのでこれは当たりだったのかな？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-Dkdi) · 2019/03/22(金) 19:43:08.60

小屋番はクズだけどもっとクズなのが小屋番の非礼を擁護する自称常連客
常連ならトイレ掃除でもして小屋を発てば?

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-DTGA) · 2019/03/22(金) 19:47:41.92

おー、なんか伸びてるな読んでないけど
流れ的には
最低賃金レベルの安自給でコンビニバイトしてるカタコト外人店員に
高級ホテル並みの接客をしろ！と頭おかしい主張を押し付けようとする
勘違い団塊老害ジジイが怒り狂ってる感じ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-OMWS) · 2019/03/22(金) 19:51:27.80

完全にスレチだから余所でやれや
それもできないならマナー云々ぬかすんじゃない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-4i5G) · 2019/03/22(金) 19:52:11.99

>>890
常連風吹かせてる人いたらウザいと思いますけど
あんま遭遇しないですね
つか小屋番に文句つけてる人って小屋泊の人が多いのかな

私は幕営なんでそもそもそういう面倒な人と触れ合う時間殆ど無いです
面白い人とは話し込んだりしますけど取捨選択っすね～

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-bWAU) · 2019/03/22(金) 20:01:14.63

>>891
大体あってる

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-nLCk) · 2019/03/22(金) 20:04:55.76

今年もあと少ししたら鷹ノ巣山行きたいねー
ほんとはGWかその後辺りが一番なんだが

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Q1Su) · 2019/03/22(金) 20:08:42.61

基本的に自炊小屋が多い奥多摩奥秩父の山小屋はみんなノンビリとやっていることもあって悪い印象はないけどね。雲取山荘は近寄る気ないし。(笑)

奥多摩小屋の小屋番もやる気がなかっただけで人は悪くなかったしね。
っうか、今理由もなく横柄な態度を奥多摩奥秩父程度の小屋でしていたら、ただでさえその代かぎりじゃねっていう小屋が多いなかで、さらに存続が危うい。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hhix) · 2019/03/22(金) 20:08:48.02

>>893
幕営する体力のない爺は小屋にいる時間が長くなるから小屋番の接客が気になるんだろうね
駅員に難癖つけるのも爺ばかりだし年取ると気が短くなるのかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-t6jO) · 2019/03/22(金) 20:23:36.45

>>849
大弛小屋？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Q1Su) · 2019/03/22(金) 20:39:39.00

>>898
なるほど。将監も笠取も小屋番しか車でいけないもんな。
っていうか、大弛も奥秩父に属すること忘れてたw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db7e-X0yA) · 2019/03/22(金) 20:41:12.71

雲取山荘行くのは大体の人は鴨沢からなんだろうけどテン泊装備で標高差1500mはさすがに一般人の範疇超えてるからなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-nLCk) · 2019/03/22(金) 21:03:38.08

>>900
いやいや普通のハイカーが一泊で登ってるでしょ、日帰りも時間かければ可能
一部急だが鴨沢コースは高低差1500mあると思えない穏やかな道だと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-Tdef) · 2019/03/22(金) 21:30:22.59

ごめん、テン泊装備だね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-DTGA) · 2019/03/22(金) 21:47:50.83

俺天泊装備で8kgぐらいだよ
食事込みで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-0QhC) · 2019/03/22(金) 21:58:21.83

↑俺の水の重さだw

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-rXtv) · 2019/03/22(金) 21:59:58.41

つーか、全員が小銭だと逆に困るだろｗ
運搬時の重さが紙幣と全然違ってきて、コスパ最悪。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de6f-2pwm) · 2019/03/22(金) 23:22:21.87

標高差1500テン泊って、アルプスにテン泊で行くぐらいのイメージだと割とフツーじゃない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-1t4V) · 2019/03/22(金) 23:27:01.00

酉谷小屋の便所をボランティアで清掃してくれる人もいるんだぞ
おまえら、ゲリ便ちゃんとブチまけないで、便器の中に命中させてくれよ･･･
あとで使う人や、清掃してくれる人のことも考えろよな

とりあえず酒盛り宴会喫煙害はｼﾈ

>>903
僕ザック2.5kg、テント2.0kg　水3.5kgです。無理すぎるｗ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-rXtv) · 2019/03/22(金) 23:32:42.40

北アは毎年全国から人が集まるけど、奥多摩に遠方から毎年訪れる人はそういないだろう。
で、近郊の人が近場の登山でわざわざ1泊しようってのも少数派、
1泊しないとこなせないなら、他のとこ行く選択する人が主流派じゃね。
そういう山域で近距離に山小屋2つはやっぱ要らんよなとは思う。避難小屋もあるし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db7e-X0yA) · 2019/03/23(土) 01:12:08.28

>>906
いやいや一般人が一日で歩く行程でテント泊装備で標高差1500mは北アでもそれほどないと思うけど
メジャールートで上げるなら合戦尾根から燕山荘は1200mちょっとだし1500m前後ある上高地から
穂高岳山荘とか槍ヶ岳山荘までなんてそもそも一般人レベルの話じゃないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 464f-hhix) · 2019/03/23(土) 01:32:37.86

>>909
表銀座縦走で初日大天井まで行くって人多いけどだいたい1700mくらいだったはず
北アなら1500mくらいは割と普通
大雪渓もそんくらいあったはず

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db7e-X0yA) · 2019/03/23(土) 02:58:32.56

>>910
そんな健脚基準に普通とか言われてもねぇ･･･

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/23(土) 06:56:58.25

>>910
笠ヶ岳どうやっていくんですかな。新穂高からの高低差1800m、累積高低2000mのテンバなんですけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-Tdef) · 2019/03/23(土) 08:13:20.83

奥多摩や東京周辺のハイカーは健脚多いからそういう人基準だと話しが噛み合わないと思う
言っちゃ悪いが喰って掛かってるほどの話しじゃないんじゃない？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-SFJA) · 2019/03/23(土) 08:27:24.54

文中の普通の意味の捉え方が間違ってないか？
北アの山登りでは登山口からの標高差が
1500あるのは普通の事だと言う意味かと。
健脚どうこう無関係では？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-SFJA) · 2019/03/23(土) 08:32:53.49

あー、北アで標高差1500あるルートは一般向けではないと言う事か。

話違うが、急登でも登りやすい角度ってあるよな。
俺的にはやや急な角度の方が楽に登れる。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-SFJA) · 2019/03/23(土) 08:36:05.47

テレビの山番組では、背筋を伸ばし、垂直姿勢で登ると良い的な話だが
俺的には前傾姿勢の方が楽。
手を使うくらいの傾斜も楽。
どれも登りの話だが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-OMWS) · 2019/03/23(土) 08:42:06.42

同じ標高差でも小袖みたいに600mから
スタートすんのと北アじゃ違くないか？
2200あたり超えるとすぐ息が上がって休憩しないと
駄目
新穂高から槍行ったときはテント投げ捨てたくなった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-osKR) · 2019/03/23(土) 08:52:30.07

足首が固いせいか急登つらくてふくらはぎが攣る
なので今年からストレッチしまくってる
夏に成果が出るかどうか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-Tdef) · 2019/03/23(土) 09:14:45.80

>>917
自分もそう
たぶん高山に慣れてないからかと
赤岳周辺行き始めて前ほど辛くなくなった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/23(土) 09:23:38.00

鴨沢からなら雲取のテンバまで高低差1500mはあるがな。七ツ石とか回るルートの累積なら1600mあるんじゃないかい。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-rXtv) · 2019/03/23(土) 09:34:06.71

それって、テント泊できる域に達していないだけじゃね。
年齢か体力不足かわからんけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-0QhC) · 2019/03/23(土) 09:58:57.64

健脚自慢飽きた

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-QvMm) · 2019/03/23(土) 10:19:42.24

一般ハイカーからしたら累積1500なんて当たり前もいいところでしょうに。
貧脚自慢する意味がわかりませんわ。

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-lKJa) · 2019/03/23(土) 10:33:38.01

好きなペースで登ればいい
アホらし

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VfAC) · 2019/03/23(土) 11:49:38.74

狼のクリアファイルは今日とか明日ももらえるのか知ってる人いますか？
ツイッターの丹波山村協力隊の方を読んでいるんですが分からないんです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcb-rXtv) · 2019/03/23(土) 13:25:46.99

昨日までと温度差あり過ぎワロエナイ・・・

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-hka+) · 2019/03/23(土) 16:26:24.09

奥多摩小屋のテン場は自分も初心者向きではないと思う
道が安全なのと道中に水場があるのは良いけど、
テント装備であの距離は長すぎる

登山口から2時間くらいまでが初心者向けと言えると思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VIAh) · 2019/03/23(土) 17:49:14.71

雲取日帰りしてきたけど、今日はテン泊多かったな
雪なのに大変だ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-OMWS) · 2019/03/23(土) 18:50:02.17

>>927

両神山の清滝小屋超オススメ
水場トイレ炊事場完備
悪天候なら小屋に退避可能

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/23(土) 20:31:57.60

>>929
無人小屋はさすがに初心者向きじゃないでしょ。
２、３時間以内で到達できて、水場あり、トイレきれい、敷地は平地。あまり混んでいない。
車使えれば、笠取か将監。
車無いか、展望も求めるなら、七ツ石かな。四月以降どうなるか分からんけど。