奥多摩の山を歩こう 35★

2018/12/21(金) 22:11:29.77

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仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 34★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541339583/

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**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-9Z9t) · 2019/03/18(月) 15:19:09.52

いいじゃないか。
あれおかしいなまあ大丈夫だろうの道迷いも
うわこれどうやって通るんだよもうも
山遊びの醍醐味。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CKW8) · 2019/03/18(月) 15:54:45.39

>>726
>>727
実際は3点確保で慎重に行けば確実に越えられて難易度は高くないかもしれないけど横はかなり急斜面だし怖かった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e37e-ynPM) · 2019/03/18(月) 16:13:16.52

登山道って緊張していたり集中していたりで気がつかないだけで落ちたら
死ぬようなところは奥多摩でも奥秩父でも普通にどこにでも出てくるから
そういうところじゃないかな
例えば雲取の鴨沢ルートなんてどう考えても死にそうな場所ないはずなんだけど
ここ２～３年で登山口から１０分以内のところで通算で２人だか死んでるでしょ
水根沢林道だと登りはじめて車道の末端過ぎた後から１０分くらいは左側は
落ちたらまあ死ぬよねってところだし唐松谷林道だと新道分岐から沢横に下りる
までもそんなところだし

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-NjyS) · 2019/03/18(月) 16:30:44.91

明らかに危なくてワンミスで死亡の場所より、一見危なそうじゃないけどワンミスで死亡の場所のほうが実は危ないんだよな。
2名亡くなった小袖のところもまさにそういうとこ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-yW/I) · 2019/03/18(月) 16:41:32.30

小袖辺りで滑落死亡しそうな所ってどこだろう？
廃屋より登山口側なのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f64-13+i) · 2019/03/18(月) 17:07:55.44

もっと高さにビビった方がいいんだよ　落差2mもあれば大怪我するんだし
ハイカーは高度感に慣れちゃってるから何も感じないけど
実際に落ちたら死ぬるポイントだらけなんだから

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-omv2) · 2019/03/18(月) 17:20:41.36

基本、左右のどちらかが崖になっている所は全部滑落の危険があるだろ
雲取の鴨沢ルートは特に日帰り勢がハイペースで下っているから、鴨沢～石尾根間は思っている以上に事故は多いと思うわ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CKW8) · 2019/03/18(月) 17:32:10.22

あと七ツ石小屋手前の坂で軽く土砂崩れが起きてて長さ1mもないと思うけど土砂で道が消えてたな
あそこらへん道幅も狭いし少し怖かった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f64-13+i) · 2019/03/18(月) 17:37:20.01

なんでも怖い怖い言える初心者は心配無いわ
慣れて舐め切ってる経験者がアホのように怪我をする

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-NjyS) · 2019/03/18(月) 17:41:47.76

>>734
バスの時間を気にしてダッシュかけるんだわ。
たしか、2名とも夕方だったはず。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-h1+v) · 2019/03/18(月) 18:46:52.48

走ってると木の根っこに足引っ掛けて飛ぶんだよな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-omv2) · 2019/03/18(月) 19:28:46.54

今年の鴨沢ルートは、道沿いの木が倒れて崩落している箇所が多いね
温暖化か雪が少なかった影響なのか、たまたま今年だけなのかわからんけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-h1+v) · 2019/03/18(月) 20:26:19.31

いつぞやの風台風のせいだろ
まだあちこちの山に根こそぎ状態で倒れてる大木が放置されてたりするし
ていうか危険箇所があると思うならヘルメットかぶって登れよ
転落時だけでなく運悪く落石に遭遇した場合にもリスク減らせるのになんで被らないの？

被ることで事故遭難の発生率が減れば
山岳救助での血税垂れ流しもその分減らせることで回りまわって自分に帰って来るんだし
低山だろうとヘルメットを義務化すべき
被らない奴は罰金で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3cb-QfUQ) · 2019/03/18(月) 22:48:39.49

>>740
バイクのフルフェイスでもいいの？
SHOEIのスネルのやつ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f00-adHp) · 2019/03/18(月) 23:03:04.13

山道でフルフェイスとすれ違ったら逃げるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a354-LX7w) · 2019/03/19(火) 00:07:23.70

>>741
暑いかと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-kdx8) · 2019/03/19(火) 01:30:49.03

>>740
ヘルメット信奉ですな。
無駄とは言わないけど、効果があまりないのも現実。
頭は守れても、首の骨はどうしょうもないし、内臓破裂も防げない。
分かりやすく言えば、5階くらいからヘルメットつけたからといって飛び降りて助かるわけもなくｗ

数メートル落ちてたまたま木とか岩が頭にぶつかるときは意味がある。
つまり、ないよりましってレベル。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f48-h1+v) · 2019/03/19(火) 02:19:30.78

隙あらばマウンティングですな。

**底名無し沼さん** (JP 0H87-vmph) · 2019/03/19(火) 02:59:48.19

5階から飛び下りたら即死が重体で数時間苦しむくらいにはヘルメットの効果ある

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-KTln) · 2019/03/19(火) 05:19:54.57

一般ハイカーに求める前にトレランレースやらメジャーどころで義務化してくれないと説得力無い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7366-jjdz) · 2019/03/19(火) 09:33:46.70

時速１００ｋｍでダンプと正面衝突したらどうせ死ぬんだから
シートベルトは要らないよって理屈。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-LzpG) · 2019/03/19(火) 10:57:22.65

何か反論されるとマウンティング言う奴って病気か何かなのかな
普段よほど虐められて卑屈になってしまってるのか
奥多摩スレに多いけど同一人物なの？見てて気分悪いね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-B/CD) · 2019/03/19(火) 11:22:48.53

七ツ石小屋のテント場、20張りも出来たっけ？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-AfD3) · 2019/03/19(火) 11:27:33.87

>>750
できないと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-9Z9t) · 2019/03/19(火) 11:34:49.57

テン場の話は１００レスほど前で盛り上がっていたぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-B/CD) · 2019/03/19(火) 14:19:30.45

確かに。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-NjyS) · 2019/03/19(火) 17:16:35.56

奥多摩小屋跡でテント番だけしても食っていけるんじゃないかとチョット思っている。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-h1+v) · 2019/03/19(火) 17:55:09.57

七ツ石小屋、上の方を段々畑のように開墾して
テン場広げてくれないかなあ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-9Z9t) · 2019/03/19(火) 18:12:44.84

将監小屋のテン場みたいにな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e37e-ynPM) · 2019/03/19(火) 20:12:40.07

テン場の容量だけ増やしたところでトイレのキャパが追いつかなくなるから難しそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-AfD3) · 2019/03/20(水) 06:35:19.72

>>754
トイレの維持費で潰れる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-jA9u) · 2019/03/20(水) 08:54:40.51

山トイレの維持費は高いと聞くがぐぐったら年間500万とか出てくるな
金払いの悪いテン泊野郎ばかり集まる奥多摩小屋じゃ食っていくどころの話ではないな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-NjyS) · 2019/03/20(水) 09:00:20.38

>>759
人件費込みじゃね。さすがに高杉

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-U3YX) · 2019/03/20(水) 09:08:22.41

農鳥スタイルのトイレなら金掛らないんじゃね？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-NjyS) · 2019/03/20(水) 09:14:03.56

>>759
って訳で調べたぜ。
年間2万人(だいたいそんなもんだろう知らんけど(笑))使う涸沢のトイレ7台(うち2台は小用)で人件費30万、その他52万だそうな。
で、協力金収入が43万だって。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/czt) · 2019/03/20(水) 09:32:27.40

ふるさと納税でやっていける額だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff43-kdx8) · 2019/03/20(水) 09:51:00.76

笠取とかは整備しているけど、
なぜ東京都の水道局が来ないのかな？
あの場所だと奥多摩湖に流れ込むだろ

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx07-wX2E) · 2019/03/20(水) 10:02:21.33

そう考えるとペイしない仕事になるね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f64-13+i) · 2019/03/20(水) 10:03:25.20

涸沢のトイレの管理をどこがやってるか知りませんが、とても安いですね
奥多摩小屋のトイレを生かすとしたら小屋に委託するんだろけど
週一で点検清掃するだけでも年50万は下らないだろね

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wX2E) · 2019/03/20(水) 10:20:25.23

奥多摩総合開発が奥多摩小屋に派遣する人員を雇って…現行プラス2名として赤字になるかな…奥多摩全体として考えられるならプラスになると思えるからやってほしいところだな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-jA9u) · 2019/03/20(水) 10:49:24.39

>762
そんなもんで済むのか
ちなみに上で書いた年間500万は丹沢大山のトイレ
どんなトイレかしらんけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f64-13+i) · 2019/03/20(水) 10:52:46.93

やっぱり県界というのが昔からけっこうなネックになってる気がするなあ
秩父市・丹波山村・奥多摩町で連携すれば、って絶対に有り得ないんだろね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-KTln) · 2019/03/20(水) 11:27:32.49

今後2017みたいな特需がある訳でもない場所に金かける馬鹿はいない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CKW8) · 2019/03/20(水) 12:51:24.81

なんでトイレ有料制にしないんだ
外国の観光地なんかトイレに金払って入るゲートついてるとこだってあるぞ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ac12) · 2019/03/20(水) 14:08:47.72

トイレ管理くらい七ツ石小屋の定期的に巡回させればいいのにね
トイレ設置費用や維持管理費くらいなら寄付も含めれば何とかなる範囲内だと思うが
自分も数万くらいだったら出すけどな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-U3YX) · 2019/03/20(水) 15:47:02.33

>>771
アルプスみたいな観光地なら来てる客も金持ってるから払うんだろうけど奥多摩なんて来てるのは近所の爺婆だからな
金出すくらいなら野糞でってことで山が糞まみれになるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-nqv4) · 2019/03/20(水) 17:39:13.00

原爆ドーム近くの慰霊碑に大便？　広島県警が捜査中
http://news.livedoor.com/article/detail/16189680/

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-h1+v) · 2019/03/20(水) 18:22:04.29

以前は丹波山村役場で運営していたはずだがいつから雲取山荘へ移ったんだ？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-NjyS) · 2019/03/20(水) 18:54:02.71

>>768
たぶん殆ど人件費だと思う。カラサワのほうはヒュッテのトイレも兼ねてチップの収入込みで30万くらいの委託でやってんだと思う。
ここに限らず、自治体の公衆トイレを当てにしている小屋多い、維持費は兎も角、設置費用は高いから。
七ツ石、みやま、大山、塔の岳、鍋割とかね。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-NjyS) · 2019/03/20(水) 18:59:09.90

>>770
奥多摩小屋なら建物だけ東京都で建ててくれれば、馬鹿でも黒字化できると思うぜ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f64-13+i) · 2019/03/20(水) 19:01:10.85

東京都にできるのは糞下らない山頂碑を立てて回ることぐらい

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-NjyS) · 2019/03/20(水) 19:13:59.96

あくまでも噂だけど、雲取は奥多摩小屋を邪魔がっていたらしい。
奥多摩小屋がキチンとしてりゃ、雲取山荘は不要の長物。それどころか邪魔な存在。
奥多摩駅からバスに乗らず、たどり着ける営業小屋は奥多摩小屋しかない。
雲取山荘なんぞ、クソ不便な三峰口駅からバスで漸くたどり着くか、奥多摩駅経由だと、雲取の山頂踏んでから30分以上歩かないとたどり着けない。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-NjyS) · 2019/03/20(水) 19:18:24.59

だから奥多摩小屋の管理を任せれていた雲取山荘は飯も出さず、やる気のない小屋番をおき、トイレも汚いままにしていた噂もある。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2335-wX2E) · 2019/03/20(水) 19:22:25.90

ホント、雲取山荘は、いい話聞かないな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-2eq6) · 2019/03/20(水) 19:52:19.58

火のないところに煙は立たないってね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f64-bDDT) · 2019/03/20(水) 20:03:05.16

>>782
fake newsというのもあるからな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-2eq6) · 2019/03/20(水) 20:10:00.56

フェイクニュースするにしても燃やす価値がなきゃやらんのですよ。

あの感じの悪い小屋番が仮に雲取に増員されるならばハイカーには何のメリットもないよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f64-13+i) · 2019/03/20(水) 20:10:53.61

山荘にしてみればいい迷惑だろ・・
ただでさえ宿泊客減ってるのに、競合する小屋の管理を押し付けられて
挙句に小屋の建て直し費用まで負担させられそうになって
いいかげん都の小屋なんだから都で考えろと言ったら、山荘がゴネたからだと責任転嫁されて
2ｃｈじゃアホなハイカーに逆恨みされるとか勘弁でしょ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AfD3) · 2019/03/20(水) 20:52:07.86

奥多摩小屋のトイレ代がやばくて大赤字なのは町議会の議事録に乗ってるから読めよおめーら

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-AfD3) · 2019/03/20(水) 20:53:09.14

>>785
あそこは都じゃなくて町の管轄だぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7368-yW/I) · 2019/03/20(水) 22:01:54.38

トイレ建設ってそんなお金かかるのか…
こないだ丹沢表尾根行ってきたが登山口、三ノ塔、烏尾山にキレイなトイレあって困らなかった
さらに三ノ塔は避難小屋建て直してたし最近は神奈川は景気良いのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-CKW8) · 2019/03/20(水) 22:20:05.99

建設よりも汚物の処理が大変なのでは

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-aa6Z) · 2019/03/20(水) 23:09:27.44

>>779
雲取の山頂踏んでから30分以上歩かないとたどり着けないのかよ。
まじかよ、雲取山荘、最低だな！！！

俺はアイスバーン状の登山道を下って20分かからず着いたけどな、３０分以上って･･･（苦笑）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/21(木) 09:19:20.44

>>786
いつの議事録？
平成28年度の奴ザックリ読んだけど何処にも乗ってない。
単なるボットン便所にそんなに金掛かるとは思えんけど。殆ど人件費で、しかも雲取山荘に払ってんじゃね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-DTGA) · 2019/03/21(木) 09:35:26.46

山のトイレってウンコが満杯になったら
管理スタッフが担いで処理施設まで持っていかないといけないんじゃないかったっけ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-lKJa) · 2019/03/21(木) 10:47:13.74

バイオトイレとかでしょ
それにも維持管理は金がかかる

浄化槽があれば一番楽だけど、水が無い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/21(木) 11:13:08.13

>>792
汲み取り式はね。大抵はバイオトイレで水と炭酸ガスに分解しちゃう。
っていうか、それなりの高さがある有名どころの山小屋のトイレで今分解処理しない汲み取り式ボットンなんてほとんどないよ。
丹沢に至ってはほぼ全ての避難小屋までバイオトイレになっているし。あの鳥尾山荘ですらバイオになっていた。

奥多摩、丹沢、奥秩父じゃあ奥多摩小屋(潰れるけど）と雁坂小屋以外ないんじゃないかな。分解処理しない汲み取り式ボットンなんて。（間違っていたらすまん）
その雁坂もキチンと営業時期は掃除して、EM菌かけているから、匂いほとんどないしね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/21(木) 11:44:17.98

奥多摩民からしたらハイカーは糞だけ垂れて帰る迷惑な連中って認識だと言う品

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-n/mM) · 2019/03/21(木) 11:47:13.07

>>791
ここの過去ログにのってたよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-n/mM) · 2019/03/21(木) 12:02:57.52

http://www.town.okutama.tokyo.jp/gyose/gikai/kaigiroku/documents/28_2_3.pdf

要約すると
国立公園内のテントサイトの維持には管理人とトイレが必須
よって奥多摩小屋のテント場維持には管理人小屋としての奥多摩小屋とトイレの改修でまず数億円かかる

管理は企業委託になるが、委託料は建設料に応じて求めなければならない(公費である建設費をペイするため)ので委託する企業へは使用料を年間数百万払ってもらうことになり引受先がない

今は雲取小屋は年間数万円しか払わずにずでいるので便所の維持管理も引き受けてる

年数百万払う価値はあのテン場にはないってこった
残したい奴がやればええねん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-DTGA) · 2019/03/21(木) 12:44:00.55

奥多摩小屋は水があるじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/21(木) 13:27:27.30

>>797
それは、小屋の建設費ペイ含めだろ。トイレだけの話じゃない。
そもそも、奥多摩町でやろうとしないで、都でやれって。
鷹ノ巣避難小屋は都の持ちもんなのに。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-eMb3) · 2019/03/21(木) 13:43:22.40

>>799
都議会議員に立候補したら投票したるで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/21(木) 13:46:34.85

>>797
ついでにいうとだ、
テント場の利用者は3200人、小屋の利用者は320人とのこと。
通年ということもあり、テント場の利用者だけなら恐らく日本有数のテント泊数だと思うぞ。
これだけで、300万円くらいある。（テント場500円(今どき）、小屋泊4000円）
これにトイレチップ料に加えて、ビール飲み物その他の売り上げ入れりゃ自炊小屋でも年間売上600万程度はいっていたんじゃないか。

そもそも、70名定員の小屋で小屋泊年間320人ってなんだよ。
どう考えても、あのヤル気の欠片もなく裏でゲームやってた雲取から派遣された管理者（管理方針かもしれんけど）が糞過ぎたからだよ。
通年小屋で1日で一人以下ってどういう小屋だよｗ定員15名の七つ石でもそれと同等か、下手すりゃ越えているぞ。正確には知らんけど。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-oVPI) · 2019/03/21(木) 14:14:05.71

ビールしか売ってないって時点で意味不明すぎたからな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/21(木) 14:29:29.28

やり方次第で儲かる見込みあるなら廃止になってないだろ・・
その程度のソロバンは山荘も町も都も散々弾いたんじゃないの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-rXtv) · 2019/03/21(木) 15:01:27.45

バス停でバス待ってて来たバスに乗ろうとしたら何故かドア開けずに
車外スピーカーで「乗るんですかー？」と聞いてきてきやがった。
バス停で待ってるんだから乗るに決まってるだろ。
ドア開扉ボタン押すのそんなに面倒なのか西東京バスさんよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-DTGA) · 2019/03/21(木) 15:57:07.99

いやどう考えてもやる気あれば採算取れるでしょう
あの立地条件なら
いっそのこと雲取山荘を潰して
こっちに移転して欲しい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-H1ng) · 2019/03/21(木) 16:35:25.06

>>804
そんなバス屋おかしいだろ。
バス停でちゃんと待ってたのか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-rXtv) · 2019/03/21(木) 18:21:56.34

奥多摩に限らず下界の自治体の人間からしたら、金も払わず山に来る登山者はお荷物だろうな
地元の下界では温泉代くらいしか払わないだろうから。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-4i5G) · 2019/03/21(木) 18:54:46.26

>>807
文句があるなら金落とせですよね
500円に甘えてました
精々350缶何本かにお金落とす程度だったです私

先々週に最後ってことで幕営してきたけど残念
毎年一回は歩いてたけど足が遠のく感じか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db7e-X0yA) · 2019/03/21(木) 19:02:26.18

>>804
バス亭に人がいても例えば休んでるだけとか車のピックアップ待ちとかバス利用者とは限らないのよ
バスの運転手はバス亭にあなたがいてもあなたがバス利用者かどうかはわからないわけで
素通りしたらそれはそれで問題になるのであなたに直接確認するしかないでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f66-9Hfa) · 2019/03/21(木) 19:14:45.99

うるせえアホ！
確認するにもドア開けりゃ済むって話をしているの、こんなことも分らんの？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-Dkdi) · 2019/03/21(木) 19:25:37.22

丹沢には営業小屋がたくさんあるのに奥多摩にないのはなぜだろうね
週末の一夜を山小屋で過ごし夕日とご来光を鑑賞し好きなコースを縦走して帰る
こういうニーズはあると思うけど
あ、雲取山荘は遠すぎるので

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ deb0-1t4V) · 2019/03/21(木) 19:26:42.95

きちんと確認してくれて声かけしてくれてんのに、なんて豚野郎なんだよｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-4i5G) · 2019/03/21(木) 19:30:12.17

>>811
んー丹沢は営業小屋があるのは良いけど幕営できないから残念なので
奥多摩小屋の話からはちょっと違うかな～勝手に思った

蛭ヶ岳山荘さんとかロケーション最高なんで何年かに１回は冬場に泊まります

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 19:45:48.09

>>812
行き先が複数に分かれてるバス停なら、乗るかどうかは分からん
中乗り後払いの場合、乗車口と運転席が遠く意思確認しにくい
そもそもインターフォンは、車外と通話するために備わってるんだから、それを活用したからと文句言われる筋合いではない

**底名無し沼さん** · 2019/03/21(木) 19:46:51.35

>>814は>>810宛の間違い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f3-rXtv) · 2019/03/21(木) 20:12:47.21

丹沢は主稜線上のヤビツ峠から塔ノ岳、丹沢山、蛭ヶ岳方面にかけて気持ちよく展望が開けてる稜線があるけど、
奥多摩はだいたい稜線上までずっと杉やヒノキの醜い植林帯だからな
初心者にも魅力があるのは丹沢だろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/21(木) 21:03:54.88

両方結構行っているけど、ヒルだらけ且つテン場がなく、水場も乏しく、丹沢よりやせても枯れても2000m以上ある奥多摩のほうがいい。
（誤解なきよう言っておくと愛着は丹沢のほうがある）
シカが全滅してくれて塔ノ岳が昔のように野原になっている状況になってりゃまた違うかもだが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a16-0zLl) · 2019/03/21(木) 21:16:16.99

神奈川、東京、埼玉の登山者の登山テント泊の登竜門だったしなあ。奥多摩小屋。
オイラも初めてテント張ったの奥多摩小屋だったし。

七つ石も土曜日はまさかの予約制（北アルプスでもやってねーぞ）だし、不便だけど奥秩父行くしかねーかな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-8ZX8) · 2019/03/21(木) 21:18:23.69

奥秩父的な自然林景観が雲取周辺の醍醐味だと思うなあ
鴨沢石尾根だとそういう部分を体感する事が少ないし
眺望を考えるなら丹沢とかの方が解りやすいしね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ca16-DTGA) · 2019/03/21(木) 21:49:15.73

奥秩父のテント場って雁坂小屋とか？

交通の便激悪だね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-OMWS) · 2019/03/21(木) 22:02:43.95

まあ、一番金を落とすジジババがテン泊しない
からな。

テントレンタルと設営をやってくれるテン場に
すれば流行らないかな？
テン泊したいけど担ぐのは嫌って人は結構いると
思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8368-Tdef) · 2019/03/21(木) 22:23:13.41

>>820
激悪は言い過ぎじゃないの？
公共機関でも日帰りならともかくテント泊なら別にバスもそこそこありそうだし
まあ東京住みだと単純に遠いとは思う
車なら日帰りもそんなきつくないし

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ihmc) · 2019/03/21(木) 23:33:15.54

>>816
なるほどね、奥多摩と比べてなんで丹沢はあんなに営業小屋があるんだろうと思ってたけど
2000以下でもあの景観ならね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bc-otqk) · 2019/03/21(木) 23:50:29.04

七ツ石小屋の小屋番も小屋番病を発病してそうだしな。ルールと注意事項でがんじがらめにして、初心者は来るな的なツイートをちょくちょくしてて、感じ悪いわ。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nLCk) · 2019/03/22(金) 07:57:21.95

>>824
変わった頃は人良さそうなツイートしてたのにね
数年前は雲取山荘に比べて全然良さそうな応対だった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-h2VA) · 2019/03/22(金) 09:52:59.81

>>824
それだけひどい人が多いってことでしょ？
私が昼過ぎに小屋ついて
これからピストンして駅まで帰るよ～
最後はヘッデン下山だねー　て話しても
気をつけてーくらいのかんじたぞ？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-t6jO) · 2019/03/22(金) 10:16:51.41

>>824
七ツ石の小屋番が云々ってどんだけ愚痴っぽくて打たれ弱いんだよ。当たり前の事しか謳ってないだろ。