奥多摩の山を歩こう 35★

2018/12/21(金) 22:11:29.77

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仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 34★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541339583/

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**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bFSf) · 2019/02/10(日) 21:24:09.63

>>380
！シャトルバスがないので歩く、ってことは全部舗装路って勘違いしてました

沢沿いならアリですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-sSdu) · 2019/02/10(日) 21:36:08.37

去年の2月に都民の森から数馬まで舗装道路歩いたわ（バスないから）くそ長かった
登山路が見つからなかったんだよなー・・・

数馬からのバスは7時台もあったから助かったわ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-O5/2) · 2019/02/10(日) 21:53:05.51

三頭大滝の辺りに分岐があってそこから降りると数馬に向かう登山道になるよ
途中奥多摩周遊道路を横切るところで数馬側がガードレール切れてなくて分かりにくいかもしれん
リボンも付いてるし探せばすぐわかるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f916-u9WV) · 2019/02/10(日) 22:12:14.74

去年そこから降りたら落ち葉で道無く滑るし蜘蛛の巣地獄にヤマカガシでちょっとしんどかったわw
そこからの数馬の湯が最高だったけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-sSdu) · 2019/02/11(月) 10:25:39.66

まじかよ、都民森Ｐからすぐ外の道路路肩歩いてたから気づかなかったわ
でも急そうですよねー

あそこらは蜘蛛の巣多いすよねぇ
両手に木の枝持って、ダブルワイパーしながら歩いてましたわｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d0d-O5/2) · 2019/02/11(月) 23:17:52.15

笹尾根のマイナー登山道も蜘蛛の巣と落ち葉の山だよね
落ち葉に山の豊かさを感じるよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-feI+) · 2019/02/11(月) 23:59:26.35

マジで積もりすぎるとコース消えるから困る……

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-TuO1) · 2019/02/12(火) 12:34:57.22

道が読めなくなるのもだが、滑落するのも困る

**底名無し沼さん** (JP 0Hc1-UKVK) · 2019/02/12(火) 13:25:12.37

さんとうざん(日本沈没TV版

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/FTo) · 2019/02/12(火) 14:58:38.80

イヨ→ヌカザス→三頭山は1度で十分…
それなりの斜面に足元ボフボフのグチャグチャ
夏場とか虫地獄なんだろうな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CtJL) · 2019/02/12(火) 15:27:35.91

数馬と仲の平の分岐って数馬側が道標が埋もれるぐらいの草の繁り方だったなと記憶してるけど普通に通れるの？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bFSf) · 2019/02/12(火) 17:03:51.04

今なら草枯れてるからセフ？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-O5/2) · 2019/02/12(火) 17:18:51.47

通れるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0216-/WZR) · 2019/02/12(火) 17:38:10.02

ヌカザスは夏は締まってていいよ
虫も何故かそれほどいない

今年じゃないけど12月初旬に行って思った以上に積もっていて登れず
撤退した思い出

**底名無し沼さん** (ｼｬﾁｰｸ 0C16-Wvqb) · 2019/02/12(火) 23:08:51.82

さっきテレビでやってたけど
いよいよ奥多摩の花粉が本格的に飛び始めるらしい
俺は重度の花粉症だから、GWまで登山無理だ(泣)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bc-vjCN) · 2019/02/12(火) 23:13:53.30

いい加減花粉出る杉は無くせよ。
みんな迷惑してるだろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-kSWm) · 2019/02/12(火) 23:28:29.21

>>396
切る人がいないってニュースになってたよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ycRl) · 2019/02/12(火) 23:37:34.57

ほとんどの山林は杉の墓場よ
手入れする人がいない

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-OCrz) · 2019/02/13(水) 00:18:53.82

子供の頃からいつも疑問だったんだけど、

四日市ぜんそくとか、光化学スモッグとか
人間が撒き散らす化学物質の悪は習ってきたんだけど、

なんで、人間が人為的に植えたスギとかの広範囲に害悪を撒き散らすのは槍玉に上がんないんだろう？

おんなじに思えるんだけどな。おんなじように責任とれ！て思う。これだけ沢山のひとが苦労してるのに。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-bFSf) · 2019/02/13(水) 00:50:12.09

戦後復興のために伐採が進んだので成長の速い杉や檜の植林を奨励したんだとさ
ってことは昔よりも杉花粉が飛ぶようになって花粉症が増えたんすねー

問題だな

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-RZPK) · 2019/02/13(水) 01:01:54.29

>>396
林野庁が政策を間違えたなんて言うわけがない。
つーか、法律変えてまで国産材の普及に力を入れてるからな。

**底名無し沼さん** (JP 0Hc1-UKVK) · 2019/02/13(水) 01:55:48.45

で地元材と言いながら産地ゴニョ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e116-3+qo) · 2019/02/13(水) 03:22:24.35

>>399
杉の木をなくそうとしたら、製薬会社激オコでしょ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-z8kj) · 2019/02/13(水) 06:15:04.52

高尾あたりじゃ花粉が人間に影響ないような杉に植え替えていくって話しだけど、東京の山全体を替えるのは大変だろうね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd64-bIN/) · 2019/02/13(水) 19:32:25.36

百尋の滝は毎年必ず氷瀑になるのでしょうか？
今は凍ってますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4958-sPBL) · 2019/02/13(水) 20:00:42.80

>>405
ここの過去レスにここ数年は凍ってないって出てたよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2786-30AN) · 2019/02/14(木) 05:26:12.42

御岳山はケーブカーで登ろうね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-/Qxi) · 2019/02/14(木) 10:10:09.11

>>406
あ、そうなんですね…
残念です。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a764-yQ/S) · 2019/02/14(木) 11:58:27.44

先日の日テレの火曜サプライズで七色に輝く奇跡の鍾乳洞という特集がされて
平日なのに日原街道が車の列ができたらしい。土日は更にヤバいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c789-VgJU) · 2019/02/14(木) 12:01:09.55

まじか、、、
ミツドッケに写真撮りに行こうと思ったのに駐車場停められないやん

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-kH4P) · 2019/02/14(木) 12:47:16.96

週末は雲取山いくか～、雪レポ欲しい人いる？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yMW8) · 2019/02/14(木) 13:15:47.55

はい

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-9egy) · 2019/02/14(木) 13:46:31.52

雪なんてないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c716-kH4P) · 2019/02/14(木) 14:25:29.64

さっき山荘電話したら山荘付近は10センチ程度らしいけど道の具合とか適当にレポりますー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nFDO) · 2019/02/14(木) 19:54:09.44

二月って資格試験とか多くてなんだかんだいって山いかないからちょうどいいわ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-0d4N) · 2019/02/14(木) 20:35:44.12

>>404
奥多摩って東京のイメージ強いけど、東京、埼玉、山梨に跨がってんだよな。雲取山荘は埼玉県だし、七ツ石小屋は山梨県。もっとも埼玉じゃ奥秩父って言われること多いけど。
で、東京側は結構手入れされているけど、埼玉や山梨側はそれほどでもない。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-YLLe) · 2019/02/14(木) 21:12:11.96

東京は予算があるからな。
我が埼玉の惨めさよ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-TP9z) · 2019/02/14(木) 22:38:32.36

三峰も白岩山までは秩父で、雲取山は奥多摩って感じはある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-HmRf) · 2019/02/14(木) 22:39:46.31

土曜は雲取非難小屋で鍋パーティーよっ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f99-VNfk) · 2019/02/14(木) 23:13:36.58

枝野代表には申し訳ありませんが、この発言は流石に失礼だと思います。
社会科をきちんと学んでいれば、小学６年生は憲法を「国の理想を語るもの」などという、
誤った知識をひけらかしたりしません。

「日本の総理、小学６年生並みで情けない」立憲・枝野氏：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM2G3SQDM2GUTFK00D.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2708-9fcm) · 2019/02/15(金) 02:22:48.61

雲取非難小屋って幽霊が出るって本当なの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07c4-yk7v) · 2019/02/15(金) 06:57:56.49

この季節に泊まるとふるえてしまうね

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-svTD) · 2019/02/15(金) 10:06:41.63

雲取山は東京都最高峰というブランドがあるからな
これが飛竜山ならこちらに山小屋ができたかもしれない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-Yl9q) · 2019/02/15(金) 10:31:57.54

>>423
雲取山は日帰りは自分には難しいから行けそうもない
東京都の最高より神奈川の大山とかにリベンジしたい
大晦日の初日の出大山登山は凄い人出とペースが速くてご来光待ちの防寒具を持って行ったら荷物が重くて行けなくて
友達を残して単身下山して帰った
高尾山の初日の出は数年前に行ったし、
夏に富士山のご来光を頂上からみたことあるけど奥多摩は鷹ノ巣山とかなら行った

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-A2tD) · 2019/02/15(金) 11:09:06.32

>>421
そういうのって避難小屋が混んだら嫌だから噂流してるんじゃないの？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-nVDz) · 2019/02/15(金) 12:16:00.34

>>425
幽霊よりもドンチャン騒ぎしている人間の方が怖いけどな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-kH4P) · 2019/02/15(金) 14:37:25.03

週末雲取テン泊組いる？

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-e5OU) · 2019/02/15(金) 15:40:14.86

>>427
おるでー立川で前泊するけど🙋

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-gsgn) · 2019/02/15(金) 17:47:06.02

>>405
氷爆は日が差すと全面が落ちるので寒気の入った午前中だけ
落ちるところなら1-2時ごろかな、払沢の滝みたいに常時凍って無いです

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-jnwZ) · 2019/02/15(金) 19:15:00.66

なんで払沢の滝は凍って百尋の滝は凍らない時が多いんだろう、何となく百尋の滝のほうが奥地にある気がするのだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-R6Dj) · 2019/02/15(金) 19:19:16.52

向きが違いますからね

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-jnwZ) · 2019/02/15(金) 19:28:24.55

>>431
なるほどですね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-VgJU) · 2019/02/15(金) 21:30:53.53

このあいだ百尋の滝に行ったときはサイドがなんとなく凍ってるだけだったけど、滝壺の下の沢やナントカ岩の肩の方の小さい滝は凍ってた

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-YLLe) · 2019/02/16(土) 10:18:26.41

今年は雪が少ないね。
このまま終了ですかね。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-nFDO) · 2019/02/16(土) 10:47:06.88

百尋とかの沢コースって冬はツルツルになるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0768-QWHq) · 2019/02/16(土) 19:06:48.07

ネット見てたらお台場の青海と青梅を間違えてライブ会場行こうと青梅駅来ちゃう人がいるってあったけど、途中で気付かないのだろうか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-A2tD) · 2019/02/16(土) 19:39:56.52

青梅と青海に何があってどう違うかなんてわからんから間違うわけで気付くわけもないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0768-QWHq) · 2019/02/16(土) 19:58:30.63

だってライブ会場っていったら周辺が都会で華やかなのに、電車に1時間以上乗ってだんだん緑豊かになって着いたら山間の町だったなんて自分なら立ち直れないよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-YLLe) · 2019/02/16(土) 20:07:48.67

青梅はいい街だ。
山が近いからな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-EZDe) · 2019/02/16(土) 20:15:35.27

>>439
自転車で3時間も南に下れば海だしな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-LwRp) · 2019/02/16(土) 20:39:01.44

今だと切符じゃなくてsuicaだから料金でおかしいと気付くタイミングがなくて青梅方面みたいに書かれてるのを勘違いしてそっちに行っちゃうんだろうな
それでも流石に進んでいくうちに気付くと思うが…
車内でスマホの画面ばっかり見て外の景色とか見ないからわかんないのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-VgJU) · 2019/02/16(土) 22:15:44.32

>>440
自転車？電車でなく？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-HmRf) · 2019/02/16(土) 23:08:21.89

そりゃ自転車だろ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-A2tD) · 2019/02/16(土) 23:10:35.19

俺なら自転車で1時間で行ける
フッ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2708-9fcm) · 2019/02/17(日) 06:03:10.70

海は遠いよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f99-DcjB) · 2019/02/17(日) 10:26:15.74

どうせなら北陸本線の青海まで行ってほしかった

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-CviP) · 2019/02/17(日) 10:26:23.26

青海がどこにあるかも分からないで電車に乗ってるんだから気付きようがないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-EZDe) · 2019/02/17(日) 12:09:01.31

正解は越後製菓！

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-kH4P) · 2019/02/17(日) 15:32:09.44

雲取は頂上以降は雪凍結気味だから軽アイゼンいるぞー
日影だから来週も状況変わらないと思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-k2Dg) · 2019/02/17(日) 15:57:09.63

今日は青梅マラソンのせいで、上りの青梅線がクッソ混んでるわw
ホリデー快速待ってれば良かった

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-+o2P) · 2019/02/17(日) 16:35:44.97

くうっ、明日から麦山浮橋が渇水で渡れねえってよ

間に合わなかったあああ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-Q1bp) · 2019/02/18(月) 08:17:48.57

>>449
頂上以降？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-k2Dg) · 2019/02/18(月) 09:02:28.14

>>452
鴨沢からみて山頂から北側の三峰側のことを言いたいんだろうな
日本語が不自由なだけで

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-kH4P) · 2019/02/18(月) 09:39:11.68

失礼自分が鴨沢から登ったからああいう書き方になった
頂上から山荘にかけてだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-QWHq) · 2019/02/18(月) 11:01:23.15

三峰側のマイナー感…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-k2Dg) · 2019/02/18(月) 12:34:58.09

三峰は週末のバスが最近混んでて、登山にはあまり使いたくないな
西武の新型特急が出たらますます混むだろうし、車で行くにも遠すぎるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-R6Dj) · 2019/02/18(月) 18:05:17.18

鴨沢もいいけど三峰もいいよな　雰囲気が全然変わるし
なんだかんだで鴨沢～三峰って好ルートだと思う
石尾根の展望も自然林も楽しめる　奥多摩と秩父で二度おいしい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-yQ/S) · 2019/02/18(月) 18:08:51.77

ホルモン食べたいときは三峰に抜ける。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-R6Dj) · 2019/02/18(月) 18:17:39.61

食い物は秩父側の方が万事美味いな・・・歴史文化的な豊かさが違うんだろう
でも酒は秩父のより澤ノが好き

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MM6b-JSjl) · 2019/02/19(火) 08:42:01.04

普通、立川とか八王子とかの地名が出てきた時点で気が付くわな
つうか中央線からの直通って少ないのに、立川あたりで青梅線に乗り換えるのがありえない

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MM6b-JSjl) · 2019/02/19(火) 08:42:31.14

誤爆…

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-f/pn) · 2019/02/19(火) 10:40:20.99

青海で奥多摩ゆきに乗り換えようした
ときの絶望感みたいな。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-jnwZ) · 2019/02/19(火) 11:29:32.38

青梅→青海はあっても逆はなさそうな

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-+o2P) · 2019/02/19(火) 17:43:44.35

今日は雨降った？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-A2tD) · 2019/02/19(火) 19:34:00.69

自分が鴨沢→三峰口まで行った時
三峯神社から大輪までの登山道が通行禁止になっててあせった

ギリギリバスがあったから降りていけたけど
バス通りを延々遠回りさせられたら一体何時間かかるんだろう？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-VgJU) · 2019/02/19(火) 20:24:23.58

二瀬ダムから大滝温泉まで車道沿いに歩いたことはある
記録見たら1.5hぐらいだったから三峰からでも3時間もあればつくんじゃない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-R6Dj) · 2019/02/19(火) 20:54:33.29

低山的には全くテンションの上がらん冬でございましたよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-jnwZ) · 2019/02/19(火) 21:24:59.45

2月最初の週末が雪がほどほどあってよかったみたいだよ、日の出御岳のヤマレコ見て思った
あとはあまり良くないか

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-A8J1) · 2019/02/19(火) 21:50:40.36

成木の精神病院で女が同室の女を殴り殺したって

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-P6SI) · 2019/02/20(水) 11:55:05.05

青海間違いは地方から来てる子だろうな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-CviP) · 2019/02/20(水) 18:07:36.37

東京でも小娘の頭の中はそんなもんかもよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-A8J1) · 2019/02/20(水) 23:00:59.86

いい男とのセックスのことしか考えてないからな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa8-+rto) · 2019/02/21(木) 09:56:49.90

タワ尾根～長沢～ヨコスズと行ってきた
暖かくて雪全然ないね、去年の同時期は凍結箇所結構あったのに
タワ尾根初挑戦だったけどあれなら一般登山道と変わらないと思った

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6de9-vSID) · 2019/02/21(木) 10:42:24.77

タワ尾根、ミズナラのサークルの先とウトウの頭の先の登り返しが分かりづらいんだよね
サークルの先は適当に北西方面進めば良いんだが
基本良い道だとは思う

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-dz7l) · 2019/02/21(木) 12:10:28.51

ここ3、4ヵ月くらいで急に書き込み減ったな
それで内容が濃くなったのかといえば、どういうわけか逆に薄くなってるし
もしかして、奥多摩へ登山しに来る人が全体的に減ってんのか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-yb0n) · 2019/02/21(木) 12:16:16.72

今年は冬なのに雪は無かったし、これからは花粉症&霜が溶けて道がドロドロになる時期だしで、関心は薄いんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eac0-vSID) · 2019/02/21(木) 12:19:05.36

うーん、前はクライミングやトレラン、バリルート専門みたいに色んな人いたけどその人達が来なくなったような気がする

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-qKw3) · 2019/02/21(木) 14:28:59.08

マイナーな話になるとマウント取られたとか発狂する人が多いから、コアな話をし辛いんだよ

というか、以前と比べて老人初心者ばかりだよね
どこも一緒か・・

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-aIt0) · 2019/02/21(木) 15:39:53.23

それでも毎日書き込みあるし、元々こんなもんじゃね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1589-ju9q) · 2019/02/21(木) 16:46:59.33

んだんだ、元々こんなもんかと

ところでマイナーな話ってどんなん？
鳥屋戸尾根のあの場所で右に逸れてルート外れると何処に出るとかそんな話なら喜んで食いつくけど