奥多摩の山を歩こう 35★

2018/12/21(金) 22:11:29.77

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仲良く使っていきましょう。

奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/

登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 34★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541339583/

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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-9i2Z) · 2019/02/01(金) 21:48:19.99

んー、この雪だと鴨沢～雲取山ピストンはきついかな。
ゆっくり東日原～鷹ノ巣山～七ツ石小屋泊にするわ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df38-45Wg) · 2019/02/02(土) 01:43:48.54

遠慮せずに雲取山までピステンして下さい。人は轢かないでね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-S1Ul) · 2019/02/02(土) 14:27:41.41

明後日までバカ暖かいみたいね。午前中登った低山でも、しゅごい汗かいたわ^^;
陽向は雪溶けちゃうかも

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-K43u) · 2019/02/03(日) 07:36:09.30

今日辺りグチャるだろうね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-vqQj) · 2019/02/03(日) 09:57:07.86

土曜行ったひと多いはずなのに、レポがないな(´･ω･｀)

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-1pNO) · 2019/02/03(日) 12:56:12.62

帰ってきた人はいないからな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-K43u) · 2019/02/03(日) 13:22:45.94

雪情報なら>>321で十分まとめられてる気が

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/6Og) · 2019/02/03(日) 13:42:55.34

例年、この時期になると
ラッセルしてきた等、雪山楽しんできた報告が急に増えるのに
今年全然ないな
それどころか、雪積もったら山に行かないような人がまだ居座ってる
俺もだが

**322** (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-Wpr0) · 2019/02/03(日) 14:23:12.44

昨日行ってきたよ。
稲村岩からヒルメシクイノタワまではストックは50cmくらいまでもぐった。
そのまま登って鷹ノ巣山から七ツ石小屋まで行くつもりだったけど、
鷹ノ巣山から降りてきた人とすれ違った時に、
鷹ノ巣避難小屋から七ツ石までのトレースが無いらしい
って聞いて、ヒルメシクイノタワでオニギリ食べて引き返してきた。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-IOwr) · 2019/02/03(日) 15:59:40.51

来週奥多摩行こうと思ってたのに土曜は天気悪いみたいで残念。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-hgtH) · 2019/02/04(月) 10:09:03.56

ヒルメシクイのたわで昼飯を食わずにスルー人がいた場合は
呼びとめて注意するべきでしょうか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df89-OUtt) · 2019/02/04(月) 10:53:09.63

あそこは落ち葉だらけでバーナー使えないからヒルメシ食えない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-YDlJ) · 2019/02/04(月) 12:04:37.85

>>333
そこでネイチャーストーブですよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-qf6r) · 2019/02/04(月) 19:18:12.02

いやいやランチジャーでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-YDlJ) · 2019/02/04(月) 20:27:46.33

ケリーケトルやで～

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Epjf) · 2019/02/05(火) 06:55:53.22

川苔山の滝凍ってるか見てくる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df16-vfSr) · 2019/02/05(火) 11:34:53.68

全身が疲れない時間が長すぎになってキツくなっていたので
その状態を消したかったのと気分を良い方へ変えるために
約7年ぶりの山歩きをした
靴はスニーカーで杖は無し
道順は御岳山～鍋割山～大岳山～鋸山～愛(あい)とう山or愛(あた)ご山

大岳山～愛ご山の道は悪路がかなり多いしライトを持ってなかったので
御岳山～鍋割山の上級者向けの道を通行しなければ
もっと楽な山歩きになっていたかも
でも朝早くから山歩きを開始したおかげで
真っ暗になる前にその道順を歩き通せた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df16-vfSr) · 2019/02/05(火) 11:55:45.24

私が行った時は東京スカイツリーなどが居る関東平野が見える、
山の東側は風がほぼ吹いてなくて
富士山が他の山より頭が3つぐらい抜け出して見える山の西側は
強風が吹き続いて居た

それなら人口が少なめの奥多摩なら
少なめの数の風力発電機をその地帯に設置すれば
電気は不足しづらくなりそうかも

あと、ほぼ風が吹いてない山の東側に居る時に
遠くからゴォォーっというような音が聞こえて来て居たけど
その音は強風が山の西側の林などが居る斜面に
当たって鳴って居た音だったのかも

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Epjf) · 2019/02/05(火) 16:24:43.58

百尋ノ滝全然凍ってないじゃないかああぁぁぁあ！！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-5/sk) · 2019/02/05(火) 17:08:43.61

お疲れさま~

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GbRj) · 2019/02/05(火) 20:33:31.92

百尋、もう何年も完全凍結してないよ…

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-bdhi) · 2019/02/05(火) 20:36:42.19

氷柱見たいなら芦ヶ久保行ったらいいのに。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GbRj) · 2019/02/05(火) 21:25:38.62

全然違う…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-uuTy) · 2019/02/07(木) 18:33:06.50

最強寒波期待

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4299-kcY8) · 2019/02/08(金) 10:08:46.09

冬でも沢登りの人っているですか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dcb-feI+) · 2019/02/08(金) 13:51:46.01

明日明後日と、いつもは貧弱な奥多摩でも雪遊びできるな　(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c5f3-/WZR) · 2019/02/08(金) 15:47:28.03

神奈川沿岸から千葉にかけてが強めの降水域になる予報だから
奥多摩秩父は粉雪がかるく積もる程度だと思うぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fe64-974c) · 2019/02/08(金) 15:52:19.95

まだちょっとわからん
湿度の帯の蛇行具合が、これからの寒気の吹き込み次第でかなりブレそう
明日ならライブカメラ見てから出ても良いと思う　帰りの電車がどうなるか知らんが

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-WB1z) · 2019/02/08(金) 17:22:27.86

明日は仕事だから明後日行こうかと思ってるけど電車バスは動くかな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-vjCN) · 2019/02/08(金) 19:55:53.17

明日は様子見で動くのは明後日の日曜日の方がいいような気がする。
最強寒気団とやらの実力見せてもらおうか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-sSdu) · 2019/02/08(金) 20:43:41.32

５年ぶりくらいに陣場山っつーか、藤野駅で膝上ラッセルくるか・・・？！
あんときはすごかったぜｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-0RY8) · 2019/02/08(金) 21:00:16.91

>>352
せやなぁ、あの年は丹沢の10m級の滝が3月でも雪で埋まってたからなあ
翌年もなかなか楽しめたが奥多摩大岳山御岳山で膝腰はなかなか味わえん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-sSdu) · 2019/02/08(金) 21:40:44.01

２１時の天気予報みたら、大して降らんみたいだな、(´･ω･｀)
筑波山のほうが積もってそうだ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fe64-974c) · 2019/02/08(金) 21:50:18.62

これは迷うな～
雪はダメでも、その辺の山で霧氷が見れるかもと考えると明日も捨てがたい
山沿いは一日氷点下というのはワクワクするし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d989-CtJL) · 2019/02/09(土) 00:45:34.22

今週土日仕事の俺、涙目

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/FTo) · 2019/02/09(土) 06:55:23.64

今回の寒気団にも期待出来なさそうね
今日の昼にパラっときて終了な予報

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dcb-feI+) · 2019/02/09(土) 09:09:18.49

　訃報　天気予報番組にて多摩地域はそれほど降らない発言　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　狙い目は千葉 !

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0600-u9WV) · 2019/02/09(土) 09:13:48.78

成仏してくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-sSdu) · 2019/02/09(土) 10:00:17.97

今日の雲取頂避難小屋は６名くらいで、快適に過ごせそうだな(´･ω･｀)
寒いだけで雪もふらねーし、明日は晴れだし、雲取山にでもいくかなぁ･･･

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-OqiZ) · 2019/02/09(土) 10:06:34.83

奥多摩雪降らんのかぁ
スノーハイクできるかなと思ったのに

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-lwMy) · 2019/02/09(土) 12:53:10.11

日の出山頂上9時ごろで2-3センチの積雪でした

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-lwMy) · 2019/02/09(土) 12:55:59.68

あちこちの川が干上がってて
生態系壊れてんのがなあ。
河幅50mの河川ですらも川底干からびてる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fe64-974c) · 2019/02/09(土) 13:24:56.66

ライブカメラだと定峰や芦ヶ久保は雪付いてるのに、志賀坂や黒文字橋は微妙
三峰なんて全く雪の気配も無い　このパターンは見たこと無かった

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-bIN/) · 2019/02/09(土) 14:59:18.11

>>362
山のふるさと村ライブカメラとか見るに奥多摩で積雪ゼロっぽいけど
それより都心側の日ノ出山で積もってるの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-lwMy) · 2019/02/09(土) 15:43:04.74

>>365
9時前後はわりと降ってた。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｵｰ Saca-OqiZ) · 2019/02/09(土) 15:51:28.80

麓は雨で山頂は雪とかそんなんやろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-z8kj) · 2019/02/09(土) 16:11:28.00

先週土曜日日の出山行ってる人のネットの写真じゃ700mくらいから積もってて山頂は15~20cmくらいだった
今週はだめかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8df3-uFtD) · 2019/02/10(日) 09:21:57.59

数馬行きのバス、増発便も出てて登山者で一杯だとよ。楽しそうで良かったね。俺は仕事だけど。

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bFSf) · 2019/02/10(日) 11:17:49.63

数馬で降りた方々は都民の森に向かうのん？今日はイベント中止らしいが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f916-u9WV) · 2019/02/10(日) 11:29:18.41

数馬なら沢沿いの道入って登るのかもしらんな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-fSiJ) · 2019/02/10(日) 11:52:59.29

雲取から下りてきたけど、三峰ルートもほとんど積雪なかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0216-/WZR) · 2019/02/10(日) 12:52:16.37

数馬からなら三頭山じゃね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1dcb-feI+) · 2019/02/10(日) 12:53:29.60

三頭を追うものは一頭も得ず　ﾄﾞﾔｯ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bFSf) · 2019/02/10(日) 13:12:56.18

浮橋から三頭山登って都民の森ルート行こうかと思ったんだけど
都民の森から数馬バス停まで1時間以上何も無いとこ歩くんよね？今の時期は

それでちょっと躊躇ってましゅ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0216-/WZR) · 2019/02/10(日) 14:23:56.39

いいじゃん
数馬まで行けばビール付き温泉が待っている

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-BxjI) · 2019/02/10(日) 14:46:59.14

三頭山頂から笹尾根経由で下山すればよろし
三頭山駐車場→数馬温泉のシャトルバスもあったような

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0216-DOJB) · 2019/02/10(日) 15:04:50.89

>>375
三頭山～槙寄山～数馬でOK！

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bFSf) · 2019/02/10(日) 16:01:00.87

>>378
距離とか丁度いいすね、検討してます

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-O5/2) · 2019/02/10(日) 20:55:45.09

>>375
笹尾根の方がおススメだけど、
都民の森から数馬までの半分は普通に沢沿いの登山道だよ

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bFSf) · 2019/02/10(日) 21:24:09.63

>>380
！シャトルバスがないので歩く、ってことは全部舗装路って勘違いしてました

沢沿いならアリですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-sSdu) · 2019/02/10(日) 21:36:08.37

去年の2月に都民の森から数馬まで舗装道路歩いたわ（バスないから）くそ長かった
登山路が見つからなかったんだよなー・・・

数馬からのバスは7時台もあったから助かったわ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-O5/2) · 2019/02/10(日) 21:53:05.51

三頭大滝の辺りに分岐があってそこから降りると数馬に向かう登山道になるよ
途中奥多摩周遊道路を横切るところで数馬側がガードレール切れてなくて分かりにくいかもしれん
リボンも付いてるし探せばすぐわかるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f916-u9WV) · 2019/02/10(日) 22:12:14.74

去年そこから降りたら落ち葉で道無く滑るし蜘蛛の巣地獄にヤマカガシでちょっとしんどかったわw
そこからの数馬の湯が最高だったけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9b0-sSdu) · 2019/02/11(月) 10:25:39.66

まじかよ、都民森Ｐからすぐ外の道路路肩歩いてたから気づかなかったわ
でも急そうですよねー

あそこらは蜘蛛の巣多いすよねぇ
両手に木の枝持って、ダブルワイパーしながら歩いてましたわｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d0d-O5/2) · 2019/02/11(月) 23:17:52.15

笹尾根のマイナー登山道も蜘蛛の巣と落ち葉の山だよね
落ち葉に山の豊かさを感じるよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-feI+) · 2019/02/11(月) 23:59:26.35

マジで積もりすぎるとコース消えるから困る……

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-TuO1) · 2019/02/12(火) 12:34:57.22

道が読めなくなるのもだが、滑落するのも困る

**底名無し沼さん** (JP 0Hc1-UKVK) · 2019/02/12(火) 13:25:12.37

さんとうざん(日本沈没TV版

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/FTo) · 2019/02/12(火) 14:58:38.80

イヨ→ヌカザス→三頭山は1度で十分…
それなりの斜面に足元ボフボフのグチャグチャ
夏場とか虫地獄なんだろうな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CtJL) · 2019/02/12(火) 15:27:35.91

数馬と仲の平の分岐って数馬側が道標が埋もれるぐらいの草の繁り方だったなと記憶してるけど普通に通れるの？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-bFSf) · 2019/02/12(火) 17:03:51.04

今なら草枯れてるからセフ？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-O5/2) · 2019/02/12(火) 17:18:51.47

通れるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0216-/WZR) · 2019/02/12(火) 17:38:10.02

ヌカザスは夏は締まってていいよ
虫も何故かそれほどいない

今年じゃないけど12月初旬に行って思った以上に積もっていて登れず
撤退した思い出

**底名無し沼さん** (ｼｬﾁｰｸ 0C16-Wvqb) · 2019/02/12(火) 23:08:51.82

さっきテレビでやってたけど
いよいよ奥多摩の花粉が本格的に飛び始めるらしい
俺は重度の花粉症だから、GWまで登山無理だ(泣)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bc-vjCN) · 2019/02/12(火) 23:13:53.30

いい加減花粉出る杉は無くせよ。
みんな迷惑してるだろ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-kSWm) · 2019/02/12(火) 23:28:29.21

>>396
切る人がいないってニュースになってたよ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ycRl) · 2019/02/12(火) 23:37:34.57

ほとんどの山林は杉の墓場よ
手入れする人がいない

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-OCrz) · 2019/02/13(水) 00:18:53.82

子供の頃からいつも疑問だったんだけど、

四日市ぜんそくとか、光化学スモッグとか
人間が撒き散らす化学物質の悪は習ってきたんだけど、

なんで、人間が人為的に植えたスギとかの広範囲に害悪を撒き散らすのは槍玉に上がんないんだろう？

おんなじに思えるんだけどな。おんなじように責任とれ！て思う。これだけ沢山のひとが苦労してるのに。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-bFSf) · 2019/02/13(水) 00:50:12.09

戦後復興のために伐採が進んだので成長の速い杉や檜の植林を奨励したんだとさ
ってことは昔よりも杉花粉が飛ぶようになって花粉症が増えたんすねー

問題だな

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-RZPK) · 2019/02/13(水) 01:01:54.29

>>396
林野庁が政策を間違えたなんて言うわけがない。
つーか、法律変えてまで国産材の普及に力を入れてるからな。

**底名無し沼さん** (JP 0Hc1-UKVK) · 2019/02/13(水) 01:55:48.45

で地元材と言いながら産地ゴニョ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e116-3+qo) · 2019/02/13(水) 03:22:24.35

>>399
杉の木をなくそうとしたら、製薬会社激オコでしょ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-z8kj) · 2019/02/13(水) 06:15:04.52

高尾あたりじゃ花粉が人間に影響ないような杉に植え替えていくって話しだけど、東京の山全体を替えるのは大変だろうね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd64-bIN/) · 2019/02/13(水) 19:32:25.36

百尋の滝は毎年必ず氷瀑になるのでしょうか？
今は凍ってますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4958-sPBL) · 2019/02/13(水) 20:00:42.80

>>405
ここの過去レスにここ数年は凍ってないって出てたよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2786-30AN) · 2019/02/14(木) 05:26:12.42

御岳山はケーブカーで登ろうね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-/Qxi) · 2019/02/14(木) 10:10:09.11

>>406
あ、そうなんですね…
残念です。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a764-yQ/S) · 2019/02/14(木) 11:58:27.44

先日の日テレの火曜サプライズで七色に輝く奇跡の鍾乳洞という特集がされて
平日なのに日原街道が車の列ができたらしい。土日は更にヤバいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c789-VgJU) · 2019/02/14(木) 12:01:09.55

まじか、、、
ミツドッケに写真撮りに行こうと思ったのに駐車場停められないやん

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-kH4P) · 2019/02/14(木) 12:47:16.96

週末は雲取山いくか～、雪レポ欲しい人いる？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yMW8) · 2019/02/14(木) 13:15:47.55

はい

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-9egy) · 2019/02/14(木) 13:46:31.52

雪なんてないだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c716-kH4P) · 2019/02/14(木) 14:25:29.64

さっき山荘電話したら山荘付近は10センチ程度らしいけど道の具合とか適当にレポりますー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-nFDO) · 2019/02/14(木) 19:54:09.44

二月って資格試験とか多くてなんだかんだいって山いかないからちょうどいいわ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-0d4N) · 2019/02/14(木) 20:35:44.12

>>404
奥多摩って東京のイメージ強いけど、東京、埼玉、山梨に跨がってんだよな。雲取山荘は埼玉県だし、七ツ石小屋は山梨県。もっとも埼玉じゃ奥秩父って言われること多いけど。
で、東京側は結構手入れされているけど、埼玉や山梨側はそれほどでもない。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-YLLe) · 2019/02/14(木) 21:12:11.96

東京は予算があるからな。
我が埼玉の惨めさよ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-TP9z) · 2019/02/14(木) 22:38:32.36

三峰も白岩山までは秩父で、雲取山は奥多摩って感じはある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-HmRf) · 2019/02/14(木) 22:39:46.31

土曜は雲取非難小屋で鍋パーティーよっ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f99-VNfk) · 2019/02/14(木) 23:13:36.58

枝野代表には申し訳ありませんが、この発言は流石に失礼だと思います。
社会科をきちんと学んでいれば、小学６年生は憲法を「国の理想を語るもの」などという、
誤った知識をひけらかしたりしません。

「日本の総理、小学６年生並みで情けない」立憲・枝野氏：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM2G3SQDM2GUTFK00D.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2708-9fcm) · 2019/02/15(金) 02:22:48.61

雲取非難小屋って幽霊が出るって本当なの？