奥多摩の山を歩こう 35★
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仲良く使っていきましょう。
奥多摩ビジターセンター
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/
登山道・道路状況
https://www.tokyo-park.or.jp/nature/okutama/area/
奥多摩のリアルタイム情報(奥多摩の山と自然)
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 34★
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541339583/
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0117底名無し沼さん (ワッチョイ d9e6-czLK)
2019/01/05(土) 06:59:16.97ID:caZDN4W20そこらへんので歩いてる人もたくさんいるし
それ買ってものたりなくなったら買い換えたらいいと思う
槍とか大杉谷とか石がゴロゴロしてるとこに行くようならもっと足首しっかりしてるのを買うべきだけど
0118底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-dEOf)
2019/01/05(土) 07:04:43.97ID:vctNXDS6a登りはどんな靴でもいいけど、下りは靴と足が合ってないと、体重のかなりの割合が足の指先にかかるので爪がやられる
下りで負担が足の甲や足首にきちんと分散できる靴を選ぶとよいよ
ABCやセンターだと、店員さんにそういう知識がないし、靴をチェックする擬似坂道もないから、合わない靴を買ってしまうリスクが上がる
0119底名無し沼さん (ワッチョイ d9e6-czLK)
2019/01/05(土) 07:07:40.41ID:caZDN4W20まあ七千円くらいなら履いてみてあかんかったらいい勉強になるし買い換えたらいいだけじゃん
それで大怪我するような場所でもないし
丹沢大山でやばそうなのって大山三峰ぐらいだし
0120底名無し沼さん (ワッチョイ b368-vbdi)
2019/01/05(土) 07:15:10.46ID:mBUZcImx0奥多摩でヒルいるのは奥多摩湖いこいの道(奥多摩湖沿いを半周してる道)だけだよ
他は沢登りで見かけるだけらしい
0121底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-QoP3)
2019/01/05(土) 07:22:44.92ID:0T3KW8tda小石や木の枝を踏むときソールがやわいと足の裏が痛くなります
0122底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-mhrf)
2019/01/05(土) 10:09:12.07ID:/Pjt8Sfla行く山にもよるけれど15,000円位のミドルカットシューズなら1,000m程度の低山で急斜面や岩場がメインの山じゃなければ
快適に歩くことができることが多いです
25,000円前後のハイカットトレッキングシューズなら雪のない時期の雲取山や丹沢蛭、北ア燕(小屋泊)、八ヶ岳(小屋泊)にも対応できることも多く無雪期一般登山ならオールラウンドです
軽アイゼンにも対応するから丹沢、奥多摩の日帰りなら1、2月にも使えます
安い靴でも相性次第ですが
防水性能、ソール部のクッション、靴内部のクッションかやはり それなりの質になることは
頭において選ばれるとよいかと思います
0123底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-mhrf)
2019/01/05(土) 10:14:00.14ID:/Pjt8Sfla足首の強い人、山を歩き慣れている人、トレイルランナーの様に早い人
出なければ足首のグラツキが出やすく
身体がぶれて無意識下で修正しようとするので疲労は増えると思ってください
0124 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sa9d-+SBf)
2019/01/05(土) 10:36:25.83ID:BT0CkrQva0125底名無し沼さん (ワッチョイ a958-+dtd)
2019/01/05(土) 10:51:02.37ID:0h5T12F50だけど自分はキャラバンC1、モンベル辺りで満足してる
最初は1万中盤~後半くらいのハイカットシューズくらいが積雪時の奥多摩でも染み込まないで良いと思う
1万前半のハイカットシューズ(ゴアじゃないやつ)で積雪時の奥多摩丹沢なんかを歩き続けてたら染みるようになってきたから
出せるなら2万超えのお店お勧めのハイカットシューズでも良いけどね、履き心地が違いそう
0126底名無し沼さん (スッップ Sd33-tQyc)
2019/01/05(土) 12:34:12.70ID:Ggc02Ktgdヒルが問題ならけっきょく忌避剤やスパッツで対策するしかないぞ。
靴だけみれば高尾で履き慣れた靴で大丈夫だから、それで過不足がはっきりしたら他の靴を探せばいいよ。
0127底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-mhrf)
2019/01/05(土) 12:55:43.62ID:+wyJSuYsa0128底名無し沼さん (オッペケ Src5-MDN2)
2019/01/05(土) 13:27:32.00ID:SYDkvKkgr0130底名無し沼さん (ワッチョイ 5374-PFih)
2019/01/05(土) 16:25:13.11ID:ZIYAvoaD0奥多摩の沢30本くらい登ってるけどヒル害受けたことないんだよな
沢筋にはカエルとか結構いるし人を襲うくらいまでは繁殖してないんじゃないかな
0131底名無し沼さん (ワッチョイ 5374-PFih)
2019/01/05(土) 16:28:14.35ID:ZIYAvoaD0その辺の登山用品店でアウトレットなら1万以下でそこそこのトレッキングシューズ買えるから見てみたら?
都内とかだとカモシカのアウトレットとか結構いいもの置いてあったりするよ
0132底名無し沼さん (スッップ Sd33-+dtd)
2019/01/05(土) 17:06:28.25ID:PQZ0uydedそうなんだ、以前ここで日原辺りから沢登りしてると見るって読んだから
0133底名無し沼さん (スッップ Sd33-fYOZ)
2019/01/05(土) 17:40:11.50ID:J4DrUvafd少し存在してる程度と、襲撃目立つ程度じゃ
全然レベル違うでしょ
0134底名無し沼さん (スップ Sd73-hsNu)
2019/01/05(土) 18:03:50.97ID:bXzkuLbqd鹿も多いし、それってそのうち奥多摩全域に広がる可能性高いってこと?
それだけは勘弁してほしい!
0135底名無し沼さん (スッップ Sd33-+dtd)
2019/01/05(土) 18:22:04.06ID:PQZ0uydedそっか、少しいるくらいなんだね
>>134
遠い将来はわからないがこの先10年20年はヒルは大丈夫でしょ
逆になんで奥多摩いこいの道だけいるのかわからないが
0136底名無し沼さん (ブーイモ MM33-T/1r)
2019/01/05(土) 18:55:37.07ID:jSF8//FrMワナ猟師に頑張ってもらいたい
今年は牡丹鍋食うど〜
0137底名無し沼さん (ワッチョイ f1cb-oLpL)
2019/01/05(土) 19:05:30.69ID:gJeIvNCU0数年前に都民の森から登山する人達に聞いたら既にいるって言われてた
丹沢は南山ハイキングコースみたいな初心者向けのとこでも沢山いた
南山近くのふれあいの館の駐車場でもみたことある
南山は一緒に登った友人が俺の後を歩いていて吸われた
俺個人的には塔ヶ岳にヤビツ峠から登ったとき靴の中がグチョグチョするから何かと靴脱いだら血まみれだった事がある
あれからは塩を持ったり、たばこ吸わないけどライター持ったりしてる
何匹も同時に襲ってくる、動き速いし怖すぎる
0138底名無し沼さん (ブーイモ MM8d-hsNu)
2019/01/05(土) 19:10:35.28ID:jiFsEwtUM奥多摩は丹沢より山間部の集落が多い
未然に防がないと地域が崩壊するよ
0139底名無し沼さん (ワッチョイ f1cb-oLpL)
2019/01/05(土) 19:18:14.22ID:gJeIvNCU0高尾山から陣場山は月一度くらいの頻度でいくけど、小石の浮いてるとこが普通の靴スポーツデポで1980円くらいで買えるジョギングシューズだと底がぐらつくんだ、下りを降りる時踏ん張りが効かない気がする
昔持ってたトレッキング用は底が抜けてダメになった、高尾山だったからケーブルでなんとかなったけど高い登山用も底の接着剤が経年劣化してなるみたい
それで、そんな何万もするようなのではなく数千円でよれてきたら買い替えられる程度のが欲しいんです
山ビル対策は夏場は高尾山付近しかいかない、丹沢、奥多摩は気温が早朝マイナスになるころで初雪の前か3月中旬の頃だけにしようかと
0140底名無し沼さん (ワッチョイ f1cb-oLpL)
2019/01/05(土) 19:22:18.75ID:gJeIvNCU0ありがとうございます、Amazonでキールってメーカーの一万前半のはダメですか?
接着剤が剥がれたことあるからなるべく新モデルのそこそこのをと思ってます
アイゼンは買ってまだ一度も使ってないけど1つもってます
つけるはずだった靴が剥がれたのでそのまま袋に
0141底名無し沼さん (ワッチョイ 5374-PFih)
2019/01/05(土) 19:33:14.38ID:ZIYAvoaD0トレッキングシューズやハイキングシューズ買えるよ
アウトレットとかならハイエンドのトレランシューズだって買えるし少し
落ち着いて探した方がいいんじゃないか?
0142底名無し沼さん (ワッチョイ 2b64-yYxO)
2019/01/05(土) 19:48:37.09ID:w15jXrqx0メレル・キャラバン・サロモン・アディダス・コロンビアあたりの軽量ミッドカットをお薦めするわ。
8千〜1万以下で買える軽ハイキング向けで今風の標準品を一度試してみれば。
キールってキーンのことかな?実際履いてみた方がいいと思う。
ゴアとか何とかはけっこうどうでもいい。
月2ぐらいで低山うろちょろするなら、気軽に丸洗いできるようなのが便利。
だいたい100日も履けばヨレると思うが、4年も使えば十二分に元は取れる。
0143底名無し沼さん (ワッチョイ f1cb-oLpL)
2019/01/05(土) 19:51:41.39ID:gJeIvNCU0ありがとうございます!
3月頃奥多摩か丹沢に行ってみたいので
数年前に友達と新年の初日の出を見に丹沢の大山に行こうとなり、バイクで厚木のマクドナルドで落ち合って向かったのですが、ケーブルを降りて最初のお宮で参拝していざとなったのですが、バイクで行ったのと朝方の寒さ対策に色々持参して登ってたら友達とはぐれてしまい
荷物が重いし混んでいて、マイペースで
歩けなくて友達にメールして途中で断念して引き返しました
高尾山の初日の出は経験有ったけど
大山は岩がゴロゴロしてるしそれでも
皆さん速く進まれてて、疲れきってしまい降参して引き返しました
ヤビツから大山は登った事があったので
0144底名無し沼さん (ワッチョイ f1cb-oLpL)
2019/01/05(土) 19:57:34.22ID:gJeIvNCU0わかりました、ワイルドワンか南大沢のアウトレットか多摩センターや八王子堀ノ内のスポーツデポとかでみて買ってみます
今4ヶ月週5で1日9000歩くらい平均で多摩センター辺りの丘をウォーキングして月一度くらい高尾山付近や陣場高尾を歩いてます
0145底名無し沼さん (ワッチョイ 9316-yYxO)
2019/01/05(土) 20:06:35.49ID:kNHMzBDt0その価格帯ならハイテックが良いんじゃない?
俺も初めての靴はハイテックで、高尾〜陣馬は10回以上これで行ってたけど、
靴に不満は無かったよ。
水漏れするようになってモンベルにしたけど、今後トレッキングを続けていくのかどうか分からない人には、
ハイテックは無難なブランドだと思う。
>>131
カモシカのアウトレットはヤバいよな。
手袋、象足、グラサン、スタッフバッグを買ったが、
同じ製品で、カカクコム・ヤフーショッピング・楽天市場・ヨドバシ.com・Amazon のどれよりも安かった。
ただ、アウトレットだから展示品限りだし気に入ったものが無ければ終わり。
0146底名無し沼さん (ワッチョイ 2b64-yYxO)
2019/01/05(土) 20:28:14.60ID:w15jXrqx00147底名無し沼さん (オイコラミネオ MM8b-jACg)
2019/01/05(土) 21:00:06.94ID:tLB4j+s2M0148底名無し沼さん (ワッチョイ 19be-+dtd)
2019/01/05(土) 21:19:21.00ID:1uCExImj0数年前は古い登山靴は加水分解するから気をつけろって山用品屋に注意書きあった
0149底名無し沼さん (ワッチョイ c125-pi+t)
2019/01/05(土) 21:36:40.44ID:/D1VNJsp0歩いてて靴の中が濡れてるの気持ち悪い
0150底名無し沼さん (スッップ Sd33-3Ev7)
2019/01/05(土) 21:42:49.86ID:zSs3vNSsdキーンは足先の底が薄くて、爪がすぐやられる
感じが刷るんだが。
足が包まれる感触は最高なんだがな。
0151底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-Mx/A)
2019/01/05(土) 22:18:26.10ID:0Q8oQ7tU00152底名無し沼さん (ワッチョイ 2b64-yYxO)
2019/01/05(土) 22:32:18.82ID:w15jXrqx0昔は低山散歩から残雪まで重靴で通すのが美徳みたいな人いたけど。
最近のハイブリッドな軽登山とかあんま長持ちしないもんなぁ。
0153底名無し沼さん (スップ Sd73-fYOZ)
2019/01/05(土) 22:36:15.12ID:GFKcpGXOdトレランから冬靴までいろんな機能別で使い分けてる人は普通だけど、これはローテと言わないよね
0154底名無し沼さん (ワッチョイ 5374-PFih)
2019/01/05(土) 22:38:35.03ID:ZIYAvoaD00155底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-8ooh)
2019/01/05(土) 22:42:35.20ID:epYjcjUX00156底名無し沼さん (ワッチョイ 2b64-yYxO)
2019/01/05(土) 22:46:06.20ID:w15jXrqx0たまには無意味に軽登山も履きたくなるし。
藪とか岩稜とかはミッド以上を選ぶけど、奥多摩の一般登山道なら単にローテ。
0157底名無し沼さん (ワッチョイ b186-wQyf)
2019/01/06(日) 02:22:25.12ID:ROJpZhDG00158底名無し沼さん (ワンミングク MMd3-jACg)
2019/01/06(日) 07:53:37.43ID:/4g9e4HIM酔笑苑行きてーな
0159底名無し沼さん (ササクッテロレ Spc5-sxLP)
2019/01/06(日) 16:31:32.71ID:MZqDrJarpハンターと猟犬がいっぱいだった
いきなり犬の鳴き声がして、野犬かとビビったわ
猟犬かわいいな
0160底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-O44v)
2019/01/06(日) 16:42:32.98ID:C+MJwRw600161底名無し沼さん (ワッチョイ 1316-mHCk)
2019/01/06(日) 17:07:34.42ID:pUK/6+/H0まずは鉄砲免許が必要だな
0162底名無し沼さん (ワッチョイ 2b64-yYxO)
2019/01/06(日) 18:17:29.10ID:ch+VVq3F0ハイキングシューズで700gなら糞重い部類だと思う・・片足の話だよね?
0163底名無し沼さん (エムゾネ FF33-+dtd)
2019/01/06(日) 20:06:04.11ID:cScM+LQNFまあ奥多摩のどこも歩くのにそれで問題ないと思うけどどうなんだろう
0164底名無し沼さん (ワッチョイ 2b64-yYxO)
2019/01/06(日) 20:55:03.96ID:ch+VVq3F0残雪・雪渓・10cmぐらいの積雪でも冷えにくい6本アイゼン対応で、
ソールも側もわりと重厚で、天泊の縦走登山に耐える靴ってイメージなんだが。
そのキャラバンでも十分っちゃ十分だね。
0165底名無し沼さん (ワッチョイ f968-+dtd)
2019/01/06(日) 21:26:39.88ID:i0Feisfm0いや確かにテント泊など荷物ある程度あるとC102くらいじゃやわいかも
6本つめならつけられるけど
メーカーがテント泊くらいうたってる物のほうが良いよね
0166底名無し沼さん (ワッチョイ c1f3-mHCk)
2019/01/06(日) 21:42:20.97ID:2PIAYwnj0つーか靴って背負う荷物の重量で使い分けると思うんだが
複数日の縦走でテント寝袋その他フル装備かつ食料途中補充無しで100L近いザックぱんぱんにして歩くなら
ハイカットのガチ登山靴を選んだほうがいいし
2千m級の山でもトレラン並のペース・軽装でサクサク登って下って日帰りするなら
歩き慣れてる人なら薄手のランニングシューズでも問題ないだろうし
0167底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-mhrf)
2019/01/06(日) 22:21:20.09ID:G0LHy/NPaハイキングの部類のおおよそ2万以下のブーツだと6本は付くけどアッパーが柔らかすぎて足を圧迫するから
軽アイゼン付けるならおおよそ25,000以上のブーツがいいよね
テント担ぐなら30,000円以上かなっと
ただ、劔岳や西奥やらの岩稜、雪渓登りがなきゃライトアルパインなんていらないですよね
結果25,000円クラスが一番使い回しがいい
0168底名無し沼さん (ワッチョイ e963-zQ9F)
2019/01/07(月) 00:47:45.72ID:8F+wlPih0岩場のあるアルプスなど3000メートル級用の底の硬いのと奥多摩みたいな低山用のローカット底柔なのと
慣れると低山でも底の硬いのが歩き安く感じるけど底の硬いのは高いやつなので低山はローカットのを履いてるわ
貧乏臭いけどw
ちなみにローカットのはサロモン
0169底名無し沼さん (ワッチョイ 5374-PFih)
2019/01/07(月) 00:54:51.65ID:l6iMaMEe0昔はハイカットの履いてたけどあるとき「あれ?別にローカットのでもいいじゃん」と
なってそれ以降はローカットで通してる
もう10年以上経つけど特に問題ないなぁ
0170底名無し沼さん (ワッチョイ 9364-6YBr)
2019/01/07(月) 03:31:35.05ID:sgHpWZPi0自分は南ア全山みたいな長期山行やテント泊装備で北鎌やジャンでも、
全部サロモンのローカットのトレランシューズだな。
小石や朝露が入ったりするのはゲイターを併用すれば問題なくなる。
ハイカットは12本アイゼンが必要な時だけ。
若い人を中心に最近はこういう人は増えてると思う。
0171底名無し沼さん (ワッチョイ 9364-6YBr)
2019/01/07(月) 03:38:06.54ID:sgHpWZPi0奥多摩だったらトレランシューズでも1000km歩いても大丈夫だけど、
北アルプスとかだと400kmくらいでボロボロになるので、
コスパは悪いかもしれないね。
0173底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-QoP3)
2019/01/07(月) 13:35:43.08ID:5TxeIhXea0174底名無し沼さん (アウアウエー Sae3-RM76)
2019/01/07(月) 22:17:49.82ID:myMjtP8ua0175底名無し沼さん (スプッッ Sd73-U7HB)
2019/01/08(火) 14:02:05.41ID:Hkn0YtMwd話題が無いのはわかるが他に誘導しろよ(笑)
0176底名無し沼さん (ワッチョイ e963-zQ9F)
2019/01/09(水) 05:54:06.46ID:mkKza09Y00177底名無し沼さん (スッップ Sd33-+dtd)
2019/01/09(水) 07:47:41.30ID:bDjbdqmDd今年は行きたかったがサイクリングするようになって行かなくなっちゃった
来年は行きたい
0178底名無し沼さん (JP 0H0b-aTgV)
2019/01/09(水) 12:14:16.83ID:5TT4QENNH0179底名無し沼さん (ワッチョイ ba99-c3Dq)
2019/01/10(木) 22:38:54.73ID:G1Muaf4l0アイゼンいります?
0180底名無し沼さん (ワッチョイ 19f3-c3Dq)
2019/01/11(金) 06:44:59.79ID:fiOlcPWt00181底名無し沼さん (アメ MM71-30bk)
2019/01/11(金) 07:52:43.75ID:gzLQgY07M要らないって言われたら持って行かないのかよ
この時期にアイゼン持って行かないなら山登るなよと思うけどな
0182底名無し沼さん (アウアウクー MM45-IcJg)
2019/01/11(金) 09:27:36.57ID:/fA94darMパンパカ予備軍
0183底名無し沼さん (ワッチョイ a5ed-2KRv)
2019/01/11(金) 11:07:13.31ID:7cFtaeI100184底名無し沼さん (ワッチョイ dd16-yplB)
2019/01/11(金) 11:24:46.96ID:Rr4tQ0v300185底名無し沼さん (エムゾネ FF9a-UFxw)
2019/01/11(金) 12:01:36.01ID:Tr/E7M7WF武甲山辺りなら雪いっぱい積もらなきゃ4本で大丈夫だと思う
0186底名無し沼さん (ワッチョイ 3de1-39WX)
2019/01/11(金) 13:14:03.48ID:e2lEH8tq0標高にもよるけれど。ただ沢沿いは湧水が凍るから用心のために持っていた方が良い。
0187底名無し沼さん (ワッチョイ a564-UFxw)
2019/01/11(金) 13:23:25.66ID:i35EsaFi0軽アイゼン程度はこの時期ザックに入れといたほうがいいって他の人もレスしてるじゃん
いざって時ないとそこで引き返すことになる、最悪進退きわまる
0188底名無し沼さん (ワッチョイ a525-Lg/T)
2019/01/11(金) 17:23:41.63ID:AE046f9i00189底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp85-JK55)
2019/01/11(金) 18:17:38.87ID:F/mhEgTHp出すのが面倒ともいう
0190底名無し沼さん (ワッチョイ 7a16-kZrb)
2019/01/11(金) 19:28:52.04ID:tPADhj+n00191底名無し沼さん (ワッチョイ ba16-aYY/)
2019/01/11(金) 22:58:17.72ID:BTdUc6Ax0天気悪かったら温泉浸かって、かゑるでコーヒー飲んで帰るわ。
0193底名無し沼さん (ワッチョイ 7af3-B/A+)
2019/01/12(土) 19:11:49.29ID:WXW35uAS00194底名無し沼さん (オッペケ Sr85-R57t)
2019/01/13(日) 11:31:32.97ID:TES+9/pgr0195底名無し沼さん (JP 0H35-VK1S)
2019/01/13(日) 11:45:26.92ID:qpr3WBBxHつるつる温泉から御岳山でも行ってくるかな
0196底名無し沼さん (アウアウオー Sae2-RRmW)
2019/01/13(日) 11:56:36.36ID:T9LlP2pxa麓は雨降ってたみたいだけど山中では全然降られなかったし
0197底名無し沼さん (ワッチョイ 5186-WF+N)
2019/01/14(月) 04:15:43.47ID:swl8l1tb00198底名無し沼さん (ワッチョイ 7a16-kZrb)
2019/01/14(月) 08:08:03.12ID:qJgl5e/100199底名無し沼さん (アウアウウー Sa89-WdHB)
2019/01/14(月) 09:08:06.55ID:gQ1I1clTa0200底名無し沼さん (アウアウイー Sa45-DiTg)
2019/01/14(月) 13:01:25.32ID:ekpbcMATa行ってきました。
三条の湯から北天のタルまではほとんど雪の影響なし。
そこから飛龍権現まではそこそこ雪が残っていた。
飛龍山山頂は全く展望がなかったけど、北天のタルからは雲海が見れたし禿岩からの景色は最高だった。
0201底名無し沼さん (スップ Sd7a-8EDh)
2019/01/14(月) 13:26:32.18ID:mHvUyafVdもう一月も半ばなんだし、せめて膝くらい積もれよと思う
週末の都内雪警告なんだったんだ
0203底名無し沼さん (ワッチョイ 51cb-VK1S)
2019/01/16(水) 12:38:47.63ID:VQds7TWr0おまいがいるべきところは山じゃないだろと・・・
0204底名無し沼さん (アウアウエー Sa22-0pmm)
2019/01/16(水) 13:19:57.73ID:ePuYsBJpa0205底名無し沼さん (アウアウエー Sa22-0pmm)
2019/01/16(水) 13:20:46.93ID:ePuYsBJpa崖から突き落とされたら、それでおしまい。
急登でもダッシュで逃げるしかない。
0206底名無し沼さん (ワッチョイ 13ed-Scm/)
2019/01/17(木) 01:49:14.73ID:im2MbuQf0リハビリ中だ。医師の判断で山はok出たんじゃね?
熊よりは安全である、多分
0207底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp1d-fsJT)
2019/01/17(木) 17:48:39.38ID:1IlDo88Gp舞台俳優が練習してただけじゃね?
0208底名無し沼さん (ワッチョイ 49cb-EYnm)
2019/01/17(木) 17:56:35.81ID:c+SFMjNe0と言ってみるテスト(もっとひどいのは色々あるので、楽勝な範囲)
七ツ石の小屋番さんと話したけど
雲取山荘から派遣されたくないので、奥多摩小屋閉鎖喜んでるっていってたw
0209底名無し沼さん (ワッチョイ c116-JbcW)
2019/01/17(木) 18:22:24.73ID:/DIQI3Bz00210底名無し沼さん (ワッチョイ 11bc-asZ/)
2019/01/17(木) 23:47:59.59ID:3bE1b7hA00211底名無し沼さん (ワッチョイ 93ba-vOnQ)
2019/01/18(金) 04:07:14.78ID:FIIdVV2z0なんて真偽不明な陰口叩きに来るとか女みたいな奴だね
0212底名無し沼さん (オッペケ Sr1d-Scm/)
2019/01/18(金) 13:12:18.22ID:O67Lb4MZr0213底名無し沼さん (ブーイモ MMeb-WNzT)
2019/01/18(金) 13:13:57.13ID:gEfBANssM0214底名無し沼さん (ワッチョイ 293b-r1Xg)
2019/01/18(金) 13:25:14.06ID:cGwU2cKG0愛想よく対応→「ヘラヘラしてる!もっと真面目にやれ!」
真面目にやる→「愛想がない!もっと愛想よく対応しろ!」
0215底名無し沼さん (ワッチョイ 13fe-7b7b)
2019/01/18(金) 20:38:39.25ID:9XRG+MNy00216底名無し沼さん (ワッチョイ c116-juPH)
2019/01/18(金) 20:58:40.96ID:oJpiMr7g0もう5回目だから目新しさは無いけど
トレーニングの一環だね。
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