初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:09:08.26

下り走るほうがよっぽど膝に悪いわ
悪いこと言わんから近所の公園から始めとけって

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:24:33.99

靴選びからわかってない時点でウォーキングからスタートでよさげな運動初心者じゃん
この板で聞いてるけど実は山すら登った事ないんちゃうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:49:14.87

最大の目的は山で走る俺sugeeeなんだから野暮なことはいいっこなし

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:57:00.00

すれ違い

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:25:28.63

答えられる知識が無いからお茶を濁してるように見える

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:39:54.56

自分のなかで後者がいいと思ってるのに質問してるポエム

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:58:58.91

バーグハウスって評価どうですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:59:16.97

>>898
他のスポーツで膝を傷めた経験があるから聞いてるんだけどな

>>899
じゃあもし近所の公園から始めて、3か月後からトレイルを走るとしたらどっちのシューズが良い？
下りが膝に悪いと言うなら、登りと平坦だけ走って下りは歩いても良いと思ってる

>>904
そうでもないよ
登山靴で小走りはできるけど、トレランシューズがどれほどのものか分からないから本気で迷ってる

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:04:06.35

>>905
物としては特に悪くないけど、
好日でしょっちゅうセールされてるからブランドイメージとしてはとてもイマイチ
その辺を気にしないならお得なブランドだと思う

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:10:03.09

>>905
やたら袖が長い

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:18:44.32

イメージとかお得とか、、、、
バカかと

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:30:13.82

>>891
初心者は上級者むけより初心むけのほうがいいんだろうなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:35:25.64

>>905
ひとまず山はじめてみるひとが選びやすい商品ラインアップだが
たまにエクストリームなのがなんで？って感じで混在してる

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:38:12.10

>>909
思ってても書いちゃだめだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:41:31.19

>>905
余所スレの評価
バーグハウス←ガチ
バーグハウス←比較的に若者が多い
バーグハウス←UK版モンベル的な総合ブランド。中価格
バーグハウス←イギリス企画はガチ日本企画も当たりはある
バーグハウス→青いのがかっこいいしそんなに高くない
バーグハウス→縫製が残念だが普通に使う分には問題はないむしろ侮れない日本企画は色々残念な時が多い
バーグハウスは何故か不人気なのか安いのね。最高峰ライン「EXTREM」は狙い目かも。
バーグハウスは友人がエントリーからミドルのモデル持っててそれが微妙な出来だったから敬遠してたんだけど、フラグシップモデルクラスになるとさすがに作り込みのレベルが違うね！
３ヶ月前にバーグハウスのハードシェル買って使用してたんだけど、フラグシップモデルは、マムートやアークに近いレベルで縫製はしっかりしてた。ホグロフスはモデルによるけどそれよりちょっと縫製が甘いかな～。
パタやアークに寄り道したけどバーグハウスに落ち着いたわ
俺はアウターやインナーはホグロフス、アーク、マムート、モンベル、ノース、バーグハウス、パタゴニアの物を主に持ってるけど、使ってみてアウターは上位モデルはアーク、マムート、ホグロフスの完成度が高いと俺は感じてる。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:12:19.60

認知度上がると値引き率低くなるからあんま良い事言わないでねと

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:19:53.55

>>906
まよってる２足のシューズを書いて

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:21:49.93

>>911
性能に惹かれるんだろ
なお自分自身の性能は

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:23:18.67

>>916
プリーズジャパニース

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:27:46.31

怪我の経験があるのに最初っからクッション性の低い方を選ぶのか
よくわからんな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:34:57.91

トレランシューズなんて安いんだから両方買って気に入ったの使えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:43:43.88

>>910
膝を痛めたのは山でですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:08:30.78

>>915
モントレイルのカルドラドとログFKT
ⅡとかⅢはたぶん付いてなかったと思う（自信ない）
カルドラドの方は横幅があって微妙に緩い

>>910
ロード用シューズならタイムごとに上級向けとか初心者向けとかあって悩まないけど、
クッション性の高い方のカルドラドも、
「全米最高峰レースWestern States100を攻略するため作られた」
みたいなことが書かれてて、初心者向けかどうか判断できないんだよね・・・

>>920
俺への質問だったら、違います

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:11:17.13

>>921
その2モデルを選んだ理由は？
当然一番足に合って履き心地が良いからですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:35:44.69

一番が2つあったらおかしいのでは
片方は少し横幅が緩いので二番目です

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:40:50.63

じゃあ一番足に合ってる靴を選ぶべきでは？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 14:26:29.02

>>923
走り方にもよるし、どこを走るかでも違う。
自分で最適解を探しなよ。

このスレで答える範囲を超えている。
トレランスレでもっと細かい情報を出して相談した方がいい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 14:30:33.83

トレランがどうのとか難しく考えないで、手持ちのランニングシューズでとりあえず走り出せば？
最初から最適解なんて出ないのは、普段の登山でも経験するけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 14:55:45.07

いつも思うんけどどこかの誰かの最適解なんかつまみ食いしたところでそれが自分の最適解とは限らないんだから意味ないんだよ
故に原理原則を押さえた上で試行錯誤して自分の最適解を見つける、というだけの話なのにネット社会の弊害かこんな簡単なことも理解できないやつ多いよね

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 15:00:35.52

ジーパンに綿シャツで登ろうとしてるレベルならこのスレも意味があるんだが

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 15:03:07.56

自分で探っていくのが一番科学的で楽しいのにな
カタログスペックを鵜呑みにしてオカルト、プラセボ信じるタイプなんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:31:12.46

別に最適解を知りたいわけじゃなく、
初心者は長距離向けのクッションがしっかりしたシューズが良いの？
どうせ長距離走れないなら短距離向けの軽量シューズが良いの？
という件について、原理原則を質問したつもりなんですが

>>925
やっぱりこのスレには難しいのかな
とはいえトレランスレも、いつも荒らされてて人いないイメージなんだよね
しゃーないからとりあえず価格の安い方を買ってみることにします
相談に乗ってくれた皆さん、どうもありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:40:22.13

まさかと思うが
普段走ってないのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:41:39.72

最終的に値段でワロタ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:46:39.45

トレランなんて人に迷惑かけまくってるんだから、
こっちに出てくんなよ。それとも、そういう馬鹿だがらトレランなんてやるのかね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:48:43.67

足に合う方じゃなく価格かあ
運動経験も怪我も嘘だろうな
多分もう買っちゃって不安になったから安心したかったんだろうよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:58:24.66

トレランのレースってのは100マイル、160kmのロングレースまであるのよ。そうなるとクッションが厚くなるよね。
初心者のためにクッションを厚くしてるというよりむしろエキスパートむけ。
ちなみに初心者むけの大会の出場資格はフルマラソンサブ4あたりが多い。そのレベルに達するまでレースにでるのは迷惑かかるという意味です。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 17:16:56.79

ヤバイ
行動食全く食べずに登ってきちゃった

こういうことすると翌日に疲れを引っ張る事が多いから意識してたのに新雪ラッセルに夢中になりすぎた
明日仕事なのに

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 17:22:25.20

今からでも食べれば？
ビールがどうの晩飯がどうの言わずに

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 17:25:20.15

もう遅いけどスピード重視とか山を感じたいならともかく膝を心配するなら距離にかかわらずクッション重視で良いのでは
後は岩場が多いのか泥の上を走るのか地形とソールを合わせれば
ソールを見るとログFKTがマッディ向けに見える

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 18:21:46.10

カッコから入る層にはブランドの最上級品をお奨めしとけば大体ok

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 18:24:32.39

>>937
後から食べるのと行動中に食べるのじゃ全然効果に差があるよ!

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 18:28:16.59

>>940
サプリやデキストリンを食事中に飲み忘れたダイエット中のOLみたい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 18:33:01.27

ダメで元々
しないよりマシ
効果が最高じゃなければ許せないのか
まあしんどいのは本人だしな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 18:49:15.69

トレランって安全性を犠牲にして装備を極限まで減らしてスピードに特化してる。街中のランニングで膝の心配するような人がやるもんじゃないよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 19:37:00.39

>>943
小屋泊まりもまったく同じですね

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 19:46:39.06

最近のお年寄りは
ビビイやツエルトやエマージェンシーシートの存在も知らないらしい

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:23:34.12

つまらなすぎる

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:26:22.95

>>944
まったく同じではないがよく似てる。
小屋もエイドだ。考えるうえでエイドありきと無補給の前提を別にするのは大事。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:28:27.98

シューズはアディゼロマナ７がいいみたいよ。TJAR マナ７で検索してみ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:29:37.88

最近の長靴はスマホ買って貰って自演も覚えたんだっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:32:31.26

>>948
君はいつも何を履いて山を走ってるんだい？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:32:37.90

おれ長靴にさわってもったかwすまん

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:33:13.69

今日、初めての登山で千葉県の愛宕山に登ってきました。アドバイスが欲しいのですが、愛宕山の近所に引っ越してきたので、愛宕山に何度も登って登山の練習をしようと思います。低山ですが練習になりますか？鎖マンも落ちた死ぬ崖もあるので便利なんですが‥

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:34:16.74

>>950
自己紹介してくれたら教えてやろう

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:36:35.53

>>953
ジャパニーズでプリーズ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:41:00.75

>>931
普段はロードバイク乗ってる

>>932
決め切れなかったらそこで選ぶしかないな、とは思ってた

>>934
まだ買ってないよ
ちなみに足にフィットする方がいっぱい割引されてた

>>935
初心者向けトレランシューズってそもそもないのかもね
ちなみにレースには全く興味がないです

>>938
やっぱりクッション重視が良いのかな
一応、厚めのソックス持って行ってもう一度試着してみるつもりですが

>>943
別にのんびり走ったって良くない？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:41:22.88

自分にツッコミ入れるのか…w

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:42:46.09

>>952
その山は知らないけど、低山でも何度も登れば登山の練習になります

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:46:09.23

ローディが靴の重要性が分からない、とはなあ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:49:05.55

トレランやるのに厚めのソックス？
まあ好みだけれど
マジで普段ランニングやってないみたいだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:51:20.93

>>958
ロード乗りにもピチパンから電動ママチャリに負ける普段着おじさんまでいるので

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:53:55.98

次スレ立てたがURLを貼ろうとすると連投扱いになるぽいので誰か頼む

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:54:41.91

次スレ

初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:55:56.24

thx

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 21:54:56.92

早く移動できるって前提があるから荷物を減らせるわけでゆっくり前提でトレランって矛盾してんだよなぁ
スピードハイキングから挑戦したら？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:40:19.39

だれも教えられねえw
ケチつけばかりのピラニア沼だなww

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:41:56.99

次スレいらんだろwwww

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:43:09.36

初心者の入門者たたきスレ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:44:25.58

代わりに教えてあげれば良いのに

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:49:14.85

それおまブーメラン

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:53:49.50

トレランは得意分野じゃ無いので、知ったかして教える訳にもいかない
知ってる奴が教えてあげれば良い
そこまで言うなら、君は知ってるんだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:57:20.12

しらない奴らにエアーで揚げ足とられたくないから
トレランやってるものは笑って眺めてるって

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:59:58.26

TJARをテレビで見て普段ジョギングすらしない人がトレランやろうかなって言ってんだよ？靴どうこうの前に普通は止めるでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 23:02:12.92

893から900が本人にとって適切
でも頭でっかちの運痴が後出ししまくったらイジって遊ばれても仕方ない

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 23:06:13.56

後出し多いのは駄目だよなぁ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 23:13:17.62

もういっかい上から読み直してみたら？じゃあな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 23:13:41.96

>>942
効果が最高とかそんなレベルじゃない圧倒的な差があるよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 23:15:57.22

んなこたあ知ってる
かまってちゃんが多いスレだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 23:22:03.41

せめてハーフくらいは走れるようになってからにしよう
話はそれからで

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 23:25:36.17

AmazonのKindle unlimitedのお試しでも利用してトレラン関連の本でも色々読んでみては
マウンテンスポーツマガジンの6とか11とか

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 00:09:14.60

おれもずっと静観させてもらってるうちの1人だが
ここさいきん同業者らしきコメントがチラっと登場してるのがわかっておもしろい

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 00:12:32.94

同業者って
アフィ業者？

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 02:06:57.00

こんな過疎スレで営業になると思ってる殿方の見てる世界スモール過ぎw

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 02:35:44.72

ん？いま山はじめるひとはなにに悩んでるのかみたりー
どういうアイテムが話題にあがってるのかみてるのよー
あと回答内容みて世間がどれくらいの理解レベルとかさー

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 07:25:31.22

イッツアスモールワールド

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 09:29:31.44

毎年1回だけハーフマラソンに参加してるけど年々タイムが良くなってる

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 09:36:10.77

>>985
マラソンの板へ行ったら
誰もあんたにマラソンの一人語り求めてないけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 12:54:43.16

>>986
誰もあんたのレスなんざ求めていないよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 12:58:33.30

わざわざID変えてまでご苦労様です

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 14:16:21.68

>>740
遅くなって申し訳ないんですが
ループはついてるんですがベルクロとかフックはないのでなんとか吊るせないかと考えています
ループだけの場合どうやって吊るせばいいんだこれ

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 15:43:05.56

男ひとりに女複数のパーティ結構いるけと
どういう関係？

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 16:23:12.46

ハーレム

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 16:23:23.81

介護士

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 17:06:21.17

診療所の医者（男）と看護師や事務（女）

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 17:08:56.22

次スレ
初心者登山相談所78
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/

ワッチョイあり
初心者登山相談所66
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1526958348/

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 20:00:35.04

>>989
小さいカラビナとかでいいのでは？
体重かける訳じゃないから100均とかのでいいと思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 20:44:19.47

底にちょっぴりパイルのあるソックスで試着しても、やっぱりカルドラドは緩かった
ハーフサイズ下のを試着しても微妙に横幅が締まらない感じ
ということで結局、ログFKT買ったよ
あと、たまたま安くなってたの見つけてメッシュのXA PRO 3Dも買ってしまった

>>964
XA PRO 3D買ったから、最初のうちはスピードハイクな感じになりそう

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 20:49:30.37

>>995
ありがとうございます
試してみたらちょうど良かった

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 11:40:51.06

ログFKTとXA PRO 3Dの明確な差が分からない

どうしてXA PRO 3Dならスピードハイクなんだ？

充分走れるシューズだし、ログFKTとそんなに違うか？

これまでにローカットのシューズは持ってなかったの？

これまでに長距離走った経験は？