初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 21:23:24.52

>>83
趣向を変えて、下界のキャンプ場でやれば良いのに

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 21:31:19.85

>>86
楽に上れて広い山頂で景色がよくてそこそこ近場ってあんまないよね

**底名無し沼さん** · 2018/12/19(水) 00:19:45.36

てか風強くてやってられないっしょ

**底名無し沼さん** · 2018/12/19(水) 11:03:52.91

場所を良く選ばないと
山頂なんて風が通ること多いから、そうなると寒くてやってられないよな

**底名無し沼さん** · 2018/12/19(水) 20:29:05.07

もうちょっと鞍部とか岩陰とか、場所を選べば良いのに

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 21:23:55.43

今年40日ほど山に行ったけど
低山ハイク主体だから一度もレインウェア使わなかった
登山するならレインウェアは三種の神器の一つ
みたいに言う奴のせいで無駄な買い物した気がする
ちと腹立たしい

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 21:55:19.69

アフィ臭え

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:08:14.32

今年一年一度も死ななかった
生命保険は無駄な買い物だった
ちと腹立たしい

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:18:05.67

低山だし
雨の日は当然行かない
雨が降りそうな時も行かない
これを徹底するだけでレインウェアの世話になる確率は低いってことなのかな
まあ俺の天気の読みも優れてると言う事もあるだろうが
低山で想定外の雨にやられると言う時点で天気の読みが甘い奴だろうし

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:21:39.88

俺も全然死ぬ気がしないわ
なんで生命保険なんて入ったんだろう

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:21:59.96

（雨が降るなら行かないという前提で）一年低山に行って
レインウェアを使うことが無かったという時点で
正しい天気の読みをした
と言う結果であると言えるだろ
今日は雨は降らないだろう、と言う読みで山に行き
見事一年間外さなかったってことだからな

雨が降らないと思って山に行き
雨に降られてレインウェアを着ることになった時点で
そいつの天気の読みは甘いってことだからな
俺はこの一年優秀だった証明になる

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:22:25.38

>>96
何の話してるの？
山の話だし生命保険のスレじゃないだろ
なんか知的障害でも入ってるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:22:39.90

頭おかしいのが来た

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:22:43.71

煽れば煽る程アフィ臭い

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:24:08.70

生命保険の話を突然しだした奴
なんのスイッチが入ったんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:26:12.78

レインくらいでビンボくさ

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:27:14.98

俺はレインウェア着たくないからな
邪魔くさいし帰ってから手入れも面倒だし
雨が降りそうなときは山に行かない
しかし、現実は思わぬ雨にやられることもあるだろう
それは天気の読みが甘い未熟者ってことだ
この一年俺の天気の読みは完ぺきだった

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:27:29.79

>>102
アフィ収入あてにしないと年も越せないのだろう

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:28:27.91

しかし、全くレスが無く人がいないのかと思って
思わず反論したくなるような投稿を敢えてしたけど
即効書き込みあったな
なんだかんだこのスレもチェックしてるんだな
とわかって一安心

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:32:05.71

こんな短時間に一瞬で
ドバババーっとレスが付いたな
みんなワッチョイスレに行ってしまって
ここは放棄されたのかと思って心配してたんだが

ということで
クリスマスや年末年始は争いなく語ろうぜ
みんな山が好きな仲間じゃないか！

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:35:44.31

ﾜｯﾁｮｲがないとこう言う奴が湧きまくるんだよな・・・
出る質問もほとんどネタ質問やアフィだろうし

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:36:44.86

この必死さが尚更アフィ臭い

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 23:27:32.87

>>94
評価する。
備えを無駄だと言うヤツは備えの大切さを思い知ればいい

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 23:28:51.01

低山で降水確率を見てレーダーを見れば日帰りで予想外の雨に降られることは無いでしょ
降ってもうっすらだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 23:39:57.11

ぶっちゃけ低山て天気がすぐれないときに行くものだと思ってた

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 23:44:25.72

医療保険は入ってみたら使う機会あったわ
脳半分ぶっ壊したけどあうあう状態から北ア歩ける程度には回復できたし

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 00:36:47.87

これはアフィですね間違いない

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 06:07:33.83

てか完璧やコンディションの日を選んだいたらほとんど山に行けなくなる

今年は週末に限って雨が降ることが多かったな

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 07:43:11.12

雨や霧の山も綺麗だぞ。それに夏の低山なんか、晴れてると汗でびしょびしょになるから、少しくらい降ってる方が歩きやすいことも多い。

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 10:11:52.40

年明け早々山に行く予定なんだけど
毎年多少雪が降ってるらしいのでアイゼンを持って行った方がいいでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 10:39:39.64

アイゼンて言うのは凍結してる所で使うものであって
雪が積もってるからと言って付けるもんじゃないんだよ
都会の登山者は雪がちょっと降ってるだけでアイゼンしてて馬鹿じゃないかと思う
アイゼンじゃなくて雪道の歩き方をまずググって調べろよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 13:30:22.58

>>117
アイゼン付けてなんか文句あるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 13:38:41.23

スノーシューで歩くような雪でアイゼンつけてたらただのバカだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 14:35:57.37

「深雪では…スノーシューを着けるんだ」
「アイゼンを着けるんじゃあない…」
「着けたら…バカだ」
https://i.imgur.com/eSegnQy.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 15:10:19.35

>>119
なぜ？
固定観念に囚われてるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 15:55:49.15

>>117
いや堅雪でも普通に使うじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 16:56:36.55

>>120
深雪でも踏み固められてたら使うだろ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 17:19:30.95

私はスキーで登ります

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 17:33:09.14

私はロープウェイで

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 18:18:17.97

どうせ雨の日に使わないレインウェアなら、風よけとして普段から使っちゃえば良いのに

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 18:50:48.90

風でくっそ寒いときに防風目的でも着られるから

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 19:16:36.40

ウィンドブレーカーはフーディニ、スコーミッシュが優秀過ぎてカッパで代用する事はない

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 20:29:47.00

ウインドブレーカーは
アウトドアリサーチのヘリウム2
雨具にもなる優れものだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 21:38:31.33

それ5年くらい前のULで物自体はもう古い

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 22:19:24.93

一応シールドからシールドプラスにアップデートされて扱いやすくなったでしょ
シールドプラスは呼び名変わったんだっけ？
ランやULに使うんでなければほどほどに快適で厚すぎず薄すぎずで値段も手頃

しかし最近ORのウェアはさっぱり見なくなったねえ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 23:53:58.65

クロコゲイターとヘリウム以外は認知すらされてないね

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 08:53:04.17

昨日友達に連れられて初めて登山らしいことしたけど、クッソ寒い中カップラーメン食って帰ってきた
お前らは怒るだろうが煽りでも何でもなくどこら辺に楽しさを見出していいのか理解不能だった

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:12:47.74

>>133
お前に山を楽しむような教養ある感性が無かっただけ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:22:52.43

>>133
昨日は天気も微妙じゃなかったっけ？
もっと良い時期に行きなよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:37:37.28

>>134
教養の問題か？
ジジババと言う中卒もいるような教養のない世代が一番楽しんでる趣味でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:41:38.13

>>135
時期も悪かったのかな？
林道から入って木々の中に続く薄暗い道をひたすら歩いただけだった
山頂に着いたら風で寒いのにそこでカップラーメン食べて同じ道を歩いて帰ってきた

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:44:37.07

教養に関係なく登山に向いてないってだけだよ
なにを楽しいと思うかは人それぞれ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:45:12.23

それは災難だったな
単にその友達のプランニングが良くなかっただけだと思うよ
もし初心者を連れて行くなら山もコースも相手に合わせて考えるもんだが
それが出来てない人だったのだろう

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:46:08.56

て言うか、普段の休日は何してる人？
これまでの運動経験は？

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:51:16.59

>>137
どこの山かな？他人連れて行く登山って結構リーダーの自己満足登山になりがちだからな
ただ今のメンタリティー的に登山という行為がそもそも合っていないかもしれない
俺も初めて登山したのは20歳だけどつまらなくて二度と行くかって思ったしｗ
本格的に登山始めたのはそれから10年以上経過した30歳過ぎてからよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:51:34.22

> 木々の中に続く薄暗い道をひたすら歩いただけだった

この時点でプランニングが駄目な奴だとわかる
展望もないようなツマラン尾根歩きを初めての奴にさせて
楽しいと感じるわけない
同じ山でもルートによって魅力的なルートとそうでないルートあるからな
あと、山頂がどんな感じの山なのか
寒い時期に風がﾋﾟｭーﾋﾟｭー流れるような場所でメシを食って楽しいわけないし
曇りで陰鬱な空では展望も楽しめないだろうし
挙句の果てはそのツマラン変化のないルートをピストンしたんだろ
何もかもが駄目な奴のプランニング

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 10:01:56.89

>>139
それもあるのかな
俺もこの一回だけですべてを分かった風に語るのもお門違いだとはわかってはいるが

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 10:31:22.08

>>141
これはわかる
年月と共に趣味とか嗜好なんて変わっていくもんだしな

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 10:55:22.75

アイゼンを付けて普通の登山道を歩いてるグループを見たんだけど
アイゼンワークの練習をするにしても、ああいう事って普通にするもんなの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 13:31:41.48

>>133
そもそも昨日は日が悪い
初心者をこの時期連れていくのは俺としてはありえない
ので、もっといい時期に手軽に景色が楽しめるところに行くのをすすめる

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 14:07:01.70

>>137
時期が良ければ山頂が寒くないからねｗ
薄暗いのは天候のせいだからまあ仕方ないけど、
それでも花が咲いてたり、鳥や虫の声がある季節なら、もっと道中を楽しめると思う

あとは、連れてってくれた人のトークスキルとかかな
話しながら登る派と無言で登る派がいるけど、初めての人には無言だと辛くなってしまう
せめて、その山の良い点とか見どころぐらい聞ければ良かったよね
「この木は○○と言って、春になったらこんな色の花が一面に咲くよ」なんて教われば、
じゃあその季節にまた登ってみようかな？って気持ちにもなる

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 16:13:39.32

基本的に趣味は他人に薦めてまでやるもんじゃない
ということを前提として、初心者であるあなたを部屋から引っ張り出した友人の行為は有り難く受け取るべきではないでしょうか
まだ見ぬ世界など知らぬというスタンスであるならば知らんが

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 18:45:58.45

>>145
そら、ストックのゴムを付けずに使ったら駄目って言う奴がいるぐらいなんだから
アイゼン装着して大人数で歩いたらその比じゃないんだから
目撃したならどやしつけないと

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 01:36:15.49

なんというか、初心者を趣味に誘うなら
一番美味しいところを見せてあげないとなあ
その連れがお前さんを連れてくのを面倒と思ってた可能性も考えられるが

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 09:01:18.16

メリークリスマス！

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 09:55:28.94

>>150
なんでこの時期に初登山をする流れになったんだろう？
という経緯が気になるところだな

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 16:34:44.17

登山って不倫天国ですか？
男女2人で登って行くのは車
降りて酒飲めばそうなるのが男女

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 17:55:11.06

わざわざ山なんか登らなくても、口説けば良いじゃん。
山でGGIが下心ありありでBBAに話しているのを見ると、滑稽でなあ。

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 17:56:39.52

>>154
既婚者だと男女2人で行くには登山が便利ですよね
ジジイは若い女を平気でナンパし
若い女は付いていきます

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 21:18:26.31

２，３時間歩けてチェーンスパイク程度の装備でテント泊できるとこないですか？

しらびそ、赤岳鉱泉、涸沢ぐらいしかいったことない初心者です

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 06:16:04.43

簡単すぎる山だと達成感も少ないし、天気が悪くても寒くても楽しくないだろうな

俺は道中の草木を見ても特にどうこう思うこともないしw

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 20:44:58.62

アルコールストーブっていい点あるの？
なんか欲しくなったんだが

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 21:35:35.89

>>158
軽いよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 23:25:09.26

アルコールストーブの9割は雰囲気
実用性なんか求めちゃだめよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 23:26:21.88

アルストは湯が沸けばええのよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:13:26.55

残量がはっきりとわかる
燃料が薬局で手に入る
燃料が安い
無音(加圧タイプはガスと似た音がする)
寒冷地でも変わらず使える

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:27:42.20

年末5人ほどのグループで登山に行くことになりました。
初対面の初心者の若い女性が3名ほどおります。
道中トイレがございません。
コースタイムが5時間なので絶対我慢できないと思われます。
こういう場合、男性はどういう気遣いをすればよろしいでしょうか

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:39:48.00

目隠しのブルーシートを持ってってください

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:46:56.34

>>163
> 道中トイレがございません。
> コースタイムが5時間なので絶対我慢できないと思われます。

登山開始前にこれ↑を説明する

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:47:14.13

>>163
出発2時間前にイチジク浣腸を配布。

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 02:10:38.45

>>163
コレを持っていく
https://www.amazon.co.jp/dp/B014QC7XQQ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 06:56:47.91

>>163
トイレがあるコースにしたり、トイレがなくても良いか事前に確認したら？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 08:00:33.85

>>163
全てで五時間なら我慢出来るよ
女の人とも登るけどね

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 08:41:57.78

トイレが使えないっていうのが
常に頭をよぎって
初心者だとそれがストレスに
なって楽しめなそう

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:27:53.04

初心者の女いるのにトイレないなんてNGだわ
そんなコース設定する時点で無能のレッテル張られる
とはいえ、トイレが必要かもと事前に気付いてる時点でデキる男なのだろう
無能はそもそも気づくことすらないからな

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:42:38.04

あとトイレ行けないからって
水分補給を怠るパターン

夏じゃないから
多少の補給不足はなんとかなるけど
リスクには変わりない

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:48:37.61

初日の出登山するかどうか悩むわ
お前らどうするの

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:51:39.71

>>173
天気良さそうなら行く予定
どこ行く予定？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:53:48.10

俺は毎年やってるよ
曇りでまともに見えなかったり、人多すぎてウザかったハズレの年もあるけど
山で初日の出を見る→下山→そのままその地域の神社で初詣
と言うプランを決めるのが楽しみ
今年はどこに行こうかなってな感じ
山上でイベントみたいなことやってて
どんど焼きしてたり豚汁や甘酒を振舞ってる山もあったりるすし、事前にいろいろ調べて行くのが好き

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:13:55.02

友達の女と2人で行くけど
トイレはそこらで隠れてしてる
もちろん見ないけど
普通にそこらでするのは異性として意識されてないのかな？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:19:28.50

>>162
いや寒冷地じゃ駄目だろ・・・。

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:34:38.85

日帰り用の30lと、テント泊・冬山日帰り用の50l使っているけど
冬山用テント泊のザックは、70lくらいは遭ったほうがいい？
少なくとも、50lへ冬用シュラフとか追加されるから、60lじゃ収まらない気がする

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 13:39:45.09

冬の複数泊は食い物とマットがかさばるんだよな
マット外付けでも70だとかなりギリだったので80-85くらいほしい

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 13:44:31.81

>>163
コースを見直すのが、唯一できる気遣い

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:13:47.20

山用カメラが欲しいのですが皆さんどんなカメラ使ってるんですか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:32:06.28

カシミール3dっていうソフトなんだけど
空中写真への切り替えでグーグルマップを表示できないんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:44:38.57

アイス用に使ってるペツルのエルゴノミックは持ってるけど、これ登山に間に合わせで転用できる？
簡単な冬山へ誘われたけど、登山は数回しか経験ない

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 15:33:33.80

小さいカメラがいいよね
デカいと取り出すのが面倒くさくなって撮影枚数が激減するよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 19:52:09.60

>>183
どうして登山経験がほとんどないのに簡単な冬山とわかるのかよくわからないけど
使える人が使おうと思えば使えなくはないレベル

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:14:08.88

>>181
自分はリコーGR
登山は軽さが命だという価値観の頃に購入
軽さは現時点でもAPS-C最軽量の245g

なお、山でズーム無いのは致命的だと最近思うようになり、次の機種を検討中