初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 13:26:52.21

>>828
これからも登山を数年楽しむつもりなら、OD缶を選ぶのが無難だと思う。
製品としての実績もあるから。

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 13:36:00.67

遭難したことありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 14:36:52.18

エスビットのポケットストーブかアルコールストーブで他人と差をつけろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 15:01:07.73

ジェットボイルでいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 15:33:43.48

>>828
OD缶を薦めるのは、ガスの種類だけじゃなくパッキングの有利さ。
小さく持ち運びやすい。
あまり移動しないキャンプなら別。

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 15:37:40.76

>>827
ツェルトを被って天候回復を待つ

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 16:05:00.46

>>834
ありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 21:06:46.39

ドライレイヤーのメッシュパンツ買ったんですがこの上に登山ズボン履くだけだと効果は少ないですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 21:25:51.54

レイヤリングの仕方をもう一度見直そう

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 22:31:56.94

>>836
効果は少ないどころかないです
メッシュ系の使い方がよくわからないのであれば「メッシュ系は着てる枚数にカウントしない」という使い方と覚えておけば間違いありません

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 23:30:17.66

例えばなんですがミレーのドライナミックメッシュボクサーの上にモンベルのジオラインシェイプトランクスはくかんじでいいですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 00:27:04.76

はい

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 01:05:24.33

シャツとパンツにドライナミッシュ。
その上にトレンチコートのレイヤリングはOKでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 01:22:10.46

トレンチコートの下は必要無し
靴はダッシュに適したもので

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 07:40:03.99

>>842
無毛と有毛、どちらがベストスタイルですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 09:54:44.26

>>836
昔ながらのストレッチ効かないダボッとしたパンツならあんまり意味ないけど、
最近のストレッチ効いた細身のパンツなら効果あるよ
ミレーの公式サイトにも、トレッキングパンツでおｋと書いてある

>>839
ジオラインタイツとか買うなら分かるけど、重ねるだけのためにトランクス買うのは無駄だよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:12:28.41

>>839
基本的にメッシュ系の使い方は
肌|メッシュ|アンダー|その他もろもろ
という感じになります
基本単体使用はありません

これは公式でも下記のように記載されています
-----
体にフィットしたサイズを選ぶことが重要です
素材も吸水速乾のものを選択することが重要です
-----

あとメッシュの上に直接トレッキングパンツというのは上記に加えて常識的は範疇で考えるとやはりなしです
ミレー公式サイトで
Ｑ.(女性用)ショーツの汗処理はどのようにするのが良いでしょう
Ａ.トレッキングパンツでも良いでしょうし、着圧系のタイツでも良いです。たとえパンツがびしょ濡れになっても、
　「DRYNAMIC™ MESH」アンダーウェアがセパレーター役として濡れた衣類と肌の間に隙間を作ってくれ、体温の損失を低下させます。
と書いており、要は「トレッキングパンツがびしょ濡れになるけどまあ死にはしないよ」ということにすぎません
これを「効果がある」や一般的な使用範囲の範疇と解釈するのであればメッシュの上に直接トレッキングパンツ履けばいいんじゃないでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:23:55.31

>>845
> これは公式でも下記のように記載されています
それが普遍的なものなのか非常に怪しいし、どこまで根拠のある話なのかも疑問
メーカーや技術書であってもまるで信用できないという歴史が登山という趣味にはある

キスリングは日本の山に最適だ　出っ歯アイゼンは爪を引っかけるから危険だ　プレスのアイゼンは強度的にダメである
ニッカズボンは動きやすく山に最適である　山は登山靴でないと危険極まりない　重い登山靴で振り子の原理、楽ちんである

全部正しいとされていたことです

ちなみにメッシュのシャツを冬に着ることがはやった時期もある　なんと綿です　
空気の保温層でヌクヌクである　とまことしやかに言われていた

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:36:27.78

もう少し短くできないのか？
バカみたいな長文書きやがって

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:37:21.23

長靴に触るな

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:37:31.93

「バカみたいな」ではない
バカそのものだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:39:00.31

ちゃんと反論しないから初心者はそれが正しいと思って見てるけどな

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:41:30.11

それでは長靴の紹介を

◆このスレがはじめての方への長靴男情報
>>1こと長靴男[49.243.2.243] （旧ＩＰ[125.53.13.57]）の虚言妄言

・バイオトイレはまったく分解しないと嘘をつく
　→　分解しているデータを出されて全く反論できず撃沈

・山全体どこでもテントは幕営可能と嘘をつく
　→　無許可テントは張れないという法律を出されて全く反論できず撃沈

・ハイカットは足首を固定すると主張しつつハイカットは捻挫予防できないと主張
　→足首の動きを制限すると捻挫しにくくなるという論文で反論された上で、
　　固定した足首が捻挫をするという自身の主張の根拠を何一つ”具体的に説明”できず撃沈

・ハイカットなど不要でローカット+スパッツで十分だと主張する
　→ならばゴム長靴など不要だよな？と問われるも答えられず、記憶障害を起こして撃沈

・「アイゼンの装着できるスリーシーズン用の靴などあり得ません」などと嘘をつく
　→ライトアルパインブーツの存在を知らない無知だと自ら証明して勝手に自沈

・マムートRidge Combi Highに対して「アイゼンも付けられない靴」などと明確な嘘をつく
　→登山靴スレで語るレベルに無いことを自ら得意げに証明して自沈

・槍の穂先など手を使わずに二本の足だけで軽快に歩けると明確な嘘をつく
　→スレ民に散々突っ込まれるも、返答は一切せずに記憶障害を起こして撃沈

・事ある毎に〇〇国（海外）に行ったことがあると主張する
→「その国の具体的に何処に行ったんだ」と聞かれると何も返答できず、しめやかに自沈

・「長靴は脱ぎ履きしやすいのがメリットだから小屋番が使っている」と主張する一方、
「長靴はサイズ選びが重要。私の長靴はピッタリフィットしているので脱ぐのにものすごく苦労する」と自己否定を行い自爆轟沈

・「登山靴は汎用性が高すぎて何をするにも中途半端」と主張する
→「（スニーカーの非防水性を責められて）だから私はいつも長靴の汎用性を主張しているんだよ！」とキレ気味に自爆轟沈

・主張の根拠となるような論文を出せと言われ「私の書き込みが論文です」と言いつつ、
→「論文なんて嘘や捏造ばかりです」と、自らの発言が虚言や捏造の塊だと認めて爆沈

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:43:08.19

長靴は初心者が事故るか困るかを目的として嘘を教える犯罪者気質
決して鵜呑みにしてはいけません

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:44:02.79

>>847
このスレで読んだのだが
＞底が硬いからアルプス向きだ
とのことです

いったいこの短い一文で何の説得力があるの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:46:07.99

論より証拠
実際に自分でやってみるのが一番
知ったかの長文なんて聞くに値しない

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:47:45.87

このスレにはそんなレスは存在しない
とうとう幻覚まで見る様になったか
糖質さんかな

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:55:46.94

証拠の捏造までするのか
恐ろしい

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 13:31:03.54

網シャツの類はそのうちニオイがすごいことになりんす
そのたびに強力な漂白剤で殺菌するのが面倒でありんす

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 13:33:14.72

俺は30日くらい使ってるが
今のところ異常はない

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 14:33:04.18

漂白剤で殺菌とかいつの時代の人？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 15:47:17.58

ファブリーズしといたら？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 16:40:17.29

ファイントラックのオールウォッシュとかでも良いけど
そよ風みたいな洗濯用石鹸と、あとは時々逆性石鹸
俺は柔軟剤入れも水で洗ってから洗濯するけどな

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 16:47:43.93

ファイントラックのオールウォッシュで洗うと新品の商品でも水がすごく黒ずむんだけどなにを洗い流しているのだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 17:16:25.46

街灯がなく真っ暗な林道を走らなくてはいけません。星１つです。

某キャンプ場のレビューﾜﾛﾀ

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 18:29:36.57

botか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 22:46:20.89

夏の北アルプス小屋泊シェラフ持ち込みの場合どのくらいのスペック必要ですか

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 23:02:02.03

>>865
３シーズンのみ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 23:10:28.91

>>866
3シーズンのみです

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 23:36:11.14

自分はモンベルでいうと #3 をテント泊で使ってました。
小屋泊りだと #5 でいいと思うけど寒さに対する個人差があるからね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 02:09:49.49

長文が嫌ならNG設定すりゃいいじゃん

(?s).{200}

正規表現で登録すりゃ、200字以上はNG扱い。

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 06:32:54.59

>>868
ありがとうございます。

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 08:11:29.14

長文というかさぁ
あれって、文章の随所から滲み出てくる、コミュ障・糖質オーラがキモいんだけどね

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 10:07:12.66

>>865
小屋泊まりは非常に危険です
何も持っていかないからです　あなたの場合寝袋があるだけましですが
事故があるときは大抵天気も悪い物です　ずぶ濡れの寝袋にくるまってください
上げ膳据え膳　トイレの始末まで金で解決し空身で歩く　到底山歩きとは言えません
さらに多くの買い物客を呼び寄せる小屋は山を荒らしている張本人です　迷惑施設ですね

山は自分の足　自分の装備で歩くものです。当然万全を期してテントや食料も自分で担ぐのは当たり前です
あなたの行こうとしているのは登山ではありません
当然登頂したなどと言えません
本屋で山の写真集でも眺めるのと大差ありません

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:02:41.42

>>872
登山って仕事なの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:08:42.48

北沢峠から甲斐駒登って、それで南アルプスが分かった気になってるよなうな奴は相手にしない方が良い

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:13:10.53

お年寄りは、ツエルトやビビイやエマージェンシーシート等の存在をご存知無いらしい
テントや小屋にデポって頂上に登る時にも、テント持ってけと?

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:18:56.66

>>874
甲斐駒は南アルプスの前衛です
北岳　鳳凰も同様です

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:25:19.39

あーあー
反応するから居着いちゃったねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 11:37:23.46

日常生活では誰も相手にしてくれなくて
ここでは偉そうに先輩風を吹かせられるし、好き勝手ほざいてても誰かが相手にしてくれるし
デタラメを信じて初心者が遭難でもすりゃあ大喜びなんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 12:13:35.86

遭難を誘発するためにルート上にある赤い目印を違う方向にする奴が居るらしい

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 12:35:50.82

この週末の雪は丹沢や大山あたりでも結構積もるのかなぁ
日曜日に行こうと思ってたから残念

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 12:48:51.95

今のところ日曜は晴れ予報だけど崩れるかな

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 13:50:30.63

山専ボトルとmont-bellのボトルどっちがいいのでしょうか
mont-bellのは漏れることがあるって書かれていたのですが本当でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 14:05:38.03

>>882
5000円前後の商品なんだからどちらも買ってみたらどうよ
感想なんて人それぞれだよ

因みに自分は普段サーモス山専500
使ってるけど、冬は900のがなにかと重宝

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:46:07.08

>>882
サーモスが無難じゃないかな
モンベルは知らんけどカンティーンは数年で漏れるようになったよ
保温力はどれも似たようなものだから専門メーカーの実績のある製品を選んだ方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:59:12.57

実績あるのは山専だろうね
GSIのマイクロライト気になってるけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 16:21:28.39

丹沢の大山あたりだと
むしろ雪降ったほうが、喜んで行く初心者多い気がする

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 17:37:58.68

普通の象印とかで良いじゃん

◆JPvdfpxSsg · 2019/01/25(金) 19:47:24.95

サーモス持っているけどかなり良いよ
せーのッ！888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 09:55:00.67

サーモスのお弁当は使えますか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 10:50:24.82

>>887

だめ

ゾーさんゾーさん、なーにが好きなの？
あーのね、サーモスが好きなのよ

と、ぞうさんが

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 22:35:27.20

TJARの番組見てたら、いまさらトレラン始めたくなったのだが

やっぱり初心者は、長距離向けのクッションがしっかりしたシューズが良いの？
それとも、どうせ最初は長距離走らないから、短距離向けの軽量シューズでも良いの？

前者の方が無難なのは分かるんだけど、フィット感は後者のモデルの方が良かったんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:56:41.93

トレランなんて糞だから辞めた方が良いよ。
というか、危ねえから辞めろ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 00:03:34.64

まず平地を走れるようになってから

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 00:16:26.10

>>891
ヴェイパーフライ 4％フライニットはクッションがいいらしいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 01:24:08.36

>>891
ゴアテックスのハイカットが年中使えていいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 06:52:05.74

>>891
スレチかと

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 07:58:40.55

>>893
平地というかアスファルトは、膝とか色々傷めやすいらしいし、
景色も単調だからたぶん飽きると思うんだよね
だからロードでなくトレイルで、ジョグから始めようと思って

>>895
それはもう持ってるから、メッシュのローカットのが欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:08:35.23

フォームが定まってないまま追い込んだりオーバーワークしなきゃいきなり膝壊したりしないよ
中高大のどれかで運動経験あるならそれくらい分かりそうなもんだが
それかデブか

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:09:08.26

下り走るほうがよっぽど膝に悪いわ
悪いこと言わんから近所の公園から始めとけって

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:24:33.99

靴選びからわかってない時点でウォーキングからスタートでよさげな運動初心者じゃん
この板で聞いてるけど実は山すら登った事ないんちゃうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:49:14.87

最大の目的は山で走る俺sugeeeなんだから野暮なことはいいっこなし

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 08:57:00.00

すれ違い

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:25:28.63

答えられる知識が無いからお茶を濁してるように見える

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:39:54.56

自分のなかで後者がいいと思ってるのに質問してるポエム

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:58:58.91

バーグハウスって評価どうですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:59:16.97

>>898
他のスポーツで膝を傷めた経験があるから聞いてるんだけどな

>>899
じゃあもし近所の公園から始めて、3か月後からトレイルを走るとしたらどっちのシューズが良い？
下りが膝に悪いと言うなら、登りと平坦だけ走って下りは歩いても良いと思ってる

>>904
そうでもないよ
登山靴で小走りはできるけど、トレランシューズがどれほどのものか分からないから本気で迷ってる

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:04:06.35

>>905
物としては特に悪くないけど、
好日でしょっちゅうセールされてるからブランドイメージとしてはとてもイマイチ
その辺を気にしないならお得なブランドだと思う

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:10:03.09

>>905
やたら袖が長い

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:18:44.32

イメージとかお得とか、、、、
バカかと

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:30:13.82

>>891
初心者は上級者むけより初心むけのほうがいいんだろうなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:35:25.64

>>905
ひとまず山はじめてみるひとが選びやすい商品ラインアップだが
たまにエクストリームなのがなんで？って感じで混在してる

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:38:12.10

>>909
思ってても書いちゃだめだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 10:41:31.19

>>905
余所スレの評価
バーグハウス←ガチ
バーグハウス←比較的に若者が多い
バーグハウス←UK版モンベル的な総合ブランド。中価格
バーグハウス←イギリス企画はガチ日本企画も当たりはある
バーグハウス→青いのがかっこいいしそんなに高くない
バーグハウス→縫製が残念だが普通に使う分には問題はないむしろ侮れない日本企画は色々残念な時が多い
バーグハウスは何故か不人気なのか安いのね。最高峰ライン「EXTREM」は狙い目かも。
バーグハウスは友人がエントリーからミドルのモデル持っててそれが微妙な出来だったから敬遠してたんだけど、フラグシップモデルクラスになるとさすがに作り込みのレベルが違うね！
３ヶ月前にバーグハウスのハードシェル買って使用してたんだけど、フラグシップモデルは、マムートやアークに近いレベルで縫製はしっかりしてた。ホグロフスはモデルによるけどそれよりちょっと縫製が甘いかな～。
パタやアークに寄り道したけどバーグハウスに落ち着いたわ
俺はアウターやインナーはホグロフス、アーク、マムート、モンベル、ノース、バーグハウス、パタゴニアの物を主に持ってるけど、使ってみてアウターは上位モデルはアーク、マムート、ホグロフスの完成度が高いと俺は感じてる。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:12:19.60

認知度上がると値引き率低くなるからあんま良い事言わないでねと

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:19:53.55

>>906
まよってる２足のシューズを書いて

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:21:49.93

>>911
性能に惹かれるんだろ
なお自分自身の性能は

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:23:18.67

>>916
プリーズジャパニース

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:27:46.31

怪我の経験があるのに最初っからクッション性の低い方を選ぶのか
よくわからんな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:34:57.91

トレランシューズなんて安いんだから両方買って気に入ったの使えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:43:43.88

>>910
膝を痛めたのは山でですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:08:30.78

>>915
モントレイルのカルドラドとログFKT
ⅡとかⅢはたぶん付いてなかったと思う（自信ない）
カルドラドの方は横幅があって微妙に緩い

>>910
ロード用シューズならタイムごとに上級向けとか初心者向けとかあって悩まないけど、
クッション性の高い方のカルドラドも、
「全米最高峰レースWestern States100を攻略するため作られた」
みたいなことが書かれてて、初心者向けかどうか判断できないんだよね・・・

>>920
俺への質問だったら、違います

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:11:17.13

>>921
その2モデルを選んだ理由は？
当然一番足に合って履き心地が良いからですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:35:44.69

一番が2つあったらおかしいのでは
片方は少し横幅が緩いので二番目です

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 13:40:50.63

じゃあ一番足に合ってる靴を選ぶべきでは？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 14:26:29.02

>>923
走り方にもよるし、どこを走るかでも違う。
自分で最適解を探しなよ。

このスレで答える範囲を超えている。
トレランスレでもっと細かい情報を出して相談した方がいい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 14:30:33.83

トレランがどうのとか難しく考えないで、手持ちのランニングシューズでとりあえず走り出せば？
最初から最適解なんて出ないのは、普段の登山でも経験するけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 14:55:45.07

いつも思うんけどどこかの誰かの最適解なんかつまみ食いしたところでそれが自分の最適解とは限らないんだから意味ないんだよ
故に原理原則を押さえた上で試行錯誤して自分の最適解を見つける、というだけの話なのにネット社会の弊害かこんな簡単なことも理解できないやつ多いよね

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 15:00:35.52

ジーパンに綿シャツで登ろうとしてるレベルならこのスレも意味があるんだが