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初心者登山相談所77

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001底名無し沼さん2018/12/11(火) 21:23:51.11ID:IwGcl8we
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/
0820底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:25:39.76ID:rw983FeC
所有者側は火災保険かけてるだろうが、火をおこす側は無保険だろうから杉林とか延焼させたらとんでもない額賠償されそう
0821底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:29:39.69ID:Gwgm5fEB
>>819
答えてあげて
>>814
冬場も使う予定とか拘りがあればいいんじゃない？
ガスと比べると嵩張るし重い
0822底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:32:41.72ID:2k9VkRz4
>>814
ジェットボイルなら一週間くらい大丈夫だ
真冬でもテント内に吊り下げて使う事も出来る
0823底名無し沼さん2019/01/23(水) 12:54:24.54ID:/Th+u+Cg
冬山登山は楽しいですか？
0824底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:06:15.05ID:ePHRz3N+
>>814
不安ならやめたほうがいいのでは？
バーナーは登山をしてるうちにいろいろ欲しくなるので最初は簡単なガスでいいと思う。
0825底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:09:01.91ID:EXrBdwl2
>>813
ザックに入れるならOD缶のほうがいいに決まってる
0826底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:09:37.23ID:ePHRz3N+
>>802
登山用品店（たしか100円ショップにも）に携帯のトイレが売ってます。大小別途であるよ。
0827底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:14:31.76ID:/Th+u+Cg
ホワイトアウトになったらどうすればいいですか？
0828底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:20:53.16ID:caVNI9rb
ありがとうございます
冬も使いたい＆コストが魅力的だったんですが
重くて手間とのことでガソリンはやめときます

コストも出来れば抑えたいのですが
冬は晴れ＆低山くらいしか登らないのですが
CB缶だとそのレベルでも使えないですか？
0829底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:26:52.21ID:ePHRz3N+
>>828
これからも登山を数年楽しむつもりなら、OD缶を選ぶのが無難だと思う。
製品としての実績もあるから。
0830底名無し沼さん2019/01/23(水) 13:36:00.67ID:/Th+u+Cg
遭難したことありますか？
0831底名無し沼さん2019/01/23(水) 14:36:52.18ID:yxDxdcIx
エスビットのポケットストーブかアルコールストーブで他人と差をつけろ
0832底名無し沼さん2019/01/23(水) 15:01:07.73ID:Y4ICONFr
ジェットボイルでいいよ
0833底名無し沼さん2019/01/23(水) 15:33:43.48ID:EXrBdwl2
>>828
OD缶を薦めるのは、ガスの種類だけじゃなくパッキングの有利さ。
小さく持ち運びやすい。
あまり移動しないキャンプなら別。
0834底名無し沼さん2019/01/23(水) 15:37:40.76ID:lmkXDZQQ
>>827
ツェルトを被って天候回復を待つ
0835底名無し沼さん2019/01/23(水) 16:05:00.46ID:S6LAox+q
>>834
ありがとう
0836底名無し沼さん2019/01/23(水) 21:06:46.39ID:AsMAQ4Wt
ドライレイヤーのメッシュパンツ買ったんですがこの上に登山ズボン履くだけだと効果は少ないですか？
0837底名無し沼さん2019/01/23(水) 21:25:51.54ID:/CWnEF2N
レイヤリングの仕方をもう一度見直そう
0838底名無し沼さん2019/01/23(水) 22:31:56.94ID:XYo7HL6a
>>836
効果は少ないどころかないです
メッシュ系の使い方がよくわからないのであれば「メッシュ系は着てる枚数にカウントしない」という使い方と覚えておけば間違いありません
0839底名無し沼さん2019/01/23(水) 23:30:17.66ID:AsMAQ4Wt
例えばなんですがミレーのドライナミックメッシュボクサーの上にモンベルのジオラインシェイプトランクスはくかんじでいいですかね？
0840底名無し沼さん2019/01/24(木) 00:27:04.76ID:XJd56JC+
はい
0841底名無し沼さん2019/01/24(木) 01:05:24.33ID:tgqTTsLS
シャツとパンツにドライナミッシュ。
その上にトレンチコートのレイヤリングはOKでしょうか？
0842底名無し沼さん2019/01/24(木) 01:22:10.46ID:XJd56JC+
トレンチコートの下は必要無し
靴はダッシュに適したもので
0843底名無し沼さん2019/01/24(木) 07:40:03.99ID:kNBsca0O
>>842
無毛と有毛、どちらがベストスタイルですか？
0844底名無し沼さん2019/01/24(木) 09:54:44.26ID:9OJhknJB
>>836
昔ながらのストレッチ効かないダボッとしたパンツならあんまり意味ないけど、
最近のストレッチ効いた細身のパンツなら効果あるよ
ミレーの公式サイトにも、トレッキングパンツでおｋと書いてある

>>839
ジオラインタイツとか買うなら分かるけど、重ねるだけのためにトランクス買うのは無駄だよ
0845底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:12:28.41ID:SvAc/Vke
>>839
基本的にメッシュ系の使い方は
肌|メッシュ|アンダー|その他もろもろ
という感じになります
基本単体使用はありません

これは公式でも下記のように記載されています
-----
体にフィットしたサイズを選ぶことが重要です
素材も吸水速乾のものを選択することが重要です
-----

あとメッシュの上に直接トレッキングパンツというのは上記に加えて常識的は範疇で考えるとやはりなしです
ミレー公式サイトで
Ｑ.(女性用)ショーツの汗処理はどのようにするのが良いでしょう
Ａ.トレッキングパンツでも良いでしょうし、着圧系のタイツでも良いです。たとえ パ ン ツ が び し ょ 濡 れ に な っ て も 、
　「DRYNAMIC™ MESH」アンダーウェアがセパレーター役として濡れた衣類と肌の間に隙間を作ってくれ、体温の損失を低下させます。
と書いており、要は「トレッキングパンツがびしょ濡れになるけどまあ死にはしないよ」ということにすぎません
これを「効果がある」や一般的な使用範囲の範疇と解釈するのであればメッシュの上に直接トレッキングパンツ履けばいいんじゃないでしょうか
0846底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:23:55.31ID:1VmyWgJ0
>>845
> これは公式でも下記のように記載されています
それが普遍的なものなのか非常に怪しいし、どこまで根拠のある話なのかも疑問
メーカーや技術書であってもまるで信用できないという歴史が登山という趣味にはある

キスリングは日本の山に最適だ　出っ歯アイゼンは爪を引っかけるから危険だ　プレスのアイゼンは強度的にダメである
ニッカズボンは動きやすく山に最適である　山は登山靴でないと危険極まりない　重い登山靴で振り子の原理、楽ちんである

全部正しいとされていたことです

ちなみにメッシュのシャツを冬に着ることがはやった時期もある　なんと綿です　
空気の保温層でヌクヌクである　とまことしやかに言われていた
0847底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:36:27.78ID:kNBsca0O
もう少し短くできないのか？
バカみたいな長文書きやがって
0848底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:37:21.23ID:FDWjuoje
長靴に触るな
0849底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:37:31.93ID:+z2QaYwZ
「バカみたいな」ではない
バカそのものだろ
0850底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:39:00.31ID:8/Fxhk7l
ちゃんと反論しないから初心者はそれが正しいと思って見てるけどな
0851底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:41:30.11ID:Et+ZoCXM
それでは長靴の紹介を

◆このスレがはじめての方への長靴男情報
>>1こと長靴男[49.243.2.243] （旧ＩＰ[125.53.13.57]）の虚言妄言

・バイオトイレはまったく分解しないと嘘をつく
　→　分解しているデータを出されて全く反論できず撃沈

・山全体どこでもテントは幕営可能と嘘をつく
　→　無許可テントは張れないという法律を出されて全く反論できず撃沈

・ハイカットは足首を固定すると主張しつつハイカットは捻挫予防できないと主張
　→足首の動きを制限すると捻挫しにくくなるという論文で反論された上で、
　　固定した足首が捻挫をするという自身の主張の根拠を何一つ”具体的に説明”できず撃沈

・ハイカットなど不要でローカット+スパッツで十分だと主張する
　→ならばゴム長靴など不要だよな？と問われるも答えられず、記憶障害を起こして撃沈

・「アイゼンの装着できるスリーシーズン用の靴などあり得ません」などと嘘をつく
　→ライトアルパインブーツの存在を知らない無知だと自ら証明して勝手に自沈

・マムートRidge Combi Highに対して「アイゼンも付けられない靴」などと明確な嘘をつく
　→登山靴スレで語るレベルに無いことを自ら得意げに証明して自沈

・槍の穂先など手を使わずに二本の足だけで軽快に歩けると明確な嘘をつく
　→スレ民に散々突っ込まれるも、返答は一切せずに記憶障害を起こして撃沈

・事ある毎に〇〇国（海外）に行ったことがあると主張する
→「その国の具体的に何処に行ったんだ」と聞かれると何も返答できず、しめやかに自沈

・「長靴は脱ぎ履きしやすいのがメリットだから小屋番が使っている」と主張する一方、
「長靴はサイズ選びが重要。私の長靴はピッタリフィットしているので脱ぐのにものすごく苦労する」と自己否定を行い自爆轟沈

・「登山靴は汎用性が高すぎて何をするにも中途半端」と主張する
→「（スニーカーの非防水性を責められて）だから私はいつも長靴の汎用性を主張しているんだよ！」とキレ気味に自爆轟沈

・主張の根拠となるような論文を出せと言われ「私の書き込みが論文です」と言いつつ、
→「論文なんて嘘や捏造ばかりです」と、自らの発言が虚言や捏造の塊だと認めて爆沈
0852底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:43:08.19ID:EiZNylCl
長靴は初心者が事故るか困るかを目的として嘘を教える犯罪者気質
決して鵜呑みにしてはいけません
0853底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:44:02.79ID:1VmyWgJ0
>>847
このスレで読んだのだが
＞底が硬いからアルプス向きだ
とのことです

いったいこの短い一文で何の説得力があるの？
0854底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:46:07.99ID:QXpgNF7+
論より証拠
実際に自分でやってみるのが一番
知ったかの長文なんて聞くに値しない
0855底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:47:45.87ID:twP1V6n0
このスレにはそんなレスは存在しない
とうとう幻覚まで見る様になったか
糖質さんかな
0856底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:55:46.94ID:ugE4/qSA
証拠の捏造までするのか
恐ろしい
0857底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:31:03.54ID:K4JjOchA
網シャツの類はそのうちニオイがすごいことになりんす
そのたびに強力な漂白剤で殺菌するのが面倒でありんす
0858底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:33:14.72ID:KO1d2ru/
俺は30日くらい使ってるが
今のところ異常はない
0859底名無し沼さん2019/01/24(木) 14:33:04.18ID:9Rerc7KL
漂白剤で殺菌とかいつの時代の人？
0860底名無し沼さん2019/01/24(木) 15:47:17.58ID:cB//SaT6
ファブリーズしといたら？
0861底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:40:17.29ID:KO1d2ru/
ファイントラックのオールウォッシュとかでも良いけど
そよ風みたいな洗濯用石鹸と、あとは時々逆性石鹸
俺は柔軟剤入れも水で洗ってから洗濯するけどな
0862底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:47:43.93ID:cB//SaT6
ファイントラックのオールウォッシュで洗うと新品の商品でも水がすごく黒ずむんだけどなにを洗い流しているのだろうか
0863底名無し沼さん2019/01/24(木) 17:16:25.46ID:ggSye3Ry
街灯がなく真っ暗な林道を走らなくてはいけません。星１つです。

某キャンプ場のレビューﾜﾛﾀ
0864底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:29:36.57ID:cB//SaT6
botか？
0865底名無し沼さん2019/01/24(木) 22:46:20.89ID:X2AL503/
夏の北アルプス小屋泊シェラフ持ち込みの場合どのくらいのスペック必要ですか
0866底名無し沼さん2019/01/24(木) 23:02:02.03ID:cB//SaT6
>>865
３シーズンのみ？
0867底名無し沼さん2019/01/24(木) 23:10:28.91ID:X2AL503/
>>866
3シーズンのみです
0868底名無し沼さん2019/01/24(木) 23:36:11.14ID:cB//SaT6
自分はモンベルでいうと #3 をテント泊で使ってました。
小屋泊りだと #5 でいいと思うけど寒さに対する個人差があるからね。
0869底名無し沼さん2019/01/25(金) 02:09:49.49ID:ZOoX/cKc
長文が嫌ならNG設定すりゃいいじゃん

(?s).{200}

正規表現で登録すりゃ、200字以上はNG扱い。
0870底名無し沼さん2019/01/25(金) 06:32:54.59ID:i5llJog+
>>868
ありがとうございます。
0871底名無し沼さん2019/01/25(金) 08:11:29.14ID:QhXa5UEm
長文というかさぁ
あれって、文章の随所から滲み出てくる、コミュ障・糖質オーラがキモいんだけどね
0872底名無し沼さん2019/01/25(金) 10:07:12.66ID:bS7wInol
>>865
小屋泊まりは非常に危険です
何も持っていかないからです　あなたの場合寝袋があるだけましですが
事故があるときは大抵天気も悪い物です　ずぶ濡れの寝袋にくるまってください
上げ膳据え膳　トイレの始末まで金で解決し空身で歩く　到底山歩きとは言えません
さらに多くの買い物客を呼び寄せる小屋は山を荒らしている張本人です　迷惑施設ですね

山は自分の足　自分の装備で歩くものです。当然万全を期してテントや食料も自分で担ぐのは当たり前です
あなたの行こうとしているのは登山ではありません
当然登頂したなどと言えません
本屋で山の写真集でも眺めるのと大差ありません
0873底名無し沼さん2019/01/25(金) 11:02:41.42ID:UBPKgeHT
>>872
登山って仕事なの？
0874底名無し沼さん2019/01/25(金) 11:08:42.48ID:JBrbTMAh
北沢峠から甲斐駒登って、それで南アルプスが分かった気になってるよなうな奴は相手にしない方が良い
0875底名無し沼さん2019/01/25(金) 11:13:10.53ID:oN3CFybC
お年寄りは、ツエルトやビビイやエマージェンシーシート等の存在をご存知無いらしい
テントや小屋にデポって頂上に登る時にも、テント持ってけと?
0876底名無し沼さん2019/01/25(金) 11:18:56.66ID:bS7wInol
>>874
甲斐駒は南アルプスの前衛です
北岳　鳳凰も同様です
0877底名無し沼さん2019/01/25(金) 11:25:19.39ID:mGZ7+ebG
あーあー
反応するから居着いちゃったねぇ
0878底名無し沼さん2019/01/25(金) 11:37:23.46ID:JBrbTMAh
日常生活では誰も相手にしてくれなくて
ここでは偉そうに先輩風を吹かせられるし、好き勝手ほざいてても誰かが相手にしてくれるし
デタラメを信じて初心者が遭難でもすりゃあ大喜びなんだろ
0879底名無し沼さん2019/01/25(金) 12:13:35.86ID:BVok+MQU
遭難を誘発するためにルート上にある赤い目印を違う方向にする奴が居るらしい
0880底名無し沼さん2019/01/25(金) 12:35:50.82ID:VaIcDr8Y
この週末の雪は丹沢や大山あたりでも結構積もるのかなぁ
日曜日に行こうと思ってたから残念
0881底名無し沼さん2019/01/25(金) 12:48:51.95ID:RduM+Tbb
今のところ日曜は晴れ予報だけど崩れるかな
0882底名無し沼さん2019/01/25(金) 13:50:30.63ID:3a5uzn0Y
山専ボトルとmont-bellのボトルどっちがいいのでしょうか
mont-bellのは漏れることがあるって書かれていたのですが本当でしょうか？
0883底名無し沼さん2019/01/25(金) 14:05:38.03ID:NvM59zgq
>>882
5000円前後の商品なんだからどちらも買ってみたらどうよ
感想なんて人それぞれだよ

因みに自分は普段サーモス山専500
使ってるけど、冬は900のがなにかと重宝
0884底名無し沼さん2019/01/25(金) 15:46:07.08ID:YlF9KQhy
>>882
サーモスが無難じゃないかな
モンベルは知らんけどカンティーンは数年で漏れるようになったよ
保温力はどれも似たようなものだから専門メーカーの実績のある製品を選んだ方がいい
0885底名無し沼さん2019/01/25(金) 15:59:12.57ID:8i6DxU+u
実績あるのは山専だろうね
GSIのマイクロライト気になってるけど
0886底名無し沼さん2019/01/25(金) 16:21:28.39ID:yG3h3iWZ
丹沢の大山あたりだと
むしろ雪降ったほうが、喜んで行く初心者多い気がする
0887底名無し沼さん2019/01/25(金) 17:37:58.68ID:xYM58xoQ
普通の象印とかで良いじゃん
0888 ◆JPvdfpxSsg 2019/01/25(金) 19:47:24.95ID:lvjcWPY3
サーモス持っているけどかなり良いよ
せーのッ！888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
0889底名無し沼さん2019/01/26(土) 09:55:00.67ID:GMuEntpN
サーモスのお弁当は使えますか？
0890底名無し沼さん2019/01/26(土) 10:50:24.82ID:scR15m3E
>>887

だめ

ゾーさんゾーさん、なーにが好きなの？
あーのね、サーモスが好きなのよ

と、ぞうさんが
0891底名無し沼さん2019/01/26(土) 22:35:27.20ID:kghOyvcp
TJARの番組見てたら、いまさらトレラン始めたくなったのだが

やっぱり初心者は、長距離向けのクッションがしっかりしたシューズが良いの？
それとも、どうせ最初は長距離走らないから、短距離向けの軽量シューズでも良いの？

前者の方が無難なのは分かるんだけど、フィット感は後者のモデルの方が良かったんだよな
0892底名無し沼さん2019/01/26(土) 23:56:41.93ID:WoQ05xwG
トレランなんて糞だから辞めた方が良いよ。
というか、危ねえから辞めろ。
0893底名無し沼さん2019/01/27(日) 00:03:34.64ID:KRLQwRut
まず平地を走れるようになってから
0894底名無し沼さん2019/01/27(日) 00:16:26.10ID:UpK7sO3v
>>891
ヴェイパーフライ 4％ フライニット はクッションがいいらしいよ
0895底名無し沼さん2019/01/27(日) 01:24:08.36ID:o9GdCA6b
>>891
ゴアテックスのハイカットが年中使えていいよ
0896底名無し沼さん2019/01/27(日) 06:52:05.74ID:Vt6CqANq
>>891
スレチかと
0897底名無し沼さん2019/01/27(日) 07:58:40.55ID:jdZuvMy4
>>893
平地というかアスファルトは、膝とか色々傷めやすいらしいし、
景色も単調だからたぶん飽きると思うんだよね
だからロードでなくトレイルで、ジョグから始めようと思って

>>895
それはもう持ってるから、メッシュのローカットのが欲しい
0898底名無し沼さん2019/01/27(日) 08:08:35.23ID:gVkSNdF7
フォームが定まってないまま追い込んだりオーバーワークしなきゃいきなり膝壊したりしないよ
中高大のどれかで運動経験あるならそれくらい分かりそうなもんだが
それかデブか
0899底名無し沼さん2019/01/27(日) 08:09:08.26ID:Cz0omJ28
下り走るほうがよっぽど膝に悪いわ
悪いこと言わんから近所の公園から始めとけって
0900底名無し沼さん2019/01/27(日) 08:24:33.99ID:Q/hg3gqx
靴選びからわかってない時点でウォーキングからスタートでよさげな運動初心者じゃん
この板で聞いてるけど実は山すら登った事ないんちゃうか
0901底名無し沼さん2019/01/27(日) 08:49:14.87ID:Q7F/6rqR
最大の目的は山で走る俺sugeeeなんだから野暮なことはいいっこなし
0902底名無し沼さん2019/01/27(日) 08:57:00.00ID:8LJlgrUc
すれ違い
0903底名無し沼さん2019/01/27(日) 09:25:28.63ID:yzyTNoSD
答えられる知識が無いからお茶を濁してるように見える
0904底名無し沼さん2019/01/27(日) 09:39:54.56ID:UpK7sO3v
自分 のなかで後者がいいと思ってるのに質問してるポエム
0905底名無し沼さん2019/01/27(日) 09:58:58.91ID:AoEgWs6+
バーグハウスって評価どうですか？
0906底名無し沼さん2019/01/27(日) 09:59:16.97ID:jdZuvMy4
>>898
他のスポーツで膝を傷めた経験があるから聞いてるんだけどな

>>899
じゃあもし近所の公園から始めて、3か月後からトレイルを走るとしたらどっちのシューズが良い？
下りが膝に悪いと言うなら、登りと平坦だけ走って下りは歩いても良いと思ってる

>>904
そうでもないよ
登山靴で小走りはできるけど、トレランシューズがどれほどのものか分からないから本気で迷ってる
0907底名無し沼さん2019/01/27(日) 10:04:06.35ID:jdZuvMy4
>>905
物としては特に悪くないけど、
好日でしょっちゅうセールされてるからブランドイメージとしてはとてもイマイチ
その辺を気にしないならお得なブランドだと思う
0908底名無し沼さん2019/01/27(日) 10:10:03.09ID:CnCWTTpn
>>905
やたら袖が長い
0909底名無し沼さん2019/01/27(日) 10:18:44.32ID:uF73dJ2X
イメージとかお得とか、、、、
バカかと
0910底名無し沼さん2019/01/27(日) 10:30:13.82ID:UpK7sO3v
>>891
初心者は上級者むけより初心むけのほうがいいんだろうなぁ
0911底名無し沼さん2019/01/27(日) 10:35:25.64ID:UpK7sO3v
>>905
ひとまず山はじめてみるひとが選びやすい商品ラインアップだが
たまにエクストリームなのがなんで？って感じで混在してる
0912底名無し沼さん2019/01/27(日) 10:38:12.10ID:UpK7sO3v
>>909
思ってても書いちゃだめだな
0913底名無し沼さん2019/01/27(日) 10:41:31.19ID:HcAnOtMD
>>905
余所スレの評価
バーグハウス←ガチ
バーグハウス←比較的に若者が多い
バーグハウス←UK版モンベル的な総合ブランド。中価格
バーグハウス←イギリス企画はガチ 日本企画も当たりはある
バーグハウス→青いのがかっこいいしそんなに高くない
バーグハウス→縫製が残念だが普通に使う分には問題はない むしろ侮れない 日本企画は色々残念な時が多い
バーグハウスは何故か不人気なのか安いのね。 最高峰ライン「EXTREM」は狙い目かも。
バーグハウスは友人がエントリーからミドルのモデル持っててそれが微妙な出来だったから敬遠してたんだけど、フラグシップモデルクラスになるとさすがに作り込みのレベルが違うね！
３ヶ月前にバーグハウスのハードシェル買って使用してたんだけど、フラグシップモデルは、マムートやアークに近いレベルで縫製はしっかりしてた。ホグロフスはモデルによるけどそれよりちょっと縫製が甘いかな〜。
パタやアークに寄り道したけどバーグハウスに落ち着いたわ
俺はアウターやインナーはホグロフス、アーク、マムート、モンベル、ノース、バーグハウス、パタゴニアの物を主に持ってるけど、使ってみてアウターは上位モデルはアーク、マムート、ホグロフスの完成度が高いと俺は感じてる。
0914底名無し沼さん2019/01/27(日) 11:12:19.60ID:ye7r3cUh
認知度上がると値引き率低くなるからあんま良い事言わないでねと
0915底名無し沼さん2019/01/27(日) 11:19:53.55ID:5rQb8SNY
>>906
まよってる２足のシューズを書いて
0916底名無し沼さん2019/01/27(日) 11:21:49.93ID:+hViKj0y
>>911
性能に惹かれるんだろ
なお自分自身の性能は
0917底名無し沼さん2019/01/27(日) 11:23:18.67ID:5rQb8SNY
>>916
プリーズジャパニース
0918底名無し沼さん2019/01/27(日) 11:27:46.31ID:CfLywzZ0
怪我の経験があるのに最初っからクッション性の低い方を選ぶのか
よくわからんな
0919底名無し沼さん2019/01/27(日) 11:34:57.91ID:SLEtbtEW
トレランシューズなんて安いんだから両方買って気に入ったの使えばいい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。