初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2018/12/12(水) 22:51:43.69

登山家って金持ちになるとか女にモテるとか目指すイメージないんだけどな
（岳とか神々の山嶺とか読んで登山に憧れたおっさんの感想です）

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 09:00:21.45

栄光の岸壁読もう

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 09:50:14.49

登山経験ない人がいきなり冬山行くのって無謀？
春先には渓流釣りでワカン使って山に入って行ったり、夏は沢登り的な感じで渓流釣りしてますが、山頂を目指すような登山はしたことがありません

近くにある2000mくらいの山で春先の釣り解禁に向けた体力作りしようと思ってるんだけど
沢歩きと登山ってやっぱり別物？

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 10:25:10.49

無謀とは言わないけど、冬になってからいきなり初めての山に行くよりは、
雪が降る前に一度くらいは登っておいた方がよっぽど安全だと思う
これは、道に迷わないため

それ以外は凍結具合とか強風具合とか、どんな山かによって変わってくるから、
そこに書かれた情報だけでは何とも言えない
山頂を目指さずに、凍ってたら引き返してくるぐらいのつもりで試しに登ってみるのはありだと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 10:25:26.56

なぜ、行こうと思ってる山が決まってるのに
山の名前を出さないの？
なんて言う山に何月に登る予定なのかを書けばより具体的な回答が得られると思うが

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 10:34:27.75

ネタ質問だから

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 10:54:36.68

>>13
ネタ質問だとして何？
仮にそうだとしても憶測でしかなく何を言おうがそんなことわかりっこないよね
それに、自演とかアフィとかのくっせー質問があるからワッチョイスレが立ったわけだし必要なのでは？
ネタ質問などにウンザリなら素直にワッチョイスレを見てればいいのでは？
ここを見る以上は仮にアフィだろうがネタだろうが何だろうが、気にする方がおかしいのでは？

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 11:08:10.70

>>10
樹林帯と、森林限界越えた場所は同じ山でも世界が異なる
2000mと言えど北海道なら相当厳しい事になる
関東近辺ならまぁ、人多いし初心者向け冬山もあるから良いのでは

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 12:26:35.01

>>15
飯縄山

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 21:10:17.92

>>15
鐘つき堂山だよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 20:04:35.86

年末年始って登山する人いるんですか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 21:25:38.93

初日の出拝みに行く予定

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 21:41:25.81

>>10
スマホにアプリ入れて他人のトレースなぞって天候良好で日帰りで朝６時出発で往復５時間で行ける山なら余裕

ただし全部守ること前提
なおすぐ破る模様

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 22:15:13.10

他人のトレースが崖から落ちていた

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 22:26:56.11

トレースってなんぞ

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 22:29:36.01

なぞり書き

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 22:36:33.78

こういうのか
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2.php?showtrks=1

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 23:14:53.59

>>18
日光白根山へ行きますよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 01:27:36.59

不眠症から筋トレ民になり、体を鍛える楽しみに目覚め、
夏に登った秩父の低山で山登りにハマりました

来春のシーズン開幕に向けて体を鍛え直してますが、開幕しても
道具が長距離ウォーキングシューズと、雨ガッパ(コンビニ)しかありません。
そんな私がカモられず、親切に教えてもらえて、道具を揃えられるお店は関東近辺では何処がオススメですか？
出来るだけ安く…

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 01:36:53.98

はじめのうちはその装備にザックだけ足せばOK
ザックはイオンの千円のやつで良い
胸と腰にベルトが簡単でも良いから着いてるやつね

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 09:15:56.50

>>18
けっこう多いよ
俺は行かないけど

>>26
関東近辺って、買い物のために福島・新潟・長野・山梨・静岡まで行くつもり？

マジレスすると、カモられず親切に教えてもらうためには、このスレで質問するのが一番です
というか、一軒のお店で全部揃えようとするとかなりの予算が必要になるよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 11:30:55.78

>>20
その条件は全部揃ってるかも！
地図アプリは渓流釣でも使うから何年も前から使ってるし
登山口にデカい駐車場があっていつも沢山クルマ止まってるからトレースは普通にありそう
標準コースタイムは4時間

夏は小学生の遠足だったり、知り合いのトレランする人は朝飯前に走ってくるような山
てか飯縄山

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 16:19:50.06

シリオのPF421という靴が通販サイトで1万9千円弱になってたんで買ってしまった。定価だと3万円オーバーみたいなんだけど型遅れだからかな？

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 17:11:13.31

うん

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 17:31:54.17

雪山用のゴーグルなんですが、眼鏡対応モデルについて教えて下さい
側面に切れ込みがあり、そこにツルを通すタイプとゴーグル内部に無理矢理眼鏡をいれるタイプ
雪山初心者のお守り用としてはどちらが良いでしょうか？
店員にはボレーの度入りレンズを勧められましたが、軽く雪山やるにはちょっと高価で…

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 20:00:50.77

>>32
ワンデイのコンタクトとゴーグル
眼鏡が前提なのはわかっているけど、安価で選択肢は広がるのであえて。

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 21:23:21.68

>>32
どっちでも良いよ
現物合わせでメガネが入ればそれでじゅうぶん

無理やり入れるっていうのが、あんまりゆとりがないよって意味なのか、
文字通り無理やり入れないと入らない状態なのかにもよるけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 21:24:41.33

冬ってコンタクト付けっぱで2日間くらい行けるかな？
夏ならやっちゃうんだが冬は乾燥するわ寒いわでちと不安

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 21:40:11.16

>>32
軽い雪山ならゴーグルを使わないかもしれないから安上がりな方がいいだろうね
それに視力は変わるから度入りはいつか使えなくなりそう

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 22:36:22.37

>>35
やめたほうがいい。
角膜の表面が剥がれて死ぬ思いをした。

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 23:39:49.47

>>37
ひえー…
こえー…

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 23:50:15.52

ありがとうございます
たぶん、サングラスで何とかなると思うのですが、お守りとして用意しときます

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 00:25:18.49

>>39
知らんと思うがサングラスは凍って使い物にならなくなるんやで･･･
だからゴーグルが必要になるんでスペアとかお守りって考え方は危険やで

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 10:50:42.89

雪山の登りにゴーグルしたら曇って凍って使い物にならんで
初心者スレならサングラス基本でゴーグルは予備でええで

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 10:57:46.86

俺もゴーグルって曇って使い物にならないんだけど、なんか使い方が悪いのかな
高山の雪山でも出来るだけサングラス使ってる

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 13:06:07.52

冬でも2日間ワンデイ付けっぱなだな。酸素透過率高いやつだけど。
ゴーグル欲しくなるような状況で眼鏡の上からとか、すごく邪魔そう。

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 14:31:47.08

ゴーグルはしばらく懐に入れて温めてからつけるのだよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 15:54:52.16

1月に富士山いくよ！

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 20:21:54.42

曇って使えないって、曇り止めも知らないのかよ、、、、、、

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 21:14:33.76

電熱ゴーグルなんてのもあるよ
バッテリーが切れたらタダのオモリだけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 22:35:45.82

風が強ければベンチレーションが機能する
風が弱ければそもそもゴーグルなんてつけない

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 23:41:07.45

>>30
PF421が届いた。メイドインイタリーだしゴアテックスブーティだしゴム底だからちょい重いけど頑丈そう。初心者に4シリーズなんて分不相応かとも思ったけど一冬かけて履き慣らせばなんとかなるかな。

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 23:58:11.07

バイクだとメットのシールド内側に中性洗剤塗るのが一般的なビンボーテクだけど＞曇り止め

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 00:05:44.31

内側が曇るのは汗をかいてるかゴーグルの造りが悪い場合
外側は呼吸してる限り仕方がない
バラクラバによっては曇りにくいのもあるけど口から吐いた息が顔に返って来たらそれを避ける以外に防ぐ方法はない

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 00:15:23.97

基本的にゴーグルは風を受け続けるような場面で使うもので受けている風が
内部を緩く通過することで換気するような設計になっている
風がないハイクアップみたいな場面で使ったらそりゃファン付であろうが曇るよ
ちなみにある程度高級品になるとレンズ内部に曇り止め加工がされているのが
一般的でこれは曇り止め塗ると一発で廃棄処分になるので要注意な

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 11:13:24.72

テープとかリボンて外したら駄目なの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 12:18:18.63

この質問よく見るけど、何故外そうとおもうの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 12:26:13.89

またこの質問か
アフィ臭え

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 12:59:27.66

>>53
付ける奴もいるし撤去する奴もいる
ハッキリ言えるのは、誰もその行為をコントロールできないと言う事
だから好きにすればいい

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 13:21:15.58

バイクの曇り止めみたいに真空ビニール張る奴とかないねんね

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 14:07:43.93

>>53
林業とか業務用でつけてるテープがあるんだから登山者が勝手にテープをつけたり取ったりしたらダメ

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 15:18:51.03

そもそも初心者はテープの意味からして知らないからな

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 15:32:03.99

あまり目立たないことも多いからテープとか標識には反射系の素材を使って欲しい

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 21:56:22.42

テープの意味って何？
初心者じゃないけど教えてほしい
誰がどんな意図でつけたものかはその都度ニュアンスで感じ取るものだと思ってたわ

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:31:13.36

>>52
ハイクアップ用のゴーグルは、SWANS ROVOとかあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:31:44.48

帰り道の目印

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:47:32.79

ミリタリーぽい格好で登山してるのってどう思われてるの？
ウェアもザックもシューズもコンバットしてるんだが

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:49:56.69

自衛隊に入る勇気が無いチキンめ
と思って3秒後にはどうでも良くなってる

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:52:02.69

おたくっぽいと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:52:13.90

>>64
コスプレ臭さが無ければいいんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:53:20.66

ミリタリーな奴って二択だからな
DQNみたいな奴が一部いて（これは街でしか見かけないが）
残りはパッと見てオタっぽい感じの外見の奴だから（山で見るのはこっち）

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:59:49.70

>>68
前者は走らせて腕立てさせてたらモノになるからある意味有用
後者はうーん

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 23:07:03.81

>>64
そもそもガチの軍用品の服やブーツって、登山に向いてるの？
それとも、アウトドアブランドが出してるミリタリー風のデザインの物っていうだけなのかね

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 23:08:47.30

>>7
野獣先輩

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 23:22:46.25

>>70
体を装備に合わせるのが軍隊

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 23:32:19.36

ろくにお年玉もあげなかったような甥っこが来年武山卒業だわ
どんな体格になってるかコワイ

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 23:44:13.95

武山で鍛えられるのはどっちかというと精神
体は習志野

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 06:58:42.77

ミリタリー物のアイテムって重いし全然コンパクトじゃないやつばっかりだよな
本当にこんなもん使ってんのか？って疑いたくなるレベル

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 07:13:07.70

>>75
ウルトラライトなんてもんはしょせん素人のお遊び
軽くて小さい？つまりは華奢でもろいってこと
すぐに壊れて使いものにならなくなる
壊れたらエスケープルートで徹底すりゃいいからお気楽
軍用品は質実剛健
重くてかさばる？そのかわりタフで壊れない
戦地では道具が壊れたら死ぬしかないんだからな…

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 09:14:41.60

何か一点だけミリアイテムを身に着けてるとかならいいが
上から下までミリタリーってやりすぎだしダサすぎだと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 09:38:00.81

>>77
だからこそ
全身ミリタリーコスプレをダサいと思えない感性の人＝オタクな見た目の人がやってるわけだよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 11:13:27.41

荷物も30kg背負ってるならバランスは取れそうだけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 12:22:18.90

>>76
だから何なの？
軍装さんはどうせ高尾山くらいしか登らないんだから壊れるとか関係なくね？

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 13:49:13.38

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 14:44:26.02

>>80
なんでそんなキレてんだよｗ
おちけつ

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 16:54:13.64

10人ぐらいで武甲山の山頂で忘年会の鍋パやろうかと思ってるんだけど
こう言うのおｋ？

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 18:40:20.51

山頂トイレもう閉鎖してるけど飲み食いして催したらどうするつもり？
10人分のウンコシッコに対応する携帯トイレ持ってくとは考えにくいが

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 19:29:48.64

>>83
狭いだろ、あそこw

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 20:33:09.07

そう言われたらそうかも
他にするか

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 21:23:24.52

>>83
趣向を変えて、下界のキャンプ場でやれば良いのに

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 21:31:19.85

>>86
楽に上れて広い山頂で景色がよくてそこそこ近場ってあんまないよね

**底名無し沼さん** · 2018/12/19(水) 00:19:45.36

てか風強くてやってられないっしょ

**底名無し沼さん** · 2018/12/19(水) 11:03:52.91

場所を良く選ばないと
山頂なんて風が通ること多いから、そうなると寒くてやってられないよな

**底名無し沼さん** · 2018/12/19(水) 20:29:05.07

もうちょっと鞍部とか岩陰とか、場所を選べば良いのに

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 21:23:55.43

今年40日ほど山に行ったけど
低山ハイク主体だから一度もレインウェア使わなかった
登山するならレインウェアは三種の神器の一つ
みたいに言う奴のせいで無駄な買い物した気がする
ちと腹立たしい

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 21:55:19.69

アフィ臭え

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:08:14.32

今年一年一度も死ななかった
生命保険は無駄な買い物だった
ちと腹立たしい

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:18:05.67

低山だし
雨の日は当然行かない
雨が降りそうな時も行かない
これを徹底するだけでレインウェアの世話になる確率は低いってことなのかな
まあ俺の天気の読みも優れてると言う事もあるだろうが
低山で想定外の雨にやられると言う時点で天気の読みが甘い奴だろうし

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:21:39.88

俺も全然死ぬ気がしないわ
なんで生命保険なんて入ったんだろう

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:21:59.96

（雨が降るなら行かないという前提で）一年低山に行って
レインウェアを使うことが無かったという時点で
正しい天気の読みをした
と言う結果であると言えるだろ
今日は雨は降らないだろう、と言う読みで山に行き
見事一年間外さなかったってことだからな

雨が降らないと思って山に行き
雨に降られてレインウェアを着ることになった時点で
そいつの天気の読みは甘いってことだからな
俺はこの一年優秀だった証明になる

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:22:25.38

>>96
何の話してるの？
山の話だし生命保険のスレじゃないだろ
なんか知的障害でも入ってるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:22:39.90

頭おかしいのが来た

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:22:43.71

煽れば煽る程アフィ臭い

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:24:08.70

生命保険の話を突然しだした奴
なんのスイッチが入ったんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:26:12.78

レインくらいでビンボくさ

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:27:14.98

俺はレインウェア着たくないからな
邪魔くさいし帰ってから手入れも面倒だし
雨が降りそうなときは山に行かない
しかし、現実は思わぬ雨にやられることもあるだろう
それは天気の読みが甘い未熟者ってことだ
この一年俺の天気の読みは完ぺきだった

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:27:29.79

>>102
アフィ収入あてにしないと年も越せないのだろう

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:28:27.91

しかし、全くレスが無く人がいないのかと思って
思わず反論したくなるような投稿を敢えてしたけど
即効書き込みあったな
なんだかんだこのスレもチェックしてるんだな
とわかって一安心

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:32:05.71

こんな短時間に一瞬で
ドバババーっとレスが付いたな
みんなワッチョイスレに行ってしまって
ここは放棄されたのかと思って心配してたんだが

ということで
クリスマスや年末年始は争いなく語ろうぜ
みんな山が好きな仲間じゃないか！

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:35:44.31

ﾜｯﾁｮｲがないとこう言う奴が湧きまくるんだよな・・・
出る質問もほとんどネタ質問やアフィだろうし