初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 10:31:21.01

ソフトシェルは毎回
ハードシェルはシーズン終了後
自分が気にならなければどーでもいんじゃね

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 10:32:08.32

臭そうというか臭いから毎回洗え

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 10:36:16.26

毎回かー
ザックは？
やっぱ背面濡れ濡れよね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 11:55:05.65

ハードシェルも洗えや
いかれてんのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 12:23:28.75

タホーは毎回磨いてる？

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 19:45:45.67

防災用品の展示会で日本ゴアが出店してたので社員に聞いたら

普通の洗濯洗剤でかまわないから使ったら洗ってくださいと言ってた
ハイテク洗剤とか不要だって

テフロンのメンブレンをいかに目詰まりさせないかが重要とのこと

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 20:30:43.15

洗濯機でゴウンゴウン回しちゃってええのん？

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 21:13:01.34

ファブリーズして陰干し

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 21:34:43.41

一番ダメそう

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 21:53:27.33

腰悪くてあぐら辛いんで椅子探してるんだけどいいのないですか？
本当は座椅子が良いんだけど本命だったクレイジークリークのhex2が思ったよりデカかったんで悩み中です…

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 23:06:47.81

>>757
ネットにいれてゴワンゴワンしていいぞ

ぬるま湯ならなおよし

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 23:08:16.54

>>760
マットを座椅子にするやつ

ヘリノックスゼロ

三脚の椅子

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 23:35:50.95

>>762
サーマレストのトレッカーチェアも検討したんだけど日帰りなんでマットを持っくと結局かさばるし設置が面倒なんですよね
ヘリノックスはキャンプ用でチェアワンとビーチチェア持ってるから流石にどうかと…
結局三脚椅子になるのかな
ありがとうこざいました

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 23:55:41.97

>>760
こんなのはどうですか
軽量、折り畳むと薄っぺら、耐荷重100kg
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M0984NW

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 00:13:59.14

無雪低山が主になりそうな自分にはちゃんとした登山靴要らんかもしれんと思い始めてトレランシューズどうかと調べる内に知ったんだけど、アプローチシューズってのがあるじゃない？
アプローチシューズとトレッキングシューズって設計思想的に明確な違いってあるんだろうか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 00:24:32.06

>>765
そもそも設計思想がありません
トレッキングシューズも定義を言ってみろと言われて自信を持って言える人などいないと思います
それはアプローチシューズにおいても大差ないです
っトレッキングシューズというものはいったいなぜ山歩きに使うのかさえ不明な靴で、あえて言えばファッション性
の為と言ったところでしょうか

つまり、軽登山靴　またはトレッキングシューズなどと言うものは登山とは無関係な靴です
アプローチシューズはそのように謳っていれば高い値が付けられる　と言うだけのことでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 00:28:37.12

あれ・・・だめな人召喚しちゃった感じ？
出来ればいわゆるトレッキングシューズ、トレランシューズ、アプローチシューズ履き比べたことあるお人に雑感訊きたいのね

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 00:57:19.04

>>764
座り心地は超悪いです！
これならサーマレストの上に座った方が増し

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 01:53:24.68

>>765
ここでだれかに設計思想を語ってほしいのか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 01:55:19.98

>>765
トレラン用
アプローチ用
トレッキング用

どのような用途にお使いですか？

トレッキングですか？

じゃあトレッキング用をお勧めします。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 07:50:28.10

>>765
アルプス行かないテン泊しないならトレランシューズでいいんじゃね
アプローチシューズも底は結構硬いからトレッキングシューズとあまり変わらない
それなら底の柔らかいトレッキングシューズを買うけどねオレなら

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 08:27:15.90

>>771
> アルプス行かないテン泊しない
なぜアルプスだとトレランシューズはダメなのですか？
テント泊だとなぜダメなのですか
トレランシューズのどの機能がアルプスとやらでどのようにダメなのか是非詳しく教えてください

> アプローチシューズも底は結構硬いからトレッキングシューズとあまり変わらない
底が硬いと何かあるのですか？硬いことで山歩きにどのような影響があるのか詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 08:43:41.95

荷物の重さで靴を選ぶ理屈がよくわからない
その理屈だと、
体重40キロならテン泊装備でもトレランシューズ、
体重80キロなら日帰りでも重登山靴にならないか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 08:59:18.08

健脚具合によるから一概には言えないよね。
トレランシューズから入って辛かったら重登山靴とか買えばいいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 09:03:27.88

>>774
なら加齢や凄い肥満で歩くことが困難な人は
街でもみんな重登山靴履いていそうな物だけど・・・

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 09:09:51.83

登山靴スレ落ちたまんまだし
新しく立て直せば？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 09:51:35.73

>>750
よっぽど汗かかなかったときは、
ハンガーに吊るして乾かしとけば一回ぐらい洗わなくても平気かなって思うけど
汗かいたら洗うんじゃないの普通は

>>765
アプローチシューズとトレッキングシューズは明確に設計思想が違う
基本、防水じゃないし
結論から言うと>>770の人の言う通り

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 10:54:58.22

>>772
流石にモンブランやアイガーの山頂トレランシューズで行くバカはいないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:22:22.01

>>778
キリアンはトレランシューズだったな
さすがにエベレストは、アイゼン一体型のアウター付けてたが

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:35:41.61

>>777
> 明確に設計思想が違う
> 基本、防水じゃないし
防水のみですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:37:33.11

>>778
モンブランやアイガーなどアイゼンが絶対に必要な山のためだけに登山靴はそのアタッチメント
としての役割のために存在します
主役は無論アイゼンです

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:44:25.36

便乗失礼します。
赤城山を目標としてるのですが、これだけは試し履きしとけって靴ありましたら教えてください。
予算は5万円までです。
当方高尾山稲荷山ルート40分で登る程度の脚力です。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 13:02:51.94

>>780
防寒も、でしょ
寒さ対策は大切よ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 13:22:21.76

>>783
防寒は二の次です
その証拠に靴としての歩きやすさの機能ですら捨て去ってアイゼンのアタッチメントとしての機能を優先しています

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 13:26:12.30

>>782
長靴が良いでしょうね
出来れば小春日和の日。移動性高気圧に覆われた日に行かれる方が良いと思いますね
タイミングが合わなければ冬型が弱まってきだしたときでもいいと思います
今日のような日は降っていると思って間違いないですね

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 13:35:32.99

>>782
夏の赤城山は桐生の市街地から登る訳じゃないから真夏の筑波山よりも標高高いから楽だぞォィ
黒檜の直登はゴロゴロ岩で歩き辛いだけで時間も短時間
靴なんて真冬以外は何でもいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 13:44:27.74

ダメだやはり話が噛み合わない
長靴はNGだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 14:01:55.65

>>782
どの靴が自分の足の形に合うか分からないから、
行ける範囲のお店に置いてある全ての靴を試し履きしとけ
と、わりと本気で思う

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 15:25:03.63

相談者が知りたい内容があってそれに答えるひとたちがいて成立するのに
他人の回答してレスにいちいち噛み付くな。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 15:44:55.07

>>789
勝手にルールつくるなよ
噛みつき噛みつかれるのも無記名オープン掲示板ならではの景色
嫌ならHPでやりなよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 15:56:26.70

別スレたてて長靴とふたりで対談しといてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 16:53:15.40

相手にするから長靴が居着いちまった
誰かワッチョイIP付きで長靴隔離スレ立ててくれないだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 17:23:01.17

いい加減な回答を真に受けてそのとおりにやってしまうのも相談者の責任だが
それが原因で事故につながった場合、腕のいい弁護士ならここのログまで調査する可能性もゼロではないだろう。
そのためにも相談者には一番オーソドックスで間違いない解決策を教えてあげるのが一番だ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 17:56:52.69

間違ってたらすいません
アプローチシューズってどちらかと言えば
クライミングシューズ寄りの軽岩登り用
つま先きつめで長歩きは不向き
ローカットで足首が動かしやすい
と、勝手に理解していた。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 17:57:12.78

この長靴の人って
長靴に便乗してるアスペババアだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 18:19:12.22

>>786
>>788
レスありがとう。
全ては難しいですが、販売店で色々履いて気に入ったものを買ってみます。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 18:39:20.97

登山靴スレを立てて貰えました
ありがとうございます

登山靴購入相談スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548149582/

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 22:27:03.98

続けられる趣味かわからないので最初は安物で済ませたいんですが、
アマゾンの安物ザックでそこそこ使えるのないですかね？
低山に日帰り～１泊用で

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 22:43:08.04

>>798
レンタルを探してみれば？
専用品は高い。されどやはり専用品。
比べると快適さが違う。
ハマるかどうかわからない趣味にお金を投じるのも勿体ない。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 22:50:20.28

>>799
なるほど
レンタルがあるんですね
探してみます
ありがとうございます！

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 23:20:07.49

冬山始めようと思うんだが、車持ってないから始められん

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 23:52:47.34

素朴な疑問です、うんこってどうしてるんですか？
意外と話題見かけないので
キャンプ場ならあると思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 00:44:50.27

>>802
トイレがあるところ把握しといて出せるところで出す、これだけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 04:29:05.83

野糞、これだけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 06:55:37.77

山道の端に置いてあるような簡易便所って入ったことないです
やっぱり汚いところ多いですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 07:13:54.60

非現役登山者です
最近動画サイトなんかでよくキャンプの動画などを見ていると
基本的に焚火台を使うようマナー向上が叫ばれているのを知りました

私がボーイスカウトの頃はただの山に適当に分け入って直にやっていましたけど
あれはボーイスカウトだから目を瞑ってもらっていただけなのでしょうか？
それとも今でもキャンパーはキャンプ場外で普通に地面に薪置いて火付けてたりするんでしょうか？

表向きのマナーの話ではなく実際のところどうなのか教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 07:51:28.25

テン場で焚き火なんてやったらぶっ飛ばされます。
キャンプスレにどうぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 08:17:21.38

>>806
直焚火は山火事の危険があると言われて
マナー違反になったのは十数年前かと
それより前だったらそんなマナーは無かった

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 08:26:58.19

あぁそれなら私がやってたのはマナー化する前だ
今のボーイスカウトはキャンプ場でキャンプするのかな…？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 08:58:12.86

>>807
殴れば暴行罪、怪我をすれば暴行傷害罪ですね。マナーやルール以前のもんだいですね

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 08:59:47.14

エベレスト登山一緒に行きませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 11:44:42.02

来週の土曜日新宿駅集合で良ければ行きます

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 11:48:00.99

バーナー悩んでいるのですがOD缶とCB缶どちらが良いですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 11:54:59.76

ごめんなさい質問を変えます
登山初心者、一発目のバーナーでガソリン式を選ぶのはやめたほうがいいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 11:56:31.42

>>806
焚き火は飽きませんしね
普通にどこでも行って大丈夫です

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 12:08:10.53

>>814
長期でしたら燃料の重量は灯油が一番軽くすみます
次にガソリンです
短期でしたらコンロ本体の重量が軽いガスが一番軽いですね

ガソリンはこぼすと即引火の危険があるし、着火時失敗すると炎が上がるので完全に野外使用と決める覚悟が必要ですので
悪天時や冬は使いづらいでしょうね

灯油は予熱に時間がかかるけどガソリンよりは扱いやすい　コンロもかっこいい　寒さにも問題ない　火力も強い
が、コンロのマメなメンテが必要ですね。パッキン類の交換やノズルの掃除　部品は頼めば出ます

ガスは手間いらず　予熱の必要もなくガソリンや灯油がコンロの支度している間に湯が沸きます
空き缶が嵩張るのと燃料の重量は重い　寒さに強い燃料もあるがやはり極寒だと（－十度以下）になると
火力は落ちる

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 12:15:44.83

普通に「OD缶の有名モデル買っとけ」で済む話

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 12:17:31.61

１　焚き火は禁止されているのか

焚き火は基本的には土地の所有者であれば禁止することができます。自分の土地に　無断で火をつけられるのを喜ぶ人は多くないでしょう。

特に山の中では、枯葉や枯枝など火のまわりやすいものが沢山あり、人の目につかない場所も多々あります。故にいったん火が燃え広がれば、被害は自分の土地だけでなく他人の土地にまで及びます。

ですから、土地所有者自身が焚き火を禁止している例はありますし、消防署や山を利用する人たちがお互いの迷惑にならないよう、山の中で焚き火をするのはやめましょうと呼びかけているのです。

これが自然公園法ではどのように規制されているかというと　特別保護地区内で「火入れ又は焚き火をすること」には学術研究など公益性がある場合等、特殊な場合以外はしてはならないこととされています。

一方、特別地域では法律上の規制はありません。しかし前述のように山中での焚き火は山火事の危険がありますし、土地所有者が禁止している箇所もありますから、土地の管理者がそばに居てきちんと管理されている場所でない限り、止めておいた方が良いでしょう。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f480118/p759114.html

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 12:20:01.46

登山初心者の最初のバーナーだつってんのに

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 12:25:39.76

所有者側は火災保険かけてるだろうが、火をおこす側は無保険だろうから杉林とか延焼させたらとんでもない額賠償されそう

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 12:29:39.69

>>819
答えてあげて
>>814
冬場も使う予定とか拘りがあればいいんじゃない？
ガスと比べると嵩張るし重い

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 12:32:41.72

>>814
ジェットボイルなら一週間くらい大丈夫だ
真冬でもテント内に吊り下げて使う事も出来る

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 12:54:24.54

冬山登山は楽しいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 13:06:15.05

>>814
不安ならやめたほうがいいのでは？
バーナーは登山をしてるうちにいろいろ欲しくなるので最初は簡単なガスでいいと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 13:09:01.91

>>813
ザックに入れるならOD缶のほうがいいに決まってる

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 13:09:37.23

>>802
登山用品店（たしか100円ショップにも）に携帯のトイレが売ってます。大小別途であるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 13:14:31.76

ホワイトアウトになったらどうすればいいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 13:20:53.16

ありがとうございます
冬も使いたい＆コストが魅力的だったんですが
重くて手間とのことでガソリンはやめときます

コストも出来れば抑えたいのですが
冬は晴れ＆低山くらいしか登らないのですが
CB缶だとそのレベルでも使えないですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 13:26:52.21

>>828
これからも登山を数年楽しむつもりなら、OD缶を選ぶのが無難だと思う。
製品としての実績もあるから。

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 13:36:00.67

遭難したことありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 14:36:52.18

エスビットのポケットストーブかアルコールストーブで他人と差をつけろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 15:01:07.73

ジェットボイルでいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 15:33:43.48

>>828
OD缶を薦めるのは、ガスの種類だけじゃなくパッキングの有利さ。
小さく持ち運びやすい。
あまり移動しないキャンプなら別。

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 15:37:40.76

>>827
ツェルトを被って天候回復を待つ

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 16:05:00.46

>>834
ありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 21:06:46.39

ドライレイヤーのメッシュパンツ買ったんですがこの上に登山ズボン履くだけだと効果は少ないですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 21:25:51.54

レイヤリングの仕方をもう一度見直そう

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 22:31:56.94

>>836
効果は少ないどころかないです
メッシュ系の使い方がよくわからないのであれば「メッシュ系は着てる枚数にカウントしない」という使い方と覚えておけば間違いありません

**底名無し沼さん** · 2019/01/23(水) 23:30:17.66

例えばなんですがミレーのドライナミックメッシュボクサーの上にモンベルのジオラインシェイプトランクスはくかんじでいいですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 00:27:04.76

はい

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 01:05:24.33

シャツとパンツにドライナミッシュ。
その上にトレンチコートのレイヤリングはOKでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 01:22:10.46

トレンチコートの下は必要無し
靴はダッシュに適したもので

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 07:40:03.99

>>842
無毛と有毛、どちらがベストスタイルですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 09:54:44.26

>>836
昔ながらのストレッチ効かないダボッとしたパンツならあんまり意味ないけど、
最近のストレッチ効いた細身のパンツなら効果あるよ
ミレーの公式サイトにも、トレッキングパンツでおｋと書いてある

>>839
ジオラインタイツとか買うなら分かるけど、重ねるだけのためにトランクス買うのは無駄だよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:12:28.41

>>839
基本的にメッシュ系の使い方は
肌|メッシュ|アンダー|その他もろもろ
という感じになります
基本単体使用はありません

これは公式でも下記のように記載されています
-----
体にフィットしたサイズを選ぶことが重要です
素材も吸水速乾のものを選択することが重要です
-----

あとメッシュの上に直接トレッキングパンツというのは上記に加えて常識的は範疇で考えるとやはりなしです
ミレー公式サイトで
Ｑ.(女性用)ショーツの汗処理はどのようにするのが良いでしょう
Ａ.トレッキングパンツでも良いでしょうし、着圧系のタイツでも良いです。たとえパンツがびしょ濡れになっても、
　「DRYNAMIC™ MESH」アンダーウェアがセパレーター役として濡れた衣類と肌の間に隙間を作ってくれ、体温の損失を低下させます。
と書いており、要は「トレッキングパンツがびしょ濡れになるけどまあ死にはしないよ」ということにすぎません
これを「効果がある」や一般的な使用範囲の範疇と解釈するのであればメッシュの上に直接トレッキングパンツ履けばいいんじゃないでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:23:55.31

>>845
> これは公式でも下記のように記載されています
それが普遍的なものなのか非常に怪しいし、どこまで根拠のある話なのかも疑問
メーカーや技術書であってもまるで信用できないという歴史が登山という趣味にはある

キスリングは日本の山に最適だ　出っ歯アイゼンは爪を引っかけるから危険だ　プレスのアイゼンは強度的にダメである
ニッカズボンは動きやすく山に最適である　山は登山靴でないと危険極まりない　重い登山靴で振り子の原理、楽ちんである

全部正しいとされていたことです

ちなみにメッシュのシャツを冬に着ることがはやった時期もある　なんと綿です　
空気の保温層でヌクヌクである　とまことしやかに言われていた

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:36:27.78

もう少し短くできないのか？
バカみたいな長文書きやがって

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:37:21.23

長靴に触るな

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:37:31.93

「バカみたいな」ではない
バカそのものだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/24(木) 12:39:00.31

ちゃんと反論しないから初心者はそれが正しいと思って見てるけどな