初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 12:19:53.48

つか、ギアのリペアや靴のリソールなんかいちいちしなくて
すぐ買い替えてる人が昔から多いと思うぞ
最初から使い捨てジャンルだろこんなの

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 12:39:27.09

>>697
そーそー軽くコンパクトな登山が山行の基本だよな
だから俺は荷物を最小限にして山小屋泊まりしかしないよ
キミもそうなんでしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 12:51:22.93

山小屋の主人に運ばせた食料品を飲み食いして居座る山小屋泊など邪道の極み

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 12:51:26.93

インソールは商売で薦めてるだけで実際に必要な人は多くない気がするな

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:29:27.60

いらなくなったスーパーフィート切断して色々調べてみたけどあれ原価下手すると１００円しないぞ
高くても３００円はまずしない
商売としてはものすごい効率いいぞあれ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:32:02.51

じゃあ誰かスーパーフィートのパチモンを作って1000円くらいで売ってくれよ。買うわ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:35:40.61

使い捨てにしてほしいのは売り手の都合だな
実際そうするかどうかは市場（消費者）が決めること

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:42:16.63

物は試しでスーパーフィート使ってみたけどなかなかいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:49:33.98

>>696
スーパーフィート　グリーン
それ以外で10年持つインソールには、いまだに出会ったことがない

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 13:54:48.29

>>706
「寿命は12か月または500マイルの短い方」と書いてあるようだけど
https://review.rakuten.co.jp/item/1/218193_10000706/1.1/

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 16:47:34.57

発砲ウレタンなんかが潰れて緩衝作用がなくなるからだろ
それでも気にしない、問題なく履けるのならそれでいいんじゃないか？
そんな鈍感なら最初から100均でもワカンねーんじゃねーか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 23:05:01.01

スーパーフィート10年近く使ってて悪くなかったけど
表面が滑るんで靴の中で足が微妙に動くところは気に入らなかったな

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 00:14:04.14

スーパーフィートって少し小さめにカットして、ソールが微妙に動くようにするんじゃない。

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 09:32:51.93

>>707
ソールが屈曲するスニーカーなら、裏側のプラスチック部分にひびが入ったり白くなったりして寿命が来る
（それでも3～5年ぐらいは持つ）
登山靴はソールが曲がらないからプラスチック部分も痛まなくて、10年ぐらい持つよ
発泡ウレタンも少し沈んだぐらいの方が足に馴染む

あとは表面の生地が摩耗してダメになるパターンもあるけど、登山用の厚手のソックスだと摩耗も少ない
指の跡がついて見た目が悪くなるのさえ気にならなければ、やっぱり10年ぐらい使える

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 09:39:48.92

>>709
俺も以前はずっとそう思ってたけど、足にぴったりフィットする登山靴を買ったら滑らなくなった
靴がフィットしてれば滑らないし、素材のおかげで脱ぎ履きしやすいでかなり好印象
でもそろそろ10年経つから、最近は別のインソールに浮気中

>>710
そうだよ
それやらないで足とフィットせずに「滑る！」って言う人もいるよね

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 21:03:39.48

スノーシューで氷ノ山とかに登りたいです
オススメ教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 22:16:44.39

スノーシューでアイスクライミングできるの？
それとも、そういう人たちは山でいちいち付けたり外したりしてんの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 22:24:14.80

>>714
スノーシューなんか持って行かない

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 22:28:34.32

登山への行き来の電車で、咳き込んでる人最近良く見るけど
そういう人に限ってマスクしないよね
迷惑掛けてる自覚もなさそう
ていうか、咳き込んでるくらいなら登山来なければいいのに

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 22:41:11.23

>>711-712
そこじゃなくてあのツルツル素材のせいで足の指の座りが異様に悪いところが一番気に入らなかった
でもsuperfeetでもいいって人もいるんだからそれはそれでいいじゃん
俺は今は足裏のグリップいい素材使ったオーダーメイド使ってるけどやはりいいね

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 22:56:57.49

人身事故ばっかの東武東上線使って山行くの怖いな
止まられたら堪らん

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 23:10:15.01

>>716
無神経だから、何も考えてないんだよ
たいていババア

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 11:13:22.63

一般論だが、マナーマナーと声高に言う奴ほど身勝手な物言いを
弱い立場の人に向かって言い、強い立場の人間には媚びる傾向があります
口癖が
「今の若い奴」だったりします。
ちなみに人望は全然無い場合が多いです

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 11:34:41.23

長靴か

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 11:54:57.98

長靴は精神病治らないだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 12:11:22.29

山小屋で、朝までひたすら咳き込んでるバカ居て殺意わいたことはあるな
耳栓してても響いてくるから最悪だった

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 12:25:00.55

>>723
それはあなたの支払った金額に比例して不愉快な思いをするのは当然です
山はそういうものです
支払った分凶悪犯罪に近づき、また小屋に行き着けない場合1000円札を焚きつけに火をおこす事しか出来ません
さらに山を荒らし、山を歩いても他人にすべて準備させ空身で歩くなど登山では無いので当然満足感も無く
不満ばかり残るわけです

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 12:29:00.12

この、0v4lkTRyみたいな
急に語り始めるキモいの、なんなのかな

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 12:30:38.62

>>725
通称長靴
詳しくはこの辺のスレで
登山靴スレ67 ･
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1542787838/

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 12:31:06.85

やっぱり長靴だったか
自己紹介乙

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 12:33:06.93

以前は自分で自分の為の隔離スレを立てていたが、最近は初心者スレに寄生して、初心者に嘘を教えて困らせるのを趣味としている犯罪者気質

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 15:37:42.14

初心者登山も危険があるが三浦雄一郎のアクワコンガも無謀じゃないか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 15:38:40.99

三浦は危険ではあるが、無謀だとは思わない

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 20:35:12.37

ハイドレーションに興味があります
ザックがモンベルのガレラバッグ30だとどのメーカーのがおすすめでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:32:28.12

どれもおなじだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:34:57.66

ハイドレーション同じく気になってるけど
洗いづらくないの？
衛生面心配

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:39:37.89

ハイドレーションって飲むのは楽だけど、残量分からなくて不便じゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:47:15.34

ハイドレーションは
・冬期使えない、使えてもザック等に大幅な制限がつく
・最初は面白がって使うけどすぐ「あれ？休憩中水飲めばよくね？」と気づき使わなくなる
・ごく稀に漏水事故を起こす

ものとしては面白いので一度使ってみるといいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:48:36.22

>>734
キャメルから流量計が出てるのでそれで残量把握は可能ですよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:53:43.45

今の時期はホース凍って使えないよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:04:05.09

ホースを断熱材で覆って使用できる（実績あり）
たた飲んだ後、のみ口に水を残してしまうと凍ってしまうので
そこは注意！

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:15:16.99

>>738
何やっても吸い口から凍るし吸い口凍るとあっという間にホース内まで凍るんで冬期だと実用性ないんですよね
吹き戻しというテクニックがありますがあれも何回かに一回は失敗するんで確実性に欠けるものですし結局のところ
熱源がない状態では断熱材で覆おうが二重にキャップで断熱しようが何れは凍る、それが早いか遅いかだけの違い
しかないんです
そこで現在唯一の解決策としてザックのハーネス内に収納して体温で暖めるという商品が出ています
ただこれもそのザックでの話でしかないので汎用性はまるでありません

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:15:17.92

>>731
ハイドレーションを吊るすループは付いていたっけ？
結構嵩張るからソフトボトルと直のみ用のペットボトルで移し替えでいいと思うけど

あとプラティパスはちょっと黄色に変色する

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:31:53.98

衛生上よくなさそうなのでハイドレは使いたくない

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:42:31.30

凍らないようにするアレコレが面倒だから結局使わなくなると思うな

残量は使ってれば何となく感覚でわかる
専用の洗浄セットとかもあるし、100均行けば適した道具はいくらでもある
でも、朝水入れて使って夕方出すから軽くすすぐくらいだわ
気になる人は気が済むまで洗うか、使わない方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:50:01.36

今どきハイドレ使ってないとかマジかよｗｗ

みたいな風潮だけど実際山ではほとんど見ないよね
トレランの人がぼちぼち使ってるかなってくらい

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:56:11.77

おお、これは便利そうだ。買ってみるか、と手に取ったけど、
「使用後は毎回煮沸消毒してください」の一文を見てそっと棚に戻した。

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:57:45.27

頭にペットボトルを乗せてホースを垂らしたい

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 02:13:35.21

思うに太り過ぎ。

ザック一個分体重下げた方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 07:44:15.24

いきなり何のことかと思ったら
三浦のじさまのことか

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 09:42:32.58

三浦の爺さん死ななくて良かったね！

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 09:49:39.08

アコンカグアのことか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 10:28:06.23

みんなソフトシェル洗う頻度ってどれくらい？
毎回汗で濡れ濡れになるけど毎回洗うの傷めそうでなんか躊躇われるんだよね
皮脂はベースとミドルまでで受け止めらる気がするし

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 10:31:21.01

ソフトシェルは毎回
ハードシェルはシーズン終了後
自分が気にならなければどーでもいんじゃね

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 10:32:08.32

臭そうというか臭いから毎回洗え

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 10:36:16.26

毎回かー
ザックは？
やっぱ背面濡れ濡れよね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 11:55:05.65

ハードシェルも洗えや
いかれてんのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 12:23:28.75

タホーは毎回磨いてる？

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 19:45:45.67

防災用品の展示会で日本ゴアが出店してたので社員に聞いたら

普通の洗濯洗剤でかまわないから使ったら洗ってくださいと言ってた
ハイテク洗剤とか不要だって

テフロンのメンブレンをいかに目詰まりさせないかが重要とのこと

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 20:30:43.15

洗濯機でゴウンゴウン回しちゃってええのん？

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 21:13:01.34

ファブリーズして陰干し

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 21:34:43.41

一番ダメそう

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 21:53:27.33

腰悪くてあぐら辛いんで椅子探してるんだけどいいのないですか？
本当は座椅子が良いんだけど本命だったクレイジークリークのhex2が思ったよりデカかったんで悩み中です…

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 23:06:47.81

>>757
ネットにいれてゴワンゴワンしていいぞ

ぬるま湯ならなおよし

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 23:08:16.54

>>760
マットを座椅子にするやつ

ヘリノックスゼロ

三脚の椅子

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 23:35:50.95

>>762
サーマレストのトレッカーチェアも検討したんだけど日帰りなんでマットを持っくと結局かさばるし設置が面倒なんですよね
ヘリノックスはキャンプ用でチェアワンとビーチチェア持ってるから流石にどうかと…
結局三脚椅子になるのかな
ありがとうこざいました

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 23:55:41.97

>>760
こんなのはどうですか
軽量、折り畳むと薄っぺら、耐荷重100kg
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M0984NW

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 00:13:59.14

無雪低山が主になりそうな自分にはちゃんとした登山靴要らんかもしれんと思い始めてトレランシューズどうかと調べる内に知ったんだけど、アプローチシューズってのがあるじゃない？
アプローチシューズとトレッキングシューズって設計思想的に明確な違いってあるんだろうか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 00:24:32.06

>>765
そもそも設計思想がありません
トレッキングシューズも定義を言ってみろと言われて自信を持って言える人などいないと思います
それはアプローチシューズにおいても大差ないです
っトレッキングシューズというものはいったいなぜ山歩きに使うのかさえ不明な靴で、あえて言えばファッション性
の為と言ったところでしょうか

つまり、軽登山靴　またはトレッキングシューズなどと言うものは登山とは無関係な靴です
アプローチシューズはそのように謳っていれば高い値が付けられる　と言うだけのことでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 00:28:37.12

あれ・・・だめな人召喚しちゃった感じ？
出来ればいわゆるトレッキングシューズ、トレランシューズ、アプローチシューズ履き比べたことあるお人に雑感訊きたいのね

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 00:57:19.04

>>764
座り心地は超悪いです！
これならサーマレストの上に座った方が増し

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 01:53:24.68

>>765
ここでだれかに設計思想を語ってほしいのか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 01:55:19.98

>>765
トレラン用
アプローチ用
トレッキング用

どのような用途にお使いですか？

トレッキングですか？

じゃあトレッキング用をお勧めします。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 07:50:28.10

>>765
アルプス行かないテン泊しないならトレランシューズでいいんじゃね
アプローチシューズも底は結構硬いからトレッキングシューズとあまり変わらない
それなら底の柔らかいトレッキングシューズを買うけどねオレなら

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 08:27:15.90

>>771
> アルプス行かないテン泊しない
なぜアルプスだとトレランシューズはダメなのですか？
テント泊だとなぜダメなのですか
トレランシューズのどの機能がアルプスとやらでどのようにダメなのか是非詳しく教えてください

> アプローチシューズも底は結構硬いからトレッキングシューズとあまり変わらない
底が硬いと何かあるのですか？硬いことで山歩きにどのような影響があるのか詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 08:43:41.95

荷物の重さで靴を選ぶ理屈がよくわからない
その理屈だと、
体重40キロならテン泊装備でもトレランシューズ、
体重80キロなら日帰りでも重登山靴にならないか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 08:59:18.08

健脚具合によるから一概には言えないよね。
トレランシューズから入って辛かったら重登山靴とか買えばいいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 09:03:27.88

>>774
なら加齢や凄い肥満で歩くことが困難な人は
街でもみんな重登山靴履いていそうな物だけど・・・

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 09:09:51.83

登山靴スレ落ちたまんまだし
新しく立て直せば？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 09:51:35.73

>>750
よっぽど汗かかなかったときは、
ハンガーに吊るして乾かしとけば一回ぐらい洗わなくても平気かなって思うけど
汗かいたら洗うんじゃないの普通は

>>765
アプローチシューズとトレッキングシューズは明確に設計思想が違う
基本、防水じゃないし
結論から言うと>>770の人の言う通り

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 10:54:58.22

>>772
流石にモンブランやアイガーの山頂トレランシューズで行くバカはいないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:22:22.01

>>778
キリアンはトレランシューズだったな
さすがにエベレストは、アイゼン一体型のアウター付けてたが

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:35:41.61

>>777
> 明確に設計思想が違う
> 基本、防水じゃないし
防水のみですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:37:33.11

>>778
モンブランやアイガーなどアイゼンが絶対に必要な山のためだけに登山靴はそのアタッチメント
としての役割のために存在します
主役は無論アイゼンです

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:44:25.36

便乗失礼します。
赤城山を目標としてるのですが、これだけは試し履きしとけって靴ありましたら教えてください。
予算は5万円までです。
当方高尾山稲荷山ルート40分で登る程度の脚力です。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 13:02:51.94

>>780
防寒も、でしょ
寒さ対策は大切よ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 13:22:21.76

>>783
防寒は二の次です
その証拠に靴としての歩きやすさの機能ですら捨て去ってアイゼンのアタッチメントとしての機能を優先しています

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 13:26:12.30

>>782
長靴が良いでしょうね
出来れば小春日和の日。移動性高気圧に覆われた日に行かれる方が良いと思いますね
タイミングが合わなければ冬型が弱まってきだしたときでもいいと思います
今日のような日は降っていると思って間違いないですね

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 13:35:32.99

>>782
夏の赤城山は桐生の市街地から登る訳じゃないから真夏の筑波山よりも標高高いから楽だぞォィ
黒檜の直登はゴロゴロ岩で歩き辛いだけで時間も短時間
靴なんて真冬以外は何でもいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 13:44:27.74

ダメだやはり話が噛み合わない
長靴はNGだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 14:01:55.65

>>782
どの靴が自分の足の形に合うか分からないから、
行ける範囲のお店に置いてある全ての靴を試し履きしとけ
と、わりと本気で思う

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 15:25:03.63

相談者が知りたい内容があってそれに答えるひとたちがいて成立するのに
他人の回答してレスにいちいち噛み付くな。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 15:44:55.07

>>789
勝手にルールつくるなよ
噛みつき噛みつかれるのも無記名オープン掲示板ならではの景色
嫌ならHPでやりなよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 15:56:26.70

別スレたてて長靴とふたりで対談しといてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 16:53:15.40

相手にするから長靴が居着いちまった
誰かワッチョイIP付きで長靴隔離スレ立ててくれないだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 17:23:01.17

いい加減な回答を真に受けてそのとおりにやってしまうのも相談者の責任だが
それが原因で事故につながった場合、腕のいい弁護士ならここのログまで調査する可能性もゼロではないだろう。
そのためにも相談者には一番オーソドックスで間違いない解決策を教えてあげるのが一番だ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 17:56:52.69

間違ってたらすいません
アプローチシューズってどちらかと言えば
クライミングシューズ寄りの軽岩登り用
つま先きつめで長歩きは不向き
ローカットで足首が動かしやすい
と、勝手に理解していた。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 17:57:12.78

この長靴の人って
長靴に便乗してるアスペババアだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 18:19:12.22

>>786
>>788
レスありがとう。
全ては難しいですが、販売店で色々履いて気に入ったものを買ってみます。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 18:39:20.97

登山靴スレを立てて貰えました
ありがとうございます

登山靴購入相談スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548149582/