初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 17:36:04.14

マウンテンバイクの人たちは押したり担いだりしてバイクと一緒に登頂する。いやマジで。
https://i.imgur.com/C5JYidj.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 18:49:27.05

ヤビツ峠とかは車上荒らしいるし、事前に調べておいたほうがいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 21:11:20.38

いまNHK観てるんだけど、栗城って死んだの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 21:12:59.21

>>585
何を今更ｗｗｗ
結局何も成し遂げずに逝ったで

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 21:27:49.54

>>582
>>583
>>584
どうもです！もう少し暖かくなったら行ってみようと思います！

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 21:29:24.97

>>586
NHKで2ちゃんねるの中傷画面が何度も何度も出てるんだけどwww

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 21:46:06.51

メレーのロゴがシツコクでてた、NHKなのにw

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 00:05:37.85

「アンチ」よりも関係者たちの遠回しなdisりが生々しくて痛ましかったわ
そして応援してた連中がどいつもこいつも病んでるっぽくて気持ち悪かった
この編集からして制作は心底栗城のことが嫌いだったんだなとよく伝わったよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 01:36:27.94

高尾山で目覚め、秩父の山にスニーカーとリュックとコンビニの雨ガッパで遊びに行く初心者です。
当面の目標は赤城山です。
春に向けて、ちゃんとした登山道具を一式揃えてみたいです

体格とかに合わせて選んでくれる店が良いんですけど埼玉～東京で良い店ありますか？
ちなみに、金は無いので靴以外は出来るだけ安物を買うつもりですが5～6万で済ませたいです

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 03:10:36.45

>>591
登山は小遣いに余裕のあるひとがするものだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 03:41:02.33

いい店もだけどいい店員を引き当てることが大事
相性もあるしまずは近くの専門店からのぞいてみたら？
これはという店員がいたら行く山と予算を伝えて組み立ててもらう
靴優先なのはその通り

基本的に今から山を始める人は上客だから
おろそかにはされないと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 06:35:55.80

東京の神保町に店たくさんあるから気になるものを片っ端から試着して自分の合うものを選んだほうがいい。
店員の言うことは参考程度に聞いたほうがいい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 07:39:35.28

モンベルのチェーンスパイクで関西の山なら行けないとこはなくない？

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 08:07:03.57

>>595
市街地用だから低い山しかなければそうだろうと思う
ちなみに尼で1000円程度で売ってるチェーンスパイクもゴム部分の形はほぼ同じ
金型の図面同じの使っているんだろう
スパイクの数は1000円チェーンスパイクの方がモンベルのより多い
ただゴムとチェーンの接続部分にモンベルはブッシュが有るけど安いのは無い
あと、安いのは品質が悪くてゴムが千切れるって話も有ったけど今のところ未体験

日向のコンクリ舗装は濡れてるか乾いてる
日陰のコンクリ舗装は凍ってる上にシャーベット付き
そんな低山雪遊びハイクにはちょうどいいと思う
無くても歩けるけど有れば早く変な体勢で写真撮ったり出来るからね

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 11:45:55.65

>>589
ミレール？

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 12:47:12.56

あのー・・12本爪も持っていてフラットフッティングの歩行技術もあるるけど、
あえた、あの山なら、軽アイゼンでも、あるいはチェーンスパイクでも可能だよって書いてるんだよね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 12:50:19.28

その前に句読点なんとかならねーか？>>598

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 12:52:22.55

>>595
鳥取の大山とかチェーンスパイクで登るの？
石鎚山だってきびしいと思うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 12:53:33.42

・滑落を、防ぐ→12本爪
・滑落の心配はないが歩行のロスを防ぐ→４本爪

ひとむかしまえは、この発想が基本にあって、
そこに、あとから、６～８本爪軽アイゼンやチェーンスパイクが登場した　流れだと思う、しばらく登山暦ブランクある
、、、、

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 12:57:38.19

装備にお金をかけたくないのだけどあの山ならこの安い方のアイゼンでいいですよね？
２ちゃんのみなさんの後押し、承認をお願いします。
ってふうによめちゃうな

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 13:02:59.14

、使い過ぎだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 13:10:36.28

>>591
登山靴、レインウェア、ザックの３つは、ちゃんと、お金をかけましょ、う

そのなかで、お金をかける順番は、
レインウェア > 登山靴 > ザック　です。

３年以上、しっかりのぼるなら、ゴアテックスの、レインウェアを買っておくほうが逆にコストパフォーマンスいいです。

ちなみに靴の、寿命は加水分解、があるので５年までといわれてる

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 13:15:41.07

>>604
あかの他人の心配してどうするの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 13:21:39.87

スレタイに沿ったレスする
レスすることないなら黙るしかない

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 13:30:58.20

>>591
そのくらいのライト層ならカモシカ、さかいや辺りに行けば間違いないよ
新宿と神保町のLブレス、郊外型のWILD1辺りもいいとは思うんだけど雪山とかの
製品になると品揃えが貧弱になったり置いてないものもあったりするから
一回カモシカかさかいやに行ってそれから回って見比べてみるのもいいと思う

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 14:44:20.36

>>591
ちゃんとしたの買いたいなら、靴だけで3万ぐらいは用意した方が良いよ
結果的に2万ぐらいで収まるかもしれないけど、そのくらいの予算を確保しないと良い靴を見逃す恐れがある

それ以外はモンベルでおｋ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 15:38:41.40

>>608
買ってやらねーのかよ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:26:14.40

網シャツ網タイツ
メリノシャツメリノタイツ
ポリエステルロングスリーブハーフジップ
フリースジャケ
ダウンジャケ
ソフトシェル
パンツ
ゴアレイン
メリノソックス
靴
手袋
ビーニー・ハット
40Lザック
ポール
山専ボトル
サコッシュ
ガーミンGPS
ツェルト

10万あっても足りない

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:34:45.59

最初からガーミンなんていらねーよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:35:22.31

赤城山は大変なんだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:50:59.98

ヘッドランプとハンドライトとエネループも必要だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 18:27:13.95

>>600
大山登れるでしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:01:08.02

雲取山でワンダーフォーゲル一年読んで出直してこいって言われないように勉強しないとね

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:16:42.77

>>615
あそこは都内の山関連ショップ勤務者や意識高い系登山民が多いからしかたないね

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:37:07.96

ゴアテックスのコンドームも要るな

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:41:41.18

>>610
前に、金峰山でやった初心者雪山講習に行ったら
冬山に向けて装備かき集め、1ヶ月で装備30万超えたってオッサンも生徒で来てたな
その割には、自慢と曖昧な記憶での受け売りウンチクばかりで
えらいお粗末な人だった
冬山講習三回目らしいけど、やけに物覚え悪くて、初回の人にすぐ抜かれてたし

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 21:34:54.30

そのおっさんは装備無かったらすでにどこぞで死んでたかもわからん
装備ってのは基本パラメータに下駄履かすものだで

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 22:33:33.46

初心者なら金かけて少しでも良い装備揃える姿勢は間違ってないっしょ
むしろ初心者のくせに根拠もなく安いやつで十分とか思ってるやつの方が危ないと思うわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 22:44:27.23

モンベルで十分

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 22:45:23.56

死なない程度で楽しくやれれば良い
道具をランクアップさせるのを含めて楽しい

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 23:03:16.94

あまり短期で揃えすぎるとそれぞれに関して脳で咀嚼しきれないからな
顧客としては最上位のランクなのだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 23:07:21.50

店員に100万ポンと渡して「適当に見繕ってくれ」って言ってみたい

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 23:19:02.67

>>620
それは普通の人
上に出てる極端なオッサンは、物でマウンティングしたいだけの典型的なアホやん
しかも、それですら失敗して浮いてるようだから、登山すぐやらなくなりそうやね

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 07:20:16.73

チェーンスパイクで十分な山で
12本爪で辛そうに登ってるジジババ集団いた

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 08:09:49.60

チェーンスパイクで無理な山はいかなければいいし、そこから引き返せばいいだけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 08:27:20.53

雪渓から登り別ルートへ抜けて下りる計画立ててたらそれは通用しないぞ
泣きながら、這いながらでも登り切らにゃならんｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 08:47:08.50

冬に、まともに登山したことない人では

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:07:54.15

あんまり雪ないとこでアイゼン使っても爪曲がっちゃうよ
4本とか6本とかの軽アイゼンなんて中途半端
ちょっと雪ついてるくらいだったらチェーンスパイクが便利だし極論言えばなくても登れる

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:27:10.25

まるでチェーンスパイクしか知らん人が書いてるかのようなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:38:30.79

岩場で曲がっちゃうアイゼンて不良品じゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:42:50.01

アイゼンの爪って曲がるよ普通に消耗品
爪の数が少ないならなおさら

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:51:06.82

ちゃんとしたメーカーのクロモリ12本だと頻繁に曲がるようなものじゃなくないか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:52:00.78

確かに曲がる

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:55:09.68

>>634
なんで「頻繁に」とかいう条件をつけたしてんのかしらんがそもそも雪の少ない不要な場面でアイゼン使う意味あんの？危ないだけだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:58:32.42

俺のアイゼンは岩場で曲がったりしない
いいな？絶対にだ

↑
死亡フラグ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 10:04:33.92

あのユリゲラーは指先だけでスプーンを曲げるだけじゃなく折った

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 10:10:07.07

なんかごめんね確かにまがるね鉄だからね
氷と岩が点在するとか普通だと思ってたんで申し訳ないです

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 10:20:51.75

>>625
なんでお前はそのおじさんにそんなに興味があるんだ
同族嫌悪ってやつなのか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 11:12:58.27

>>591
> 靴以外は出来るだけ安物を買うつもりですが
雪山で無ければ靴はスニーカーや長靴がもっとも良いです
長靴はアイゼンを使用しない雪山でも優れたものです
高価な登山用とされている靴は値が上がるほど歩きにくく、怪我の危険も増えます
どうしても形にこだわるのでしたら、なるべく全体に柔らかく、靴底の薄い物　柔らかいものが良いです
嬉しいことにそのようなタイプの靴は比較的安価です。寿命は短いですがどんどん買い換えましょう
登山靴はアイゼンを履かない限りまったく不要です。
合羽は安物でも透湿と謳っているものもあり、それらは丈夫ですが何しろ嵩張ります
日帰りなら良いでしょうが、テントなどを担ぐようになった場合うっとうしいかもしれません。

服類は綿は絶対にいけません。汗で濡れて体を冷やします。速乾性の化繊
冬ならば薄手のセーターなどを着てもいいです。ウールは凄く良いですよ。アクリルが混ざっているものでも
大丈夫です。
上着も分厚いもの一点豪華でいくより、薄手のものを複数酔いする方が良いです
風がなければ歩けば冬でも結構暑い物です。
よく登山口から着込んでいる人がいますが、すぐ暑くなるし薄着で歩き始めましょう。
ザック　合羽以外はすべて登山道具やで買う必要はありません

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 11:13:46.54

ドラツーやミックスやらんのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:02:33.75

登山靴を買う時靴下を履いた状態でサイズ測りますか？
それとも裸足で測ります？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:03:20.03

スニーカーで是非富士山の砂走を下って欲しいわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:06:01.68

最初はスニーカーでもいいけど基本的にスニーカーは舗装されたとこ歩くように
ソールのパターンができてるから土の上ではグリップ弱いよ。
整備された登山道ならいいけどちょっと荒れたり急斜面なんかになるとスリップ
して転倒するリスクが増えるから登山続けるなら早めにアウトドア用の靴買うべきだと
思う。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:10:05.41

石っころがガンガン靴の中に凸してくるのを経験せずして何が砂走か

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:13:53.73

転倒って、それって靴の問題じゃなく障害者が山登るからだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:15:22.37

スニーカーで急斜面を下ってると尻餅をつくことはあるな

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:15:29.68

ここは、自分勝手な登山あるべき論展開して
他人へ押し付けてくる奴多いよな
そういう押し付けの人を一見非難しつつ
自分ではしっかり押し付けてたりさ
そんなに、他人を自分色に染めたいのかよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:16:07.56

>>645
アウトドアようの靴底と言えば彫りが深くゴツゴツしていれば凄いと思う向きも多いですが
ただ泥が詰まるだけの話です
無論グリップどころの話ではありません。ゴツゴツはいいとしても泥が掃けないのです
さらに濡れた岩などでは硬めの材質がダメで、滑りまくりです。
朝露で濡れた石の上・・・普通のことですね。つまり日中好天で日当たりの良い乾いた場所ならゴツゴツ靴底も
普通に歩けると言うだけです。しかしそのような場所はスニーカーなどではもっと軽快に強いグリップで歩けます

> ちょっと荒れたり急斜面なんかになるとスリップ
> して転倒するリスクが増
アウトドア用の靴はそのような場所でその靴のどのような機能が作用してリスクが減るのですか？
是非詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:24:04.42

ソールのパターンて大事だよ。
車やバイクでオフロード走ってる人だと特によくわかると思う。
舗装路用とオフロード用のタイヤの違いがね、舗装路用はオフロード走ると全然
使えない、逆の場合は普通に走るぐらいは全然問題ない。
靴の場合はそこまでの問題はないけど条件が悪くなると問題が出てくるってこと。
下りの急斜面の濡れてツルツル路面だと簡単にスリップするよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:26:25.43

長靴の相手なんて時間の無駄だよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:30:06.29

長靴の相手しなくていいから
>>643
お願いします！

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:31:56.32

チェーンスパイクも6本爪も持ってるけど
爪の長さはちょっとしか変わらない
軽アイゼンも雪は溜まっていくしチェーンスパイクも同じ
違いを感じない
歩きやすさはチェーンスパイク
雪少ないと軽アイゼンなんて足痛くなる

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:45:09.80

靴下はだいたい靴とセットで買うかな、お店でも店員さんはそう薦めると思います。
買った時の靴下から厚めの靴下に変えたら指先とか擦れて痛くなったことあります。
逆に薄い靴下（普段履きの）で歩いても多少スカスカするんですけど痛くは
なりませんでした。と言うことから、靴下は靴と足の隙間を埋める物なんで最適な
厚さってのがあるので靴が変われば靴下もそれにあったもの使うほうがいいみたい
です。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:50:07.76

>>653
サイズは裸足で測りますが、ラストの形状などによって履き心地も違うし、捨て寸もメーカーによって異なるので、参考程度です
山で履く靴下を履いて、実際に靴を履いて決めています

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 14:37:10.70

4本詰めのが軽くていいんじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 14:53:38.81

>>643
なぜそこに疑問をもったのかまでの経緯を教えてもらえれば

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 14:56:12.80

>>643
靴買うときに足のサイズって測る？
どっちにしろ靴下履いて試着して決めるんだから、その場でサイズを測る必要ないでしょ
オススメを選ぶために店員の方から測りたいって言ってくることはあるけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 14:58:17.58

特に海外メーカーだと幅狭だから可能なら靴屋で靴下履いた状態で合わせたほうがいい
普段履いてる靴より2cmアップがしっくりくるとかザラにあるので

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 15:02:02.27

もしかしてネットで登山靴を買おうとしてるのだろうか・・

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 15:28:17.59

靴のサイズ表記って同じ表記でも
メーカーによっても同一メーカーでもモデルによっても
まったく違ったりするから当てにならないんだよね
俺はスキーブーツ作るのに使うから素足のサイズは測定済み
んで登山靴はサイズ表記は当てにならんので
インソールを取り出してインソールのサイズを実測
素足のサイズより1cm大きいインソールが入ってるのを候補として選ぶ
で、登山用の厚手の靴下を履いて試着して候補の中から絞り込む

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 15:36:38.86

誰か質問してくれよ
みんな妄想膨らまして回答してあげるから

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 16:24:10.47

ゲイター貫通して石はいってくるんやが

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 16:31:09.08

>>664
物理的に小石がゲイター貫通することなんかないんだから使い方が悪いとしか･･･

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 17:12:26.16

質問が妄想とか・・

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 17:54:46.75

沢山のレスありがとうございます。
登山靴フィッティング専門店のネットの計測方法では靴下のサイズ込みで計算していたのですが、登山ショップで測った時は裸足で計測して一つ下のサイズを勧められたのでどちらが良いのか分からなかった為質問しました。
あくまで参考程度として、もう一度２つのサイズを試してみたいと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 18:11:17.19

>>667
もっと質問してよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 20:01:56.52

インソールはナー
実は靴の長さに比例はしていないんだな
手抜きのメーカーはサイズ違いでも同じ長さのインソール入れてる所がある
インソールを目安にするなら
長さ3段階、短、中、長で比べて確実に違うことを確かめよう

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:47:37.11

>>643
どれだけ暑い夏でも靴下を履かずに登山靴を履くことは無い。
寒ければ当然分厚い靴下を履く。
甲幅も含めて自分の実寸足は把握する。
その上で0.5～1.0大きいものを選ぶ。
正確に測ると左右で違いがでるし。
足の浮腫みとかも考慮して、あとは靴下で調整。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 23:32:07.80

登山靴フィッティング専門店なのにネットで靴売るとはこれいかに・・・蟹

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 23:46:10.19

なるべくたくさんの靴をおいてある店でいい店員さんを見つけてアドバイスしてもらって買うのがいいよ
その際に店員さんはどんな山登るんですか？と聞いてスキルチェックしてみたり
ここしばらくで具体的に行きたい山を伝えて、その山のルート状況を店員さんがすぐにわかってくれるかもポイント

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 23:56:40.78

ミドルカット以上の靴だと厚めのソックスを貸してもらう

たいていフィッティング用の傾斜がある

→登りでは踵が浮かないか？
靴下が厚めなのでワンサイズ以上大きめの靴をはくことになるがその場合ヒールカップも大きくなり合わないことがあるので注意

→下りでは足が靴のなかで滑ってないか？
インソール取り出して足をおいてみて手の親指一本くらい余白があるか確認する。これはメーカー側があらかじめ余白をつくっているはず。ソールが柔らかい低山用の靴ほど余白がより必要になる。
その余白を下りで維持できてるか？自分の足幅よりも靴幅が大きいと足が靴の中ですべり爪先まで到達してしまう。黒爪の原因になる。

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 00:01:01.39

>>664
ニュートリノじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 10:50:18.15

>>673
> →下りでは足が靴のなかで滑ってないか？
多くの人がそう思ってしまうこれは間違いです
大抵靴は慎重に選ぶ物だし、若干大きめだとしても実はたいした問題じゃあ無い
だいいいち靴下と中敷きの滑りは下る上でとても重要な摩擦となる
下りの衝撃の多くは膝と靴底と地面との滑りで吸収する
ガッチリッ爪ガ食い込むクラストした雪上をアイゼンで下ると膝をよりしなやかに使わないと足を痛める
それだけ靴底と地面の滑りは衝撃において重要な役割がある。砂走でいくらずぼらに猛スピードで下っても
平気なのは、意識しなくとも衝撃を地面が吸収してくれるから

下りの衝撃は体重と惰性も加わり大変な力がかかる。それを魔法の方法で楽にする方法など無い
膝をしなやかに使い、靴下と靴底の摩擦　足首の使い方　靴底の滑り　それらを全部上手く使い
しかも足の置き場を上手に判断して軽快に静かに下ることが大切

足首をグイグイ締め上げて足裏を動かなくしたようなつもり（実際はたいして変わらない）だけで
下りが楽勝になるなどと言うのは、ハイカットで捻挫予防同様イメージだけの下らない理屈です

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 10:53:53.55

>>675
そんな下らない理屈を楽しむ人生もあるんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 11:33:09.80

長靴に触るな

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 11:37:07.41

なにがあるとこういう人になってしまうんだろう、、、

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 11:46:35.47

小沢一郎が大好きで、小沢に楯突くやつは敵らしいのは分かる

登山靴スレ61(初心者OK) [転載禁止]
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12 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff8-U5aN [125.53.13.57])[sage] 投稿日：2017/10/24(火) 04:22:02.91 ID:avlidJ8A0
山屋（沢屋）クラ靴　
追記　真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二　生島ヒロシ　キムタク　岩崎元郎　CHAR　和田アキ子　喜太郎　姫神
貴乃花　羽賀研二　北島三郎　森繁久弥　加山雄三　古舘伊知郎　久米宏　竹村健一　明石康　桝添要一
CWニコル　南らんぽう　爆笑問題の太田　矢沢永吉　ミッキー安川　堀内元投手　渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど　
内田裕也　森山直太朗　喜納昌吉　清原和博　松下幸之助　長渕剛　前原誠司　遠藤実
谷村新司　さだまさし　チャゲ＆飛鳥　反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑　サイレン・バーガー機長
やくみつる　森田健作　「森」とやたら言いたがる奴　前原誠司　舛添要一　石原裕次郎　石原軍団の面々
田原総一朗　石川遼　石破茂　麻生太郎　矢野哲朗前　小池正勝参　荒井広幸　山内俊夫　与謝野馨　園田博之　藤井孝男　中川義雄　YOSHIKI
鳩山邦夫　みのもんた　北野武　なかにし礼　中曽根康弘　石原慎太郎　前原誠司（3度目）　ハンカチ王子　成田賢二　大島渚　菅直人　渡辺善美　仙石
大橋弘忠　蓮舫　そのまんま東　青山繁晴　吉田昌朗　石原慎太郎　枝野幸男　本村洋　斑目春樹　カンニング竹山　片山さつき　橋本徹　安倍晋三
浪健太　石関貴史　谷畑孝　水戸将史　小熊慎司　上野宏史　桜内文城　市川團十郎　日本維新の会党員　三浦ファミリー　日本維新の会
猪瀬直樹　石原伸晃　若山照彦　山本一太　高市早苗　竹中平蔵　甘利明　高市早苗　山谷えり子
世耕弘成　籾井勝人　キース・リチャーズ　平沢勝栄　日本会議関係者　石原伸晃　稲田　日本会議メンバー　青山繁晴
鳥越俊太郎　小池百合子　高市早苗　世耕弘成　蓮舫　野坂昭如　永六輔　池上彰　長嶋一茂　大谷昭宏
追記　若狭勝

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 13:08:09.73

>>667
「登山靴フィッティング専門店」で検索して出てくるお店って、フィッティング専門店じゃないよ

テント・ブーツ・バックパックって書いてあったり、あなたのレザーブーツをWAX加工しますって書いたり、
登山靴のお手入れセットをご購入いただいたお客さま専用サイトとかいうリンクがあったり、
登山教室基礎講座の参加受付をしてたりして、全然フィッティング専門店じゃない

なんでそんな嘘ついてるのか知らないけど、あまり信用しない方が良さそう

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 13:11:31.30

あと、靴のJISサイズ（25.0とか26.5とか）は、基本的に裸足の実寸準拠

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 15:50:44.32

だいたい登山靴をいらないというのは貧乏人の屁理屈だ
自分のふところと相談して楽しめばいいし他人に安物を強要すべきでない