初心者登山相談所77
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0001底名無し沼さん
2018/12/11(火) 21:23:51.11ID:IwGcl8we次スレは>>960が立てること。
前スレ
初心者登山相談所73(実質76)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/
0563底名無し沼さん
2019/01/13(日) 14:09:33.08ID:xYeQ1+f5ウーリーステックくらいのフィジカルと技術があれば可能かもしれませんね
是非トライして報告して下さい!
0564底名無し沼さん
2019/01/13(日) 16:06:17.39ID:aJa5CK/7・さらさらした雪じゃないと、団子いや高下駄になってしまった。
・岩がそこそこあるルートを歩いていたらチェーンが切れた。
0566底名無し沼さん
2019/01/13(日) 17:42:58.53ID:6U/gT0NZあれは靴底に金属を張り巡らすから濡れた雪はやたらとくっつくよ
それにアイゼンみたいなフレームがなくて鎖の間に雪がこびり付くから叩いても落ちない
凍結路用の滑り止めだから仕方ないね
0567底名無し沼さん
2019/01/13(日) 18:22:32.89ID:p2xaJw1eチェーンスパイクなのか、軽アイゼンなのか、10〜12本のアイゼンなのか
まあ、行く山の雪の深さや硬さによるんだろうけど
0568底名無し沼さん
2019/01/13(日) 18:37:17.88ID:aJa5CK/7カジタやエキスパートの軽アイゼンを使ってるが、当然フレームが割れる事もなく
スノープレートをつけてれば団子にはならないけど
チェーンスパイクは凍結した林道みたいな所では有効だけとは思うけどね。
0569底名無し沼さん
2019/01/13(日) 18:52:05.52ID:xYeQ1+f5岩やゴーロの上を歩くとプレートの表面が荒れてきて次第に雪を剥離しなくなる
これはBDだろうがペツルだろうが避けられない
0570底名無し沼さん
2019/01/13(日) 19:02:56.21ID:TYye5ToS下山で走りたくなるな
こけなかったいいもんを下手したら死んでたかもしれん
わかってても走りたくなる衝動はどうしたら止められる?
0571底名無し沼さん
2019/01/13(日) 19:07:35.40ID:UVdyzkx50572底名無し沼さん
2019/01/13(日) 19:11:39.99ID:BOgUg3n6凍った岩場というのは岩と岩の間が凍っている所と想定しますが、チェーンスパイクがないと難儀する場面ですから、もちろん履いたままです。
氷が有るところと無い所が断続的にある場合は、私は基本履いたままにします。アイスバーンが断続的に現れる場面ではアイゼン無しで氷を歩くより、アイゼンを履いたままで氷が無い所を歩く方を選択した方が良いと思います。
0573底名無し沼さん
2019/01/13(日) 19:40:12.21ID:BOgUg3n6私は軽アイゼンはチェーンスパイク一つあれば事が足りると思います。モンベルの買っておけば間違いないかと。
もちろん6本爪も否定はしませんが、6本爪で行けて、チェーンスパイクで行けない場面は思いつきませんし、雪が無い所でも歩けるチェーンスパイクに歩があると思うので。
それで冬の低山に慣れたら、いよいよ重アイゼン(と対応する冬靴とピッケル)を買って、稜線への旅へと順次ステップアップしていくのが良いかと。
0574底名無し沼さん
2019/01/13(日) 21:17:54.56ID:aJBhnscU安物チェーンスパイクとちゃんとした12本持ってればどこでも行ける
体力的に軽くしたいならペツルかBDの軽量10本がいいけど靴との相性が結構あるから試着は必ずな
0575底名無し沼さん
2019/01/13(日) 21:31:25.53ID:J+OK4tjz冬なら長袖、夏なら化繊というイメージなんですが…
0576底名無し沼さん
2019/01/13(日) 21:53:04.15ID:G9awW75+冬に最低限の保温だろ
人は最低限ボディーさえ保温が出来ていればあとの部位は結構な寒さでも耐えられるから
0578底名無し沼さん
2019/01/13(日) 22:51:30.67ID:6U/gT0NZ冬山初心者スレでこんなこと言ってる人もいるよ
>>626 底名無し沼さん2019/01/13(日) 15:55:38.66ID:EzA9EFUB
>あと初心者向けの山だから軽アイゼンでいいですって言われたけど急な斜面はつま先が効かないので登りづらかった
アイゼン、軽アイゼンなら8本爪以上がいいような気がする
登りはどうにでもなるけど下りは踵に爪がある方がずっと楽だから
0581底名無し沼さん
2019/01/14(月) 13:38:28.18ID:6twzML3m0582底名無し沼さん
2019/01/14(月) 15:08:24.23ID:0rZ+sAdK0583底名無し沼さん
2019/01/14(月) 17:36:04.14ID:anmzYbHHhttps://i.imgur.com/C5JYidj.jpg
0584底名無し沼さん
2019/01/14(月) 18:49:27.05ID:o66J31Se0585底名無し沼さん
2019/01/14(月) 21:11:20.38ID:w84H685k0588底名無し沼さん
2019/01/14(月) 21:29:24.97ID:w84H685kNHKで2ちゃんねるの中傷画面が何度も何度も出てるんだけどwww
0589底名無し沼さん
2019/01/14(月) 21:46:06.51ID:w84H685k0590底名無し沼さん
2019/01/15(火) 00:05:37.85ID:6w9f+rG3そして応援してた連中がどいつもこいつも病んでるっぽくて気持ち悪かった
この編集からして制作は心底栗城のことが嫌いだったんだなとよく伝わったよ
0591底名無し沼さん
2019/01/15(火) 01:36:27.94ID:E2Sr6fcn当面の目標は赤城山です。
春に向けて、ちゃんとした登山道具を一式揃えてみたいです
体格とかに合わせて選んでくれる店が良いんですけど埼玉〜東京で良い店ありますか?
ちなみに、金は無いので靴以外は出来るだけ安物を買うつもりですが5〜6万で済ませたいです
0593底名無し沼さん
2019/01/15(火) 03:41:02.33ID:8/Z80wrg相性もあるしまずは近くの専門店からのぞいてみたら?
これはという店員がいたら行く山と予算を伝えて組み立ててもらう
靴優先なのはその通り
基本的に今から山を始める人は上客だから
おろそかにはされないと思うよ
0594底名無し沼さん
2019/01/15(火) 06:35:55.80ID:QHXvoy6D店員の言うことは参考程度に聞いたほうがいい。
0595底名無し沼さん
2019/01/15(火) 07:39:35.28ID:xPKkN38u0596底名無し沼さん
2019/01/15(火) 08:07:03.57ID:R9CZtMMn市街地用だから低い山しかなければそうだろうと思う
ちなみに尼で1000円程度で売ってるチェーンスパイクもゴム部分の形はほぼ同じ
金型の図面同じの使っているんだろう
スパイクの数は1000円チェーンスパイクの方がモンベルのより多い
ただゴムとチェーンの接続部分にモンベルはブッシュが有るけど安いのは無い
あと、安いのは品質が悪くてゴムが千切れるって話も有ったけど今のところ未体験
日向のコンクリ舗装は濡れてるか乾いてる
日陰のコンクリ舗装は凍ってる上にシャーベット付き
そんな低山雪遊びハイクにはちょうどいいと思う
無くても歩けるけど有れば早く変な体勢で写真撮ったり出来るからね
0598底名無し沼さん
2019/01/15(火) 12:47:12.56ID:cBAlSqeGあえた、あの山なら、軽アイゼンでも、あるいはチェーンスパイクでも可能だよって書いてるんだよね?
0601底名無し沼さん
2019/01/15(火) 12:53:33.42ID:cBAlSqeG・滑落の心配はないが歩行のロスを防ぐ→4本爪
ひとむかしまえは、この発想が基本にあって、
そこに、あとから、6〜8本爪軽アイゼンやチェーンスパイクが登場した 流れだと思う、しばらく登山暦ブランクある
、、、、
0602底名無し沼さん
2019/01/15(火) 12:57:38.19ID:cBAlSqeG2ちゃんのみなさんの後押し、承認をお願いします。
ってふうによめちゃうな
0603底名無し沼さん
2019/01/15(火) 13:02:59.14ID:S/NHglr00604底名無し沼さん
2019/01/15(火) 13:10:36.28ID:cBAlSqeG登山靴、レインウェア、ザックの3つは、ちゃんと、お金をかけましょ、う
そのなかで、お金をかける順番は、
レインウェア > 登山靴 > ザック です。
3年以上、しっかりのぼるなら、ゴアテックスの、レインウェアを買っておくほうが逆にコストパフォーマンスいいです。
ちなみに靴の、寿命は加水分解、があるので5年までといわれてる
0606底名無し沼さん
2019/01/15(火) 13:21:39.87ID:cBAlSqeGレスすることないなら黙るしかない
0607底名無し沼さん
2019/01/15(火) 13:30:58.20ID:uaHxqeb/そのくらいのライト層ならカモシカ、さかいや辺りに行けば間違いないよ
新宿と神保町のLブレス、郊外型のWILD1辺りもいいとは思うんだけど雪山とかの
製品になると品揃えが貧弱になったり置いてないものもあったりするから
一回カモシカかさかいやに行ってそれから回って見比べてみるのもいいと思う
0608底名無し沼さん
2019/01/15(火) 14:44:20.36ID:wKth8brqちゃんとしたの買いたいなら、靴だけで3万ぐらいは用意した方が良いよ
結果的に2万ぐらいで収まるかもしれないけど、そのくらいの予算を確保しないと良い靴を見逃す恐れがある
それ以外はモンベルでおk
0610底名無し沼さん
2019/01/15(火) 17:26:14.40ID:TbDeNj3aメリノシャツメリノタイツ
ポリエステルロングスリーブハーフジップ
フリースジャケ
ダウンジャケ
ソフトシェル
パンツ
ゴアレイン
メリノソックス
靴
手袋
ビーニー・ハット
40Lザック
ポール
山専ボトル
サコッシュ
ガーミンGPS
ツェルト
10万あっても足りない
0611底名無し沼さん
2019/01/15(火) 17:34:45.59ID:BuEoKrUQ0612底名無し沼さん
2019/01/15(火) 17:35:22.31ID:LFCCXhrG0613底名無し沼さん
2019/01/15(火) 17:50:59.98ID:aabm19uy0615底名無し沼さん
2019/01/15(火) 19:01:08.02ID:QHXvoy6D0617底名無し沼さん
2019/01/15(火) 20:37:07.96ID:CoqIrbl10618底名無し沼さん
2019/01/15(火) 20:41:41.18ID:l8EBlWZs前に、金峰山でやった初心者雪山講習に行ったら
冬山に向けて装備かき集め、1ヶ月で装備30万超えたってオッサンも生徒で来てたな
その割には、自慢と曖昧な記憶での受け売りウンチクばかりで
えらいお粗末な人だった
冬山講習三回目らしいけど、やけに物覚え悪くて、初回の人にすぐ抜かれてたし
0619底名無し沼さん
2019/01/15(火) 21:34:54.30ID:aabm19uy装備ってのは基本パラメータに下駄履かすものだで
0620底名無し沼さん
2019/01/15(火) 22:33:33.46ID:eatWPB07むしろ初心者のくせに根拠もなく安いやつで十分とか思ってるやつの方が危ないと思うわ
0621底名無し沼さん
2019/01/15(火) 22:44:27.23ID:QcMJTvtL0622底名無し沼さん
2019/01/15(火) 22:45:23.56ID:RCyvjlAM道具をランクアップさせるのを含めて楽しい
0623底名無し沼さん
2019/01/15(火) 23:03:16.94ID:6w9f+rG3顧客としては最上位のランクなのだろうけど
0624底名無し沼さん
2019/01/15(火) 23:07:21.50ID:aabm19uy0625底名無し沼さん
2019/01/15(火) 23:19:02.67ID:OC/s2jCUそれは普通の人
上に出てる極端なオッサンは、物でマウンティングしたいだけの典型的なアホやん
しかも、それですら失敗して浮いてるようだから、登山すぐやらなくなりそうやね
0626底名無し沼さん
2019/01/16(水) 07:20:16.73ID:o0xKuRan12本爪で辛そうに登ってるジジババ集団いた
0627底名無し沼さん
2019/01/16(水) 08:09:49.60ID:qA4WC2Nv0628底名無し沼さん
2019/01/16(水) 08:27:20.53ID:7ytmvhFU泣きながら、這いながらでも登り切らにゃならんw
0629底名無し沼さん
2019/01/16(水) 08:47:08.50ID:cQSxhq4T0630底名無し沼さん
2019/01/16(水) 09:07:54.15ID:Hm6nLL/C4本とか6本とかの軽アイゼンなんて中途半端
ちょっと雪ついてるくらいだったらチェーンスパイクが便利だし極論言えばなくても登れる
0631底名無し沼さん
2019/01/16(水) 09:27:10.25ID:7ytmvhFU0632底名無し沼さん
2019/01/16(水) 09:38:30.79ID:Vt6aOUB50633底名無し沼さん
2019/01/16(水) 09:42:50.01ID:DR7RMMDw爪の数が少ないならなおさら
0634底名無し沼さん
2019/01/16(水) 09:51:06.82ID:Vt6aOUB50635底名無し沼さん
2019/01/16(水) 09:52:00.78ID:qA4WC2Nv0636底名無し沼さん
2019/01/16(水) 09:55:09.68ID:DR7RMMDwなんで「頻繁に」とかいう条件をつけたしてんのかしらんがそもそも雪の少ない不要な場面でアイゼン使う意味あんの?危ないだけだろ
0637底名無し沼さん
2019/01/16(水) 09:58:32.42ID:7ytmvhFUいいな?絶対にだ
↑
死亡フラグ
0638底名無し沼さん
2019/01/16(水) 10:04:33.92ID:RSYtgsYh0639底名無し沼さん
2019/01/16(水) 10:10:07.07ID:Vt6aOUB5氷と岩が点在するとか普通だと思ってたんで申し訳ないです
0640底名無し沼さん
2019/01/16(水) 10:20:51.75ID:onquBhxOなんでお前はそのおじさんにそんなに興味があるんだ
同族嫌悪ってやつなのか?
0641底名無し沼さん
2019/01/16(水) 11:12:58.27ID:o22z/B//> 靴以外は出来るだけ安物を買うつもりですが
雪山で無ければ靴はスニーカーや長靴がもっとも良いです
長靴はアイゼンを使用しない雪山でも優れたものです
高価な登山用とされている靴は値が上がるほど歩きにくく、怪我の危険も増えます
どうしても形にこだわるのでしたら、なるべく全体に柔らかく、靴底の薄い物 柔らかいものが良いです
嬉しいことにそのようなタイプの靴は比較的安価です。寿命は短いですがどんどん買い換えましょう
登山靴はアイゼンを履かない限りまったく不要です。
合羽は安物でも透湿と謳っているものもあり、それらは丈夫ですが何しろ嵩張ります
日帰りなら良いでしょうが、テントなどを担ぐようになった場合うっとうしいかもしれません。
服類は綿は絶対にいけません。汗で濡れて体を冷やします。速乾性の化繊
冬ならば薄手のセーターなどを着てもいいです。ウールは凄く良いですよ。アクリルが混ざっているものでも
大丈夫です。
上着も分厚いもの一点豪華でいくより、薄手のものを複数酔いする方が良いです
風がなければ歩けば冬でも結構暑い物です。
よく登山口から着込んでいる人がいますが、すぐ暑くなるし薄着で歩き始めましょう。
ザック 合羽以外はすべて登山道具やで買う必要はありません
0642底名無し沼さん
2019/01/16(水) 11:13:46.54ID:S4j5YdCO0643底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:02:33.75ID:cPoV0wqpそれとも裸足で測ります?
0644底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:03:20.03ID:eLJvCpQZ0645底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:06:01.68ID:V3QV1j/Mソールのパターンができてるから土の上ではグリップ弱いよ。
整備された登山道ならいいけどちょっと荒れたり急斜面なんかになるとスリップ
して転倒するリスクが増えるから登山続けるなら早めにアウトドア用の靴買うべきだと
思う。
0646底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:10:05.41ID:tTdcixE30647底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:13:53.73ID:RSYtgsYh0648底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:15:22.37ID:5HYho0Vy0649底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:15:29.68ID:XVDgpHgV他人へ押し付けてくる奴多いよな
そういう押し付けの人を一見非難しつつ
自分ではしっかり押し付けてたりさ
そんなに、他人を自分色に染めたいのかよ
0650底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:16:07.56ID:o22z/B//アウトドアようの靴底と言えば彫りが深くゴツゴツしていれば凄いと思う向きも多いですが
ただ泥が詰まるだけの話です
無論グリップどころの話ではありません。ゴツゴツはいいとしても泥が掃けないのです
さらに濡れた岩などでは硬めの材質がダメで、滑りまくりです。
朝露で濡れた石の上・・・普通のことですね。つまり日中好天で日当たりの良い乾いた場所ならゴツゴツ靴底も
普通に歩けると言うだけです。しかしそのような場所はスニーカーなどではもっと軽快に強いグリップで歩けます
> ちょっと荒れたり急斜面なんかになるとスリップ
> して転倒するリスクが増
アウトドア用の靴はそのような場所でその靴のどのような機能が作用してリスクが減るのですか?
是非詳しく教えてください
0651底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:24:04.42ID:V3QV1j/M車やバイクでオフロード走ってる人だと特によくわかると思う。
舗装路用とオフロード用のタイヤの違いがね、舗装路用はオフロード走ると全然
使えない、逆の場合は普通に走るぐらいは全然問題ない。
靴の場合はそこまでの問題はないけど条件が悪くなると問題が出てくるってこと。
下りの急斜面の濡れてツルツル路面だと簡単にスリップするよ。
0652底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:26:25.43ID:0f1MGXKH0654底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:31:56.32ID:Ggi2dDL4爪の長さはちょっとしか変わらない
軽アイゼンも雪は溜まっていくしチェーンスパイクも同じ
違いを感じない
歩きやすさはチェーンスパイク
雪少ないと軽アイゼンなんて足痛くなる
0655底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:45:09.80ID:V3QV1j/M買った時の靴下から厚めの靴下に変えたら指先とか擦れて痛くなったことあります。
逆に薄い靴下(普段履きの)で歩いても多少スカスカするんですけど痛くは
なりませんでした。と言うことから、靴下は靴と足の隙間を埋める物なんで最適な
厚さってのがあるので靴が変われば靴下もそれにあったもの使うほうがいいみたい
です。
0656底名無し沼さん
2019/01/16(水) 12:50:07.76ID:0f1MGXKHサイズは裸足で測りますが、ラストの形状などによって履き心地も違うし、捨て寸もメーカーによって異なるので、参考程度です
山で履く靴下を履いて、実際に靴を履いて決めています
0657底名無し沼さん
2019/01/16(水) 14:37:10.70ID:R+/1iDiH0659底名無し沼さん
2019/01/16(水) 14:56:12.80ID:onquBhxO靴買うときに足のサイズって測る?
どっちにしろ靴下履いて試着して決めるんだから、その場でサイズを測る必要ないでしょ
オススメを選ぶために店員の方から測りたいって言ってくることはあるけど
0660底名無し沼さん
2019/01/16(水) 14:58:17.58ID:46pRi+Ru普段履いてる靴より2cmアップがしっくりくるとかザラにあるので
0661底名無し沼さん
2019/01/16(水) 15:02:02.27ID:R+/1iDiH0662底名無し沼さん
2019/01/16(水) 15:28:17.59ID:woWgCZ39メーカーによっても同一メーカーでもモデルによっても
まったく違ったりするから当てにならないんだよね
俺はスキーブーツ作るのに使うから素足のサイズは測定済み
んで登山靴はサイズ表記は当てにならんので
インソールを取り出してインソールのサイズを実測
素足のサイズより1cm大きいインソールが入ってるのを候補として選ぶ
で、登山用の厚手の靴下を履いて試着して候補の中から絞り込む
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