初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

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初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 17:55:51.45

>>217です
たくさんのアドバイスありがとうございました
とりあえず動きやすい靴で低い山に何度か登ってみて感覚を確かめてから買ってみようと思います

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 17:56:41.96

賢明な判断

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 17:58:23.39

無雪期の大抵の山の一般道はスニーカーでも登れるが、ぼろぼろになって勿体ないので登山靴がおすすめ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 18:11:29.17

登山靴って岩場や木の根で重要なだけで、土質ではスニーカーでも十分

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 18:16:15.35

>>243
逆でしょ
前後コバあるような登山靴で、どうでもいいような所歩いてソール減らすのは勿体ないよ
それこそスニーカーでいいんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 18:47:10.05

>>245
厳冬期用の登山靴なんかそもそも履かないつーの

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 19:32:45.19

それ、ただの軽ハイキングシューズでは

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 20:26:41.93

今は滅多に見なくなった、いわゆるドカ靴じゃないの？
昔ながらの登山靴
後ろコバすらないけど、ゴツくて重いよ
まあでも、保温材入ってないのに前後にコバの靴もあるね
気温や雪はそれほどでもないけど、登攀要素あるルートで使う人いる

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 21:08:48.38

初心者板で、保温材入りの厳冬期靴を持ち出してもしょうがないだろ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 22:02:35.49

冬靴って、足首へフワフワの毛皮ついてるようなやつ？
あれ濡れたら余計冷たくないかな

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 22:11:48.57

登山靴のような靴で登山するのは危険ですよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 22:13:58.24

平日は、スマホの万歩計で6000歩目標にしてて、2/3くらいの日はクリアできてるので
脚力には自信あると思う
でも山だと疲れるんだけど、これは靴のせいですかね

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 22:25:12.30

とりあえずアフィ臭え

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 22:26:30.34

年の瀬も押し迫ったこの時期に
見え見えの釣りレス

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 01:25:01.07

ハイハイえらいえらい
6000歩で健脚きどりなんて
四肢の障害者くらいでしょ
登山以前に、リハビリ施設でも行きなよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 06:00:45.64

仕事がある日は600歩とかあるな…

部屋の中から家の駐車場、会社の駐車場から自分の机、時々会社のトイレくらいしか歩かないwww

**542** · 2018/12/29(土) 06:33:27.22

>>252
6000歩って通常生活だろww

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 06:51:17.11

歩幅80センチとして5キロも歩いてない……

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 10:27:33.54

>>240
下にずれるなら大きすぎ、上にずれるなら小さすぎもしくは生地のストレッチ性能不足

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 11:10:52.07

>>256
自宅の1Fが仕事部屋だから、忙しい時期は500歩くらいしか歩かないな

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 11:29:56.55

>>258
ほとんどの人は、一日5kmも歩く生活してないんじゃないか？
その半分くらいの距離の気がス

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 11:34:50.31

電車通勤なら１日5キロは歩くよ
意外と歩いてる

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 11:36:27.10

往復3時間程度の超初心者向け超簡単な山でも余裕で1万歩超える
6000歩では本質的に基礎体力不足となる
あと、山用の歩き方に関する知識経験不足
基礎体力は適当に山登ってればついてくるから説明は省くとして、歩き方の問題について
ペースは上げたり下げたりしない
一定の速度でそのまま山頂まで休憩無しでも行けるペース
歩いててヒィヒィ言ってたら速すぎ
歩幅は縦に短く横に広く、後ろ足で押し上げない、前足で持ち上げる
あとは地面コンディションに対する経験で疲れにくくなる

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 12:01:02.62

どさくさに紛れて
一万歩自慢したいだけか

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 12:43:47.25

俺もそう思った

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 13:46:52.13

高尾山でも往復７ｋｍだから１万歩は軽く超えちゃう

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 14:42:44.64

高尾山高杉ワロタ
もっと体力が必要だ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 15:01:54.61

今言ってるのは、平地での普段の話だろ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 15:16:14.35

日帰り登山でも、2万歩や3万歩は普通
平地でだらだら1万歩を歩いても、ほとんどトレーニングにならない

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 16:34:53.22

まあ実際ただの運動不足かデブの人よね
トレーニング以前の問題

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 18:14:40.83

>>269
普通はそれ程度だと健康維持レベルだけど
一定以下の体力の人は、それすら高負荷な運動になるんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 21:47:46.17

駅はエスカレーター使わずに、訓練のために階段使います的なやつでしょ
りんかい線みたいな深い所の階段でも距離はたかが知れているから、ほとんど訓練にならないけど
それでも動かないよりはマシ
平日デスクワークでほとんどの動かない人は、せめてその程度は動いたほうが良いって話

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 21:54:05.61

仕事終わりに足りない歩数補うとか考えないものかね
日常は日常、トレーニングはトレーニング？

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 22:04:42.53

補うも何も、幾らも歩かないだろそんなのじゃ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 22:08:09.56

雪降ると、奥秩父くらいでも登山やばくなるの？
金峰山に連休中、挑戦しようと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 22:37:12.45

>>274
累積した運動で考えろよ
普段さっぱり動かない人が、たった週一でジム行って2時間くらい動いて、運動した気分になるより
平日、地道に軽度の運動を合間合間にやって、週の合計10時間動くほうが、よっぽど運動として効果あるよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 22:53:14.66

金峰山は急な坂や岩場があるから危険
冬に初めての山は避けるべき

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 22:58:57.53

金峰山や北八ヶ岳は、雪山最初に行く典型的な入門者コースでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 01:34:00.34

金峰山は距離があるから北八ヶ岳と比べて辛いと思う
大弛峠まで冬は行けないんでしょ？となるとキツそう

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 09:40:18.39

大弛峠って冬季閉鎖すんのか
まあそりゃそうだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 09:46:39.74

>>279
つうても、瑞牆や川端下からのコースでしよ
例年1月上旬までは、あんまし積雪ないし
連休なんてそこそこ人いるから、雪山経験ない人でも楽勝だと思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 09:51:32.34

自分、先日高尾山稲荷山コースから陣馬山まで縦走して、さらに藤野駅まで歩きました
中級名乗れますか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 09:58:06.92

ちなみに35000歩でした

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 10:00:12.63

徳島の三嶺に北側ルートから登りたいのだけど、
アイゼン選びをどうしたらいいのか迷ってます
12本アイゼンか10本スノースパイクを買うべきか
となりの剣山ヒュッテのブログでは、軽アイゼンは持って来ましょうとは書いてあるけど
どうしたもんですかね
12本アイゼンはオーバースペック？

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 10:12:10.12

>>282
日帰り軽ハイキングとしては中級じゃないの
登山としては完全に初級だけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 11:14:53.12

>>181
Canon new F-1使ってる

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 12:35:50.50

>>281
そうなの？
金峰山は瑞牆山荘からだと疲れるから、冬は日帰りキツそうと思ったけど積雪そこまででも無いのか
初心者の頃は北八ヶ岳ばっか行ってたよ
手軽だよねあそこ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 12:36:16.84

>>285
そうかも
軽ハイキングだと、距離くらいしか差を付けられるのない

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 12:39:37.15

>>287
そりゃ、小屋番が、わざわざトレースまで付けてくれるようなエリアだからね
それに稜線は雪少ないし、連休だと登山者多いから余計簡単になる

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 13:16:02.18

>>282
そのくらいならその辺歩いてる普段登山しない若い人捕まえて行かせても普通に行けるので
上でも上がってるけどハイキングとしては「がんばったねー＾＾」というレベル
がんばったで賞として脱初心者はありえますが登山者としては"初級者の"下で中にすら
引っかかってないですね
これからもこの調子でがんばっていきましょう！

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 13:17:52.69

>>287
瑞牆山荘からのルートだと冬山の日帰りとしてはかなり楽な部類ですよ･･･

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 13:33:24.36

股関節が痛くなるんだがなにが原因なんだろ

15kgぐらい担いで登ってる

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 13:40:27.72

一度レントゲンかな
生まれつき股関節がおかしい人を知ってるけどそういう系の可能性もある

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 15:38:40.52

>>292
柔軟性なさすぎパターンと、柔軟性ありすぎパターン、関節そのものに問題があるパターン
大きく分けるとその3つかな

痛くなるのは左右両方？歩き始めてすぐ？それとも疲労が溜まってきてから？

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 16:42:31.53

>>292
自分の場合はウェストベルトにぶらさげたペットボトルが犯人だったな
微妙に歩き方がおかしくなってたようだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 17:07:00.59

雪って場所でいうとどのへんまで降るものなんかな
今度石垣の於茂登岳まで行くけどさすがに降ってないよね

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 18:00:01.93

>>288
いわゆる軽ハイクは
徹底的に整備されたハシゴや鎖場あると、もう難コース扱いされるから、ジャンル的に根本から違う

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 19:50:32.70

>>294
両方だね

テント設営して夜になると痛くなるんだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:17:26.42

>>291
それは知らなかった
土合～白毛門～朝日岳より楽チン？
なら今度行ってみようかな

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:18:45.89

>>297
登山とハイキングとピクニックとトレッキングとアルパインの違いが
未だによくわからない

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:19:46.37

登山で、楽なら行くという感覚も良くわからんが…

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:36:02.93

>>298
あれ、歩行中に痛いわけじゃないの？
だったら、運動後のストレッチで何とかなりそうな気がする

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:40:09.58

>>301
分かるけどなあ
あそこ超絶難コースだからこの時期行ったら死ぬよ、って言われるよりよっぽど行く気になる

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:47:04.51

>>303
それ、楽ちんというより
安全だからだと思うよ
楽ちんだと、体力的な面のイメージ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 22:13:58.46

ちょっと疑問なんですが
有史以来噴火の記録あるような山で、火口がくっきり残っているような山だと
登ってて不安にならない？
さすがに何万年も前に噴火したのが最後だと、どうでも良くなるだろうけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 22:22:06.60

>>288
その分野のヤマレコ山行記録で
距離や速度の自慢多いのも、なんか納得いった

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 22:25:46.20

エアーマットを買ってから2年、4回ほど使ったので、
そろそろ洗剤と水で、中を洗浄しようかなと思います
暖房効いた室温20度弱くらいで、一日あれば乾きますかね？

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 22:33:11.92

>>302
歩行中ではないね

ストレッチ？

**底名無し沼さん** · 2018/12/31(月) 00:04:24.37

>>304
ごめんね、楽チンってのは安全面も含めてる
神経使って精神的に疲れる難易度じゃないって意味で楽チンと表現した
金峰山冬は行ったこと無いから楽しみ

**底名無し沼さん** · 2018/12/31(月) 03:54:15.75

>>305
火口がどうより煙吹いてるとかしじゅう揺れてるとかの方が重要
気象庁の監視対象でなければ
火山でもまず大丈夫だと思うがこればっかりはな

**底名無し沼さん** · 2018/12/31(月) 13:44:35.53

何の異常観測もされてない火山でも、噴火しない保証ないからな
まあでも、そんな超低確率の話まで気にしてたら登れる山どんどん減るよ
火山じゃなくても、
自分の頭上の岩が突然崩れて直撃するかもしれないし
突然の大地震で山体崩壊するかもしれないし
草むらから狂ったスズメバチの大群が襲撃して来るかもしれないし
すれ違ったハイカーが実は頭おかしくて急に刃物で刺して来るかもしれない
挙げたらキリないでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/12/31(月) 13:46:09.64

不安かどうかが焦点なんだろ
楽しめない登山を初心者が求めるわけ無いし

**底名無し沼さん** · 2018/12/31(月) 13:54:09.06

どうでもいいが
楽しめない登山は、初級者も上級者も誰もやらんだろ
あるとすれば、厭々の付き合い登山くらい？
何を楽しむかは、もちろん人によって違うけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/31(月) 14:21:42.66

>>308
運動後に痛むっていうから筋肉の疲労が原因なのかと思ったけど、
改めて運動後関節痛で検索してみると、
初期の変形性股関節症というのが一番合致する気がする

整形外科で相談してみるのが良いんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2018/12/31(月) 16:47:58.14

>>307
何故、中を洗いたい？
その使用頻度で使用後しっかり陰干ししてるなら何もしないか、精々表面フキフキする程度で良いのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 08:08:29.06

>>290
遅レスですが励ましの言葉ありがとうございます
漫画の岳を読んで思ったのですが、登山上級者にはなりたくないですね
雪山とかロッククライミングとか命いくつあっても足りない…

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 08:09:08.70

新年早々、景信山まで往復してきまーす

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 10:57:29.67

雪山でも写真撮りたいのだけど、
指先だけを個別でカバーできるようになっていて、尚且つ防寒防水に優れたグローブってあるのかな？
予算2万くらいでなんとか…

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 11:19:23.55

指先カバーのついたやつよく見るやん

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 11:31:48.04

>>318
モンベルの釣り用のやつ使ってるよ
多少の雪風邪なら問題ないけどそれ以上になったらオーバーグローブで覆っちゃうけど
そもそも1眼だからグローブしたまま撮れるんだけどねカメラの方で対応する方が安全と言えば安全

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 12:30:46.42

指出しグローブでエベレストに行って
凍傷で10本全て無くした人にいましたね

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 13:40:53.32

あのグローブもスポンサーの製品だったのかな
スマホ対応グローブを取り扱っていれば・・

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 13:58:39.08

マムートのシェルターマーズグローブ使ってるわ。
インナーにスマホ対応のブレスサーモ付けてるけど。
極寒強風じゃなければ十分足りてる。

防水は気にしていないな。
雨雪で濡れそうなら別のに変えるだけ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 21:10:56.70

>>318
> 指先だけを個別でカバーできるようになっていて

これどういう意味？
普通の5本指グローブとは違うの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 21:14:43.46

>>318
こういうやつ探してみたら？これは廃番だけど
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2007/02/01/5485.html

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 21:28:00.49

>>325
うおー、マジで個別だ
カバーというより、指先だけを個別で露出だよね

**底名無し沼さん** · 2019/01/01(火) 21:44:16.42

釣り用でよくあるよ

【末吉】【427円】 · 2019/01/02(水) 02:39:10.48

>>321
DAIGOモデル？

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 04:11:51.52

>>316
まあそのへんと沢登りは遺書書いてやるレベルだから…

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 09:28:15.92

解禁直後の冬の谷に釣りに行くけど…
帰り道雪崩で埋まってることがよくあるw

でもちゃんとした経験者に教わればそこまで危険じゃないぜ！

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 11:19:42.19

モンベルの会長が
登山者は怖がりでなければならないと言ってる

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 11:22:54.80

死んだら…ゴミだ

◆JPvdfpxSsg · 2019/01/02(水) 12:19:28.21

>>331
確かにそうだよ。
333ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 12:58:48.79

>>316
次に挑戦する体力的土台ができてると考えるのは？
雪山やクライミングにも初心者ジャンルあるし

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 21:33:00.56

40or45Lでeventのように空気が抜けるドライサック探してます
ご存じの方おりませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 01:50:40.01

>>335
sea to summit のeVac ドライサックなら
３５Ｌと６５Ｌが「さかいや」で売ってたね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 09:20:42.30

シートゥサミットのやつだとちょっと小さいんですよね、欲しいサイズが見つからなくて困ってます

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 16:06:41.92

登山の装備した奴がなんでエスカレーターのんの？w
階段使えよwww

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 08:56:36.47

>>337
大きい方じゃダメなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 13:30:13.78

>>334
クライミングしてる人で、登山したことない人も珍しくないぐらいだしな
ボルダリング、特に屋内ジムに至っては、登山してる人のほうが珍しいくらい