初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 13:31:41.48

>>133
そもそも昨日は日が悪い
初心者をこの時期連れていくのは俺としてはありえない
ので、もっといい時期に手軽に景色が楽しめるところに行くのをすすめる

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 14:07:01.70

>>137
時期が良ければ山頂が寒くないからねｗ
薄暗いのは天候のせいだからまあ仕方ないけど、
それでも花が咲いてたり、鳥や虫の声がある季節なら、もっと道中を楽しめると思う

あとは、連れてってくれた人のトークスキルとかかな
話しながら登る派と無言で登る派がいるけど、初めての人には無言だと辛くなってしまう
せめて、その山の良い点とか見どころぐらい聞ければ良かったよね
「この木は○○と言って、春になったらこんな色の花が一面に咲くよ」なんて教われば、
じゃあその季節にまた登ってみようかな？って気持ちにもなる

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 16:13:39.32

基本的に趣味は他人に薦めてまでやるもんじゃない
ということを前提として、初心者であるあなたを部屋から引っ張り出した友人の行為は有り難く受け取るべきではないでしょうか
まだ見ぬ世界など知らぬというスタンスであるならば知らんが

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 18:45:58.45

>>145
そら、ストックのゴムを付けずに使ったら駄目って言う奴がいるぐらいなんだから
アイゼン装着して大人数で歩いたらその比じゃないんだから
目撃したならどやしつけないと

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 01:36:15.49

なんというか、初心者を趣味に誘うなら
一番美味しいところを見せてあげないとなあ
その連れがお前さんを連れてくのを面倒と思ってた可能性も考えられるが

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 09:01:18.16

メリークリスマス！

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 09:55:28.94

>>150
なんでこの時期に初登山をする流れになったんだろう？
という経緯が気になるところだな

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 16:34:44.17

登山って不倫天国ですか？
男女2人で登って行くのは車
降りて酒飲めばそうなるのが男女

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 17:55:11.06

わざわざ山なんか登らなくても、口説けば良いじゃん。
山でGGIが下心ありありでBBAに話しているのを見ると、滑稽でなあ。

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 17:56:39.52

>>154
既婚者だと男女2人で行くには登山が便利ですよね
ジジイは若い女を平気でナンパし
若い女は付いていきます

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 21:18:26.31

２，３時間歩けてチェーンスパイク程度の装備でテント泊できるとこないですか？

しらびそ、赤岳鉱泉、涸沢ぐらいしかいったことない初心者です

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 06:16:04.43

簡単すぎる山だと達成感も少ないし、天気が悪くても寒くても楽しくないだろうな

俺は道中の草木を見ても特にどうこう思うこともないしw

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 20:44:58.62

アルコールストーブっていい点あるの？
なんか欲しくなったんだが

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 21:35:35.89

>>158
軽いよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 23:25:09.26

アルコールストーブの9割は雰囲気
実用性なんか求めちゃだめよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 23:26:21.88

アルストは湯が沸けばええのよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:13:26.55

残量がはっきりとわかる
燃料が薬局で手に入る
燃料が安い
無音(加圧タイプはガスと似た音がする)
寒冷地でも変わらず使える

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:27:42.20

年末5人ほどのグループで登山に行くことになりました。
初対面の初心者の若い女性が3名ほどおります。
道中トイレがございません。
コースタイムが5時間なので絶対我慢できないと思われます。
こういう場合、男性はどういう気遣いをすればよろしいでしょうか

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:39:48.00

目隠しのブルーシートを持ってってください

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:46:56.34

>>163
> 道中トイレがございません。
> コースタイムが5時間なので絶対我慢できないと思われます。

登山開始前にこれ↑を説明する

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:47:14.13

>>163
出発2時間前にイチジク浣腸を配布。

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 02:10:38.45

>>163
コレを持っていく
https://www.amazon.co.jp/dp/B014QC7XQQ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 06:56:47.91

>>163
トイレがあるコースにしたり、トイレがなくても良いか事前に確認したら？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 08:00:33.85

>>163
全てで五時間なら我慢出来るよ
女の人とも登るけどね

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 08:41:57.78

トイレが使えないっていうのが
常に頭をよぎって
初心者だとそれがストレスに
なって楽しめなそう

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:27:53.04

初心者の女いるのにトイレないなんてNGだわ
そんなコース設定する時点で無能のレッテル張られる
とはいえ、トイレが必要かもと事前に気付いてる時点でデキる男なのだろう
無能はそもそも気づくことすらないからな

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:42:38.04

あとトイレ行けないからって
水分補給を怠るパターン

夏じゃないから
多少の補給不足はなんとかなるけど
リスクには変わりない

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:48:37.61

初日の出登山するかどうか悩むわ
お前らどうするの

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:51:39.71

>>173
天気良さそうなら行く予定
どこ行く予定？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:53:48.10

俺は毎年やってるよ
曇りでまともに見えなかったり、人多すぎてウザかったハズレの年もあるけど
山で初日の出を見る→下山→そのままその地域の神社で初詣
と言うプランを決めるのが楽しみ
今年はどこに行こうかなってな感じ
山上でイベントみたいなことやってて
どんど焼きしてたり豚汁や甘酒を振舞ってる山もあったりるすし、事前にいろいろ調べて行くのが好き

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:13:55.02

友達の女と2人で行くけど
トイレはそこらで隠れてしてる
もちろん見ないけど
普通にそこらでするのは異性として意識されてないのかな？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:19:28.50

>>162
いや寒冷地じゃ駄目だろ・・・。

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:34:38.85

日帰り用の30lと、テント泊・冬山日帰り用の50l使っているけど
冬山用テント泊のザックは、70lくらいは遭ったほうがいい？
少なくとも、50lへ冬用シュラフとか追加されるから、60lじゃ収まらない気がする

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 13:39:45.09

冬の複数泊は食い物とマットがかさばるんだよな
マット外付けでも70だとかなりギリだったので80-85くらいほしい

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 13:44:31.81

>>163
コースを見直すのが、唯一できる気遣い

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:13:47.20

山用カメラが欲しいのですが皆さんどんなカメラ使ってるんですか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:32:06.28

カシミール3dっていうソフトなんだけど
空中写真への切り替えでグーグルマップを表示できないんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:44:38.57

アイス用に使ってるペツルのエルゴノミックは持ってるけど、これ登山に間に合わせで転用できる？
簡単な冬山へ誘われたけど、登山は数回しか経験ない

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 15:33:33.80

小さいカメラがいいよね
デカいと取り出すのが面倒くさくなって撮影枚数が激減するよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 19:52:09.60

>>183
どうして登山経験がほとんどないのに簡単な冬山とわかるのかよくわからないけど
使える人が使おうと思えば使えなくはないレベル

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:14:08.88

>>181
自分はリコーGR
登山は軽さが命だという価値観の頃に購入
軽さは現時点でもAPS-C最軽量の245g

なお、山でズーム無いのは致命的だと最近思うようになり、次の機種を検討中

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:44:33.90

>>181
GX7mk2
でも山用ならLX100 IIの方がいいと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:49:29.57

>>185
たぶん誘った人が、そう言ってただけでは

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:54:55.58

なんだかんだ言っても、山じゃ望遠は多少あれば済むしな
ただし動物や遠景観測がメインの人は別
それより広角だな
35mm相当で24mmは欲しい
レンズは明るいに越したことないけど、コンデジのズームだとそこそこで妥協するしかないな

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 22:46:10.54

ランニングがキツくてカロリー消費目的で
低登山をはじめたのですが靴が高すぎてまだ買えていません。

5千円以下だとトレランシューズは無理ですか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 22:57:36.17

>>190
アディダスのterrexとか
そのくらいの値段で
買えてコスパいいよ

ゴアテックスじゃなきゃ5000円くらい
立ったと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:04:36.67

>>189
スマホでも広角24の出てきてるから
ますます山へ、コンデジでもデジイチでも
カメラ専用機持っていく人減るね

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:17:06.66

上手い人の山岳写真って中望遠～の割合が多いんよ
広角って案外使いどころが少ない（難しい）

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:21:41.24

いや、スナップの話でしょ
写真に重き置いた登山してる人でもなけりゃ
大概の人、そんな感じだろうし

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:32:35.99

広角は誰が撮っても同じになりがちだが、中望遠以降はセンスが出るからね
超広角だとセンスが生きた写真は凄いけど、大抵みんな同じような感じ
俺は時間の許す限り写真も撮るのでデジイチフルサイズで持っていく

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:49:39.50

スナップだったらなんでもいいでしょ
コンデジでもスマホでもガラケーでもお好きにしてちょ
広角だ何だなんて気にする必要もなし

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 00:42:37.38

>>183
やめたほうがいいね。
アイス用のアックスは、フック部が雪の下の木の枝にガツンと引っかかって
手間取るよ。

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 07:11:03.21

広角レンズ使いの基本は被写体に思いっきり寄る事

登山でスナップ以外にこれは難しい

大体スナップ取れる仲間無しで撮影山行ボッチでするからまず無い

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 07:49:57.77

まあ、単独のスナップだと
道や地形を記録しておくのが目的だから
広角で、ただ広く写したいだけなんだよな

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 08:48:26.67

それもう地形図眺めてれば済むんじゃね
GRの流れからよくそこまでハードル下げきったな

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 08:50:04.99

>>190
トレランシューズは無理
トレランシューズもどきなら、探せばそのぐらいの値段で買えることもある

トレッキングシューズも探せばそのぐらいの値段で買えるから、
トレッキングシューズも視野に入れて探した方が、足に合うものが見つかりやすいよ
この価格帯なら柔らかいから普通に走れるし

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 10:12:36.45

>>200
現地の細かい状態までは無理じゃね？
特にバリエーションだとスナップが手掛かりになる
おおまかな全体感は、航空写真、地形図、地理院のメッシュデータなどでわかるけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 11:26:20.58

なんで後出しでそんなニッチで誰の共感も得られない条件を後出しにするん？
地形図でだめならスケッチしとけ
その用途でガラケーだめスマホだめコンデジガーコウカクガーってもうどうでもいいわｗ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 11:38:12.15

>>203
ていうか、あんた誰にレスしてんだ？

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 11:45:19.82

あれだめこれだめって駄々こねてるのあなた一人でしょ？
ID切り替えてるけどまさかこれ複数人で一人を演じてるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:08:27.59

ID:s3K+GTS6って馬鹿なんだろｗ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:09:39.21

そもそも証拠や記録的にスナップ撮る話なのに
地形図見たらいいとか言い出した>>200が意味不明だからな
馬鹿じゃなくキチガイだろ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:11:59.82

また見えない敵と戦う人が出てきたのか
大変だね

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:13:03.68

会話噛み合わないな

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:21:53.16

トレランシューズは耐久力に難がある
節約するならトレッキングシューズで走った方が
重くてもカロリー消費が目的なら丁度良い

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:42:55.28

スマホは命綱なのでコンデジにしましょう
ニコンのP900とかP1000とか素敵よ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 13:16:49.19

なんかすみません…
単に風景や動植物の写真撮るのに皆さんどんなカメラを使ってるのか知りたくて質問しました。
自分は今はスマホで撮ってるのですがいまいちなのでミラーレス一眼でも買おうかと検討しているところです。

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 14:22:31.59

山に向いてるミラーレスならオリンパスかな
俺持ってないけど
軽い、防塵防滴、超強力手ブレ補正、センサーゴミ取り

スマホからのステップアップならオリンパスでも画質に満足出来ると思う
もしオリンパスにするなら、OM-D E-M5 mk2の12-40mmF2.8レンズキットがコスパ良すぎて必須クラス

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 16:19:06.87

ミラーレスはニコンとキャノンがかなり出遅れたんだっけ？
銀塩の時代だと35mmといえばニコンとキャノンで残りはミノルタ()って感じだったけど
ミラーレスになって随分シェアも変わったらしいね

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 16:24:05.95

>>212
俺が使ってるのはキヤノンのEOS5Dmark3というクソ重いカメラ
かなりオススメしない

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 17:20:43.51

皆さんありがとうございました。
やっぱ軽いのがいいよなとかでも値段が、とかそもそもデジカメでも事足りるんじゃ等々色々悩んでるんですが頂いたご意見も参考にじっくり検討します。

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 02:00:13.88

登山とこしてみたいなと思いつつ道具の値段で躊躇してるんだけど初心者向けくらいの山を登るなら靴ってどのくらいの値段帯のが良いんでしょうか？
ネットだと靴買うのってあんまり適してないから実店舗で試してみたいけど近場のアウトドアショップはモンベルくらいしか知らないんだがモンベルで売ってる靴ってどうなん？

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 03:36:19.81

>>217
足にあうかどうか人それぞれ。とりあえず行ってこい。
いきなり買うなよ。一時間くらい吐き続けてから決めろよ。

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 07:12:11.80

最近はスポーツ用品店でもアウトドアコーナー拡大しつつあるしゼビオとかアルペン行ってみてもいいよ
まぁ今の時期はスキー用品にスペース奪われてるだろうけど…

おすすめはちゃんとした登山系のショップを検索して行っていろいろと教えてもらうのが理想的だけど、とりあえず1万前後で自分の足に合うやつを買ってみるのもあり
使ってるうちにもっとソールが硬いのがいいとか、足首のホールド感が欲しいとか要望が出てくるから2足目からちゃんと吟味するのもあり

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 07:39:36.68

>> 本当の初心者で登山5回目ぐらいまでなら、スニーカーでも登れる山にすればええで、登山楽しいとなってからでも可。
武甲、笠取山、棒ノ折山、大菩薩、日向山など、普通の安定した登山道なら問題ない。

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 08:46:24.19

まあモンベルで選んでも少なくとも間違いは無いだろうがな

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 08:55:27.76

近所の登山専門店はとっくに潰れてる
ゼビオの店員はとにかくデカいサイズにしとけば
クレーム来ないだろうって魂胆が見え見え
ワイルド1の店員は何の知識もなくてスニーカーと
同じサイズで大丈夫ですよとか言ってくる
自分の足で確かめて自己責任で買って
失敗したらヤフオクで投げ売りするしかないな

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 08:55:51.25

>>217
モンベルだとツオロミーが無雪期トレッキングの最低ライン
それは初心者でも上級者でも変わらないのでモンベル行って触って曲がらないソールとよれないアッパーを確認してみて
スニーカーと履き心地が違うからハードル高いけど「楽をするため」の構造なので
「初心者だし柔らかくて歩きやすそう」なものを選ぶと辛い思いをします
これが「登山＝辛いもの」という勘違いの入り口

よく整備された観光登山道や最初の一歩として高尾山、筑波山を考えているのならラップランドあたりでも十分に感じるけど
その次のステップで辛い、そこで別の登山靴を躊躇なく買い増せるならその選択肢もあり

「軽くて柔らかい靴で全然平気だよｗｗ」という人は健脚の熟練者なので
そういう粋な軽快装備に興味があるなら楽に歩ける定番品で十分に自信をつけてからにしよう

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 08:56:51.83

アルペンなんか試着用の架設斜面すら用意してないから
斜面での足の具合を確かめようもないwww
もしかして登山とかもうオワコンだったりするのか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 09:02:25.90

あと初心者、ってあるけど中年でも並程度の体力があれば一人で中級者向けの山くらいはなんなく行けちゃうし
ツアーや信頼できる同行者がいれば無雪期の一般上級向けも行けちゃう
もちろん2、3度の登山経験は必要だけどね
だから初心者向け、高尾山特化型みたいな靴を買っても2、3度しか使う機会なかったりするんよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 09:30:33.06

簡単な見分け方
両手で持って靴底を曲げてみる
簡単にウニョっと曲がる靴はハイキング用
カチコチでほとんど曲がらない靴は登山用

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 09:35:55.33

>>217
自分は一泊までの登山ならモンベルのタイオガブーツ履いてるけど特に問題ないよ
あと試しばきするときは登山用の靴下持参するといいよ。持ってなきゃ多分モンベルなら試しばき用の靴下もあると思うけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 10:24:39.72

>>226
そういや、無雪期の一般登山道とかだとトレランシューズ、
岩稜多いルートはアプローチシューズで歩いたりするよね

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:15:36.34

>>217
時期と山によるとしか

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:20:21.21

>>225
一般上級向けって、どこらへん？
鋸岳や北鎌みたいに
ルート次第では、登攀ギアやクライミングテクニックなくても、初心者が気合で何とかギリで踏破できるとこ？

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:23:42.06

>>217
無雪期の日本の山ならトレランシューズで十分
テント泊するなら登山靴が良い
残雪期もその登山靴で可能

それより雪山行くなら基本的な歩き方、キックステップなどを習え

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:26:12.96

>>228
そりゃ、岩稜はステルスソールとかのアプローチシューズの方が登りやすいだろ
歩くんじゃなくて、登るわけだし

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:30:01.83

Sportivaや5.10のやつか
そいや、アンパラになってもアプローチ出すのかな
Adidasで出すの期待出来なそうだけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:32:06.07

>>232
TX5履いてるけどいいよね

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:35:17.23

>>233
アディダスは、ステルスなんちゃらの
前は出してたけど、いつの間にかなくなったな

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 13:36:41.36

>>217
初心者向けの山は、スニーカーでも登れる
だから、初心者向けの山のために新しい靴を買うのはもったいない

初心者向けの山に、いくつかスニーカーで登ってみて、
そのうち「こんな山に登ってみたいな」という目標が出来たら靴を買えばいい
店員に「○○山に登りたいんですが」って相談して選べばおｋ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 13:50:03.72

>>217
高尾山レベルであれば普段履き慣れてる運動靴でも十分ですがハイキングシューズか
トレッキングシューズ辺りを買えば問題ないと思います
このクラスならアウトレットで７～８千円くらいから、定価でも１～２万程度で買えます

やってみて「自分には登山は合わない」という可能性も当然ありますから最初から大きく
初期投資しないで手持ちのもので手軽な山から始めて少しずつアイテム数増やしていくのが
いいかと思います

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 13:51:11.42

シューズは放置しても劣化していくからなあ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 13:57:34.68

靴底ガチガチの登山靴で何が困るかって後ろ足で地面を蹴れないこと
階段を上るとき下の足を使わずに曲げた上の脚の筋力だけで身体を持ち上げる練習するといいよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 15:52:41.45

質問
タイツについて教えてください
今穿いているのが、歩いているとずれてきます
これはどういうことなんでしょうか？
合ってない？
合ってないのなら、大きすぎるのでしょうか？小さすぎるのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 17:55:51.45

>>217です
たくさんのアドバイスありがとうございました
とりあえず動きやすい靴で低い山に何度か登ってみて感覚を確かめてから買ってみようと思います

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 17:56:41.96

賢明な判断

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 17:58:23.39

無雪期の大抵の山の一般道はスニーカーでも登れるが、ぼろぼろになって勿体ないので登山靴がおすすめ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 18:11:29.17

登山靴って岩場や木の根で重要なだけで、土質ではスニーカーでも十分

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 18:16:15.35

>>243
逆でしょ
前後コバあるような登山靴で、どうでもいいような所歩いてソール減らすのは勿体ないよ
それこそスニーカーでいいんじゃないの？