初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:39:38.59

>>1
乙

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 22:29:05.39

680：名無し募集中。。。：2018/12/11(火) 21:20:33
お手数ですが、こちらもお願いします

【板名】登山キャンプ
【板URL】http://matsuri.5ch.net/out/
【スレッドタイトル】初心者登山相談所77
【本文】↓
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

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初心者登山相談所73（実質76）
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**底名無し沼さん** · 2018/12/12(水) 17:26:28.21

新スレ立ったか
しかし今の所ワッチョイスレの方で進行してる感じだな

**底名無し沼さん** · 2018/12/12(水) 18:27:39.60

そうなの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/12(水) 18:28:55.03

見たけど、まともに進行してなかったぞ・・・

◆JPvdfpxSsg · 2018/12/12(水) 21:51:03.82

乙
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2018/12/12(水) 22:51:43.69

登山家って金持ちになるとか女にモテるとか目指すイメージないんだけどな
（岳とか神々の山嶺とか読んで登山に憧れたおっさんの感想です）

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 09:00:21.45

栄光の岸壁読もう

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 09:50:14.49

登山経験ない人がいきなり冬山行くのって無謀？
春先には渓流釣りでワカン使って山に入って行ったり、夏は沢登り的な感じで渓流釣りしてますが、山頂を目指すような登山はしたことがありません

近くにある2000mくらいの山で春先の釣り解禁に向けた体力作りしようと思ってるんだけど
沢歩きと登山ってやっぱり別物？

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 10:25:10.49

無謀とは言わないけど、冬になってからいきなり初めての山に行くよりは、
雪が降る前に一度くらいは登っておいた方がよっぽど安全だと思う
これは、道に迷わないため

それ以外は凍結具合とか強風具合とか、どんな山かによって変わってくるから、
そこに書かれた情報だけでは何とも言えない
山頂を目指さずに、凍ってたら引き返してくるぐらいのつもりで試しに登ってみるのはありだと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 10:25:26.56

なぜ、行こうと思ってる山が決まってるのに
山の名前を出さないの？
なんて言う山に何月に登る予定なのかを書けばより具体的な回答が得られると思うが

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 10:34:27.75

ネタ質問だから

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 10:54:36.68

>>13
ネタ質問だとして何？
仮にそうだとしても憶測でしかなく何を言おうがそんなことわかりっこないよね
それに、自演とかアフィとかのくっせー質問があるからワッチョイスレが立ったわけだし必要なのでは？
ネタ質問などにウンザリなら素直にワッチョイスレを見てればいいのでは？
ここを見る以上は仮にアフィだろうがネタだろうが何だろうが、気にする方がおかしいのでは？

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 11:08:10.70

>>10
樹林帯と、森林限界越えた場所は同じ山でも世界が異なる
2000mと言えど北海道なら相当厳しい事になる
関東近辺ならまぁ、人多いし初心者向け冬山もあるから良いのでは

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 12:26:35.01

>>15
飯縄山

**底名無し沼さん** · 2018/12/13(木) 21:10:17.92

>>15
鐘つき堂山だよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 20:04:35.86

年末年始って登山する人いるんですか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 21:25:38.93

初日の出拝みに行く予定

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 21:41:25.81

>>10
スマホにアプリ入れて他人のトレースなぞって天候良好で日帰りで朝６時出発で往復５時間で行ける山なら余裕

ただし全部守ること前提
なおすぐ破る模様

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 22:15:13.10

他人のトレースが崖から落ちていた

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 22:26:56.11

トレースってなんぞ

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 22:29:36.01

なぞり書き

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 22:36:33.78

こういうのか
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/showroute_rec2.php?showtrks=1

**底名無し沼さん** · 2018/12/14(金) 23:14:53.59

>>18
日光白根山へ行きますよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 01:27:36.59

不眠症から筋トレ民になり、体を鍛える楽しみに目覚め、
夏に登った秩父の低山で山登りにハマりました

来春のシーズン開幕に向けて体を鍛え直してますが、開幕しても
道具が長距離ウォーキングシューズと、雨ガッパ(コンビニ)しかありません。
そんな私がカモられず、親切に教えてもらえて、道具を揃えられるお店は関東近辺では何処がオススメですか？
出来るだけ安く…

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 01:36:53.98

はじめのうちはその装備にザックだけ足せばOK
ザックはイオンの千円のやつで良い
胸と腰にベルトが簡単でも良いから着いてるやつね

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 09:15:56.50

>>18
けっこう多いよ
俺は行かないけど

>>26
関東近辺って、買い物のために福島・新潟・長野・山梨・静岡まで行くつもり？

マジレスすると、カモられず親切に教えてもらうためには、このスレで質問するのが一番です
というか、一軒のお店で全部揃えようとするとかなりの予算が必要になるよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 11:30:55.78

>>20
その条件は全部揃ってるかも！
地図アプリは渓流釣でも使うから何年も前から使ってるし
登山口にデカい駐車場があっていつも沢山クルマ止まってるからトレースは普通にありそう
標準コースタイムは4時間

夏は小学生の遠足だったり、知り合いのトレランする人は朝飯前に走ってくるような山
てか飯縄山

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 16:19:50.06

シリオのPF421という靴が通販サイトで1万9千円弱になってたんで買ってしまった。定価だと3万円オーバーみたいなんだけど型遅れだからかな？

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 17:11:13.31

うん

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 17:31:54.17

雪山用のゴーグルなんですが、眼鏡対応モデルについて教えて下さい
側面に切れ込みがあり、そこにツルを通すタイプとゴーグル内部に無理矢理眼鏡をいれるタイプ
雪山初心者のお守り用としてはどちらが良いでしょうか？
店員にはボレーの度入りレンズを勧められましたが、軽く雪山やるにはちょっと高価で…

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 20:00:50.77

>>32
ワンデイのコンタクトとゴーグル
眼鏡が前提なのはわかっているけど、安価で選択肢は広がるのであえて。

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 21:23:21.68

>>32
どっちでも良いよ
現物合わせでメガネが入ればそれでじゅうぶん

無理やり入れるっていうのが、あんまりゆとりがないよって意味なのか、
文字通り無理やり入れないと入らない状態なのかにもよるけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 21:24:41.33

冬ってコンタクト付けっぱで2日間くらい行けるかな？
夏ならやっちゃうんだが冬は乾燥するわ寒いわでちと不安

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 21:40:11.16

>>32
軽い雪山ならゴーグルを使わないかもしれないから安上がりな方がいいだろうね
それに視力は変わるから度入りはいつか使えなくなりそう

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 22:36:22.37

>>35
やめたほうがいい。
角膜の表面が剥がれて死ぬ思いをした。

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 23:39:49.47

>>37
ひえー…
こえー…

**底名無し沼さん** · 2018/12/15(土) 23:50:15.52

ありがとうございます
たぶん、サングラスで何とかなると思うのですが、お守りとして用意しときます

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 00:25:18.49

>>39
知らんと思うがサングラスは凍って使い物にならなくなるんやで･･･
だからゴーグルが必要になるんでスペアとかお守りって考え方は危険やで

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 10:50:42.89

雪山の登りにゴーグルしたら曇って凍って使い物にならんで
初心者スレならサングラス基本でゴーグルは予備でええで

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 10:57:46.86

俺もゴーグルって曇って使い物にならないんだけど、なんか使い方が悪いのかな
高山の雪山でも出来るだけサングラス使ってる

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 13:06:07.52

冬でも2日間ワンデイ付けっぱなだな。酸素透過率高いやつだけど。
ゴーグル欲しくなるような状況で眼鏡の上からとか、すごく邪魔そう。

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 14:31:47.08

ゴーグルはしばらく懐に入れて温めてからつけるのだよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 15:54:52.16

1月に富士山いくよ！

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 20:21:54.42

曇って使えないって、曇り止めも知らないのかよ、、、、、、

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 21:14:33.76

電熱ゴーグルなんてのもあるよ
バッテリーが切れたらタダのオモリだけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 22:35:45.82

風が強ければベンチレーションが機能する
風が弱ければそもそもゴーグルなんてつけない

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 23:41:07.45

>>30
PF421が届いた。メイドインイタリーだしゴアテックスブーティだしゴム底だからちょい重いけど頑丈そう。初心者に4シリーズなんて分不相応かとも思ったけど一冬かけて履き慣らせばなんとかなるかな。

**底名無し沼さん** · 2018/12/16(日) 23:58:11.07

バイクだとメットのシールド内側に中性洗剤塗るのが一般的なビンボーテクだけど＞曇り止め

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 00:05:44.31

内側が曇るのは汗をかいてるかゴーグルの造りが悪い場合
外側は呼吸してる限り仕方がない
バラクラバによっては曇りにくいのもあるけど口から吐いた息が顔に返って来たらそれを避ける以外に防ぐ方法はない

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 00:15:23.97

基本的にゴーグルは風を受け続けるような場面で使うもので受けている風が
内部を緩く通過することで換気するような設計になっている
風がないハイクアップみたいな場面で使ったらそりゃファン付であろうが曇るよ
ちなみにある程度高級品になるとレンズ内部に曇り止め加工がされているのが
一般的でこれは曇り止め塗ると一発で廃棄処分になるので要注意な

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 11:13:24.72

テープとかリボンて外したら駄目なの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 12:18:18.63

この質問よく見るけど、何故外そうとおもうの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 12:26:13.89

またこの質問か
アフィ臭え

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 12:59:27.66

>>53
付ける奴もいるし撤去する奴もいる
ハッキリ言えるのは、誰もその行為をコントロールできないと言う事
だから好きにすればいい

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 13:21:15.58

バイクの曇り止めみたいに真空ビニール張る奴とかないねんね

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 14:07:43.93

>>53
林業とか業務用でつけてるテープがあるんだから登山者が勝手にテープをつけたり取ったりしたらダメ

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 15:18:51.03

そもそも初心者はテープの意味からして知らないからな

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 15:32:03.99

あまり目立たないことも多いからテープとか標識には反射系の素材を使って欲しい

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 21:56:22.42

テープの意味って何？
初心者じゃないけど教えてほしい
誰がどんな意図でつけたものかはその都度ニュアンスで感じ取るものだと思ってたわ

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:31:13.36

>>52
ハイクアップ用のゴーグルは、SWANS ROVOとかあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:31:44.48

帰り道の目印

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:47:32.79

ミリタリーぽい格好で登山してるのってどう思われてるの？
ウェアもザックもシューズもコンバットしてるんだが

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:49:56.69

自衛隊に入る勇気が無いチキンめ
と思って3秒後にはどうでも良くなってる

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:52:02.69

おたくっぽいと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:52:13.90

>>64
コスプレ臭さが無ければいいんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:53:20.66

ミリタリーな奴って二択だからな
DQNみたいな奴が一部いて（これは街でしか見かけないが）
残りはパッと見てオタっぽい感じの外見の奴だから（山で見るのはこっち）

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 22:59:49.70

>>68
前者は走らせて腕立てさせてたらモノになるからある意味有用
後者はうーん

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 23:07:03.81

>>64
そもそもガチの軍用品の服やブーツって、登山に向いてるの？
それとも、アウトドアブランドが出してるミリタリー風のデザインの物っていうだけなのかね

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 23:08:47.30

>>7
野獣先輩

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 23:22:46.25

>>70
体を装備に合わせるのが軍隊

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 23:32:19.36

ろくにお年玉もあげなかったような甥っこが来年武山卒業だわ
どんな体格になってるかコワイ

**底名無し沼さん** · 2018/12/17(月) 23:44:13.95

武山で鍛えられるのはどっちかというと精神
体は習志野

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 06:58:42.77

ミリタリー物のアイテムって重いし全然コンパクトじゃないやつばっかりだよな
本当にこんなもん使ってんのか？って疑いたくなるレベル

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 07:13:07.70

>>75
ウルトラライトなんてもんはしょせん素人のお遊び
軽くて小さい？つまりは華奢でもろいってこと
すぐに壊れて使いものにならなくなる
壊れたらエスケープルートで徹底すりゃいいからお気楽
軍用品は質実剛健
重くてかさばる？そのかわりタフで壊れない
戦地では道具が壊れたら死ぬしかないんだからな…

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 09:14:41.60

何か一点だけミリアイテムを身に着けてるとかならいいが
上から下までミリタリーってやりすぎだしダサすぎだと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 09:38:00.81

>>77
だからこそ
全身ミリタリーコスプレをダサいと思えない感性の人＝オタクな見た目の人がやってるわけだよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 11:13:27.41

荷物も30kg背負ってるならバランスは取れそうだけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 12:22:18.90

>>76
だから何なの？
軍装さんはどうせ高尾山くらいしか登らないんだから壊れるとか関係なくね？

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 13:49:13.38

最近は過疎だが地味に長く続いてるこんなスレもある

軍用品で登山してる奴、ちょっと集まれ 13 [無断転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1485149999/

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 14:44:26.02

>>80
なんでそんなキレてんだよｗ
おちけつ

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 16:54:13.64

10人ぐらいで武甲山の山頂で忘年会の鍋パやろうかと思ってるんだけど
こう言うのおｋ？

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 18:40:20.51

山頂トイレもう閉鎖してるけど飲み食いして催したらどうするつもり？
10人分のウンコシッコに対応する携帯トイレ持ってくとは考えにくいが

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 19:29:48.64

>>83
狭いだろ、あそこw

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 20:33:09.07

そう言われたらそうかも
他にするか

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 21:23:24.52

>>83
趣向を変えて、下界のキャンプ場でやれば良いのに

**底名無し沼さん** · 2018/12/18(火) 21:31:19.85

>>86
楽に上れて広い山頂で景色がよくてそこそこ近場ってあんまないよね

**底名無し沼さん** · 2018/12/19(水) 00:19:45.36

てか風強くてやってられないっしょ

**底名無し沼さん** · 2018/12/19(水) 11:03:52.91

場所を良く選ばないと
山頂なんて風が通ること多いから、そうなると寒くてやってられないよな

**底名無し沼さん** · 2018/12/19(水) 20:29:05.07

もうちょっと鞍部とか岩陰とか、場所を選べば良いのに

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 21:23:55.43

今年40日ほど山に行ったけど
低山ハイク主体だから一度もレインウェア使わなかった
登山するならレインウェアは三種の神器の一つ
みたいに言う奴のせいで無駄な買い物した気がする
ちと腹立たしい

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 21:55:19.69

アフィ臭え

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:08:14.32

今年一年一度も死ななかった
生命保険は無駄な買い物だった
ちと腹立たしい

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:18:05.67

低山だし
雨の日は当然行かない
雨が降りそうな時も行かない
これを徹底するだけでレインウェアの世話になる確率は低いってことなのかな
まあ俺の天気の読みも優れてると言う事もあるだろうが
低山で想定外の雨にやられると言う時点で天気の読みが甘い奴だろうし

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:21:39.88

俺も全然死ぬ気がしないわ
なんで生命保険なんて入ったんだろう

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:21:59.96

（雨が降るなら行かないという前提で）一年低山に行って
レインウェアを使うことが無かったという時点で
正しい天気の読みをした
と言う結果であると言えるだろ
今日は雨は降らないだろう、と言う読みで山に行き
見事一年間外さなかったってことだからな

雨が降らないと思って山に行き
雨に降られてレインウェアを着ることになった時点で
そいつの天気の読みは甘いってことだからな
俺はこの一年優秀だった証明になる

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:22:25.38

>>96
何の話してるの？
山の話だし生命保険のスレじゃないだろ
なんか知的障害でも入ってるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:22:39.90

頭おかしいのが来た

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:22:43.71

煽れば煽る程アフィ臭い

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:24:08.70

生命保険の話を突然しだした奴
なんのスイッチが入ったんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:26:12.78

レインくらいでビンボくさ

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:27:14.98

俺はレインウェア着たくないからな
邪魔くさいし帰ってから手入れも面倒だし
雨が降りそうなときは山に行かない
しかし、現実は思わぬ雨にやられることもあるだろう
それは天気の読みが甘い未熟者ってことだ
この一年俺の天気の読みは完ぺきだった

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:27:29.79

>>102
アフィ収入あてにしないと年も越せないのだろう

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:28:27.91

しかし、全くレスが無く人がいないのかと思って
思わず反論したくなるような投稿を敢えてしたけど
即効書き込みあったな
なんだかんだこのスレもチェックしてるんだな
とわかって一安心

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:32:05.71

こんな短時間に一瞬で
ドバババーっとレスが付いたな
みんなワッチョイスレに行ってしまって
ここは放棄されたのかと思って心配してたんだが

ということで
クリスマスや年末年始は争いなく語ろうぜ
みんな山が好きな仲間じゃないか！

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:35:44.31

ﾜｯﾁｮｲがないとこう言う奴が湧きまくるんだよな・・・
出る質問もほとんどネタ質問やアフィだろうし

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 22:36:44.86

この必死さが尚更アフィ臭い

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 23:27:32.87

>>94
評価する。
備えを無駄だと言うヤツは備えの大切さを思い知ればいい

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 23:28:51.01

低山で降水確率を見てレーダーを見れば日帰りで予想外の雨に降られることは無いでしょ
降ってもうっすらだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 23:39:57.11

ぶっちゃけ低山て天気がすぐれないときに行くものだと思ってた

**底名無し沼さん** · 2018/12/21(金) 23:44:25.72

医療保険は入ってみたら使う機会あったわ
脳半分ぶっ壊したけどあうあう状態から北ア歩ける程度には回復できたし

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 00:36:47.87

これはアフィですね間違いない

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 06:07:33.83

てか完璧やコンディションの日を選んだいたらほとんど山に行けなくなる

今年は週末に限って雨が降ることが多かったな

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 07:43:11.12

雨や霧の山も綺麗だぞ。それに夏の低山なんか、晴れてると汗でびしょびしょになるから、少しくらい降ってる方が歩きやすいことも多い。

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 10:11:52.40

年明け早々山に行く予定なんだけど
毎年多少雪が降ってるらしいのでアイゼンを持って行った方がいいでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 10:39:39.64

アイゼンて言うのは凍結してる所で使うものであって
雪が積もってるからと言って付けるもんじゃないんだよ
都会の登山者は雪がちょっと降ってるだけでアイゼンしてて馬鹿じゃないかと思う
アイゼンじゃなくて雪道の歩き方をまずググって調べろよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 13:30:22.58

>>117
アイゼン付けてなんか文句あるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 13:38:41.23

スノーシューで歩くような雪でアイゼンつけてたらただのバカだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 14:35:57.37

「深雪では…スノーシューを着けるんだ」
「アイゼンを着けるんじゃあない…」
「着けたら…バカだ」
https://i.imgur.com/eSegnQy.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 15:10:19.35

>>119
なぜ？
固定観念に囚われてるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 15:55:49.15

>>117
いや堅雪でも普通に使うじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 16:56:36.55

>>120
深雪でも踏み固められてたら使うだろ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 17:19:30.95

私はスキーで登ります

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 17:33:09.14

私はロープウェイで

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 18:18:17.97

どうせ雨の日に使わないレインウェアなら、風よけとして普段から使っちゃえば良いのに

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 18:50:48.90

風でくっそ寒いときに防風目的でも着られるから

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 19:16:36.40

ウィンドブレーカーはフーディニ、スコーミッシュが優秀過ぎてカッパで代用する事はない

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 20:29:47.00

ウインドブレーカーは
アウトドアリサーチのヘリウム2
雨具にもなる優れものだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 21:38:31.33

それ5年くらい前のULで物自体はもう古い

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 22:19:24.93

一応シールドからシールドプラスにアップデートされて扱いやすくなったでしょ
シールドプラスは呼び名変わったんだっけ？
ランやULに使うんでなければほどほどに快適で厚すぎず薄すぎずで値段も手頃

しかし最近ORのウェアはさっぱり見なくなったねえ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 23:53:58.65

クロコゲイターとヘリウム以外は認知すらされてないね

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 08:53:04.17

昨日友達に連れられて初めて登山らしいことしたけど、クッソ寒い中カップラーメン食って帰ってきた
お前らは怒るだろうが煽りでも何でもなくどこら辺に楽しさを見出していいのか理解不能だった

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:12:47.74

>>133
お前に山を楽しむような教養ある感性が無かっただけ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:22:52.43

>>133
昨日は天気も微妙じゃなかったっけ？
もっと良い時期に行きなよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:37:37.28

>>134
教養の問題か？
ジジババと言う中卒もいるような教養のない世代が一番楽しんでる趣味でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:41:38.13

>>135
時期も悪かったのかな？
林道から入って木々の中に続く薄暗い道をひたすら歩いただけだった
山頂に着いたら風で寒いのにそこでカップラーメン食べて同じ道を歩いて帰ってきた

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:44:37.07

教養に関係なく登山に向いてないってだけだよ
なにを楽しいと思うかは人それぞれ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:45:12.23

それは災難だったな
単にその友達のプランニングが良くなかっただけだと思うよ
もし初心者を連れて行くなら山もコースも相手に合わせて考えるもんだが
それが出来てない人だったのだろう

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:46:08.56

て言うか、普段の休日は何してる人？
これまでの運動経験は？

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:51:16.59

>>137
どこの山かな？他人連れて行く登山って結構リーダーの自己満足登山になりがちだからな
ただ今のメンタリティー的に登山という行為がそもそも合っていないかもしれない
俺も初めて登山したのは20歳だけどつまらなくて二度と行くかって思ったしｗ
本格的に登山始めたのはそれから10年以上経過した30歳過ぎてからよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:51:34.22

> 木々の中に続く薄暗い道をひたすら歩いただけだった

この時点でプランニングが駄目な奴だとわかる
展望もないようなツマラン尾根歩きを初めての奴にさせて
楽しいと感じるわけない
同じ山でもルートによって魅力的なルートとそうでないルートあるからな
あと、山頂がどんな感じの山なのか
寒い時期に風がﾋﾟｭーﾋﾟｭー流れるような場所でメシを食って楽しいわけないし
曇りで陰鬱な空では展望も楽しめないだろうし
挙句の果てはそのツマラン変化のないルートをピストンしたんだろ
何もかもが駄目な奴のプランニング

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 10:01:56.89

>>139
それもあるのかな
俺もこの一回だけですべてを分かった風に語るのもお門違いだとはわかってはいるが

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 10:31:22.08

>>141
これはわかる
年月と共に趣味とか嗜好なんて変わっていくもんだしな

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 10:55:22.75

アイゼンを付けて普通の登山道を歩いてるグループを見たんだけど
アイゼンワークの練習をするにしても、ああいう事って普通にするもんなの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 13:31:41.48

>>133
そもそも昨日は日が悪い
初心者をこの時期連れていくのは俺としてはありえない
ので、もっといい時期に手軽に景色が楽しめるところに行くのをすすめる

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 14:07:01.70

>>137
時期が良ければ山頂が寒くないからねｗ
薄暗いのは天候のせいだからまあ仕方ないけど、
それでも花が咲いてたり、鳥や虫の声がある季節なら、もっと道中を楽しめると思う

あとは、連れてってくれた人のトークスキルとかかな
話しながら登る派と無言で登る派がいるけど、初めての人には無言だと辛くなってしまう
せめて、その山の良い点とか見どころぐらい聞ければ良かったよね
「この木は○○と言って、春になったらこんな色の花が一面に咲くよ」なんて教われば、
じゃあその季節にまた登ってみようかな？って気持ちにもなる

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 16:13:39.32

基本的に趣味は他人に薦めてまでやるもんじゃない
ということを前提として、初心者であるあなたを部屋から引っ張り出した友人の行為は有り難く受け取るべきではないでしょうか
まだ見ぬ世界など知らぬというスタンスであるならば知らんが

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 18:45:58.45

>>145
そら、ストックのゴムを付けずに使ったら駄目って言う奴がいるぐらいなんだから
アイゼン装着して大人数で歩いたらその比じゃないんだから
目撃したならどやしつけないと

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 01:36:15.49

なんというか、初心者を趣味に誘うなら
一番美味しいところを見せてあげないとなあ
その連れがお前さんを連れてくのを面倒と思ってた可能性も考えられるが

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 09:01:18.16

メリークリスマス！

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 09:55:28.94

>>150
なんでこの時期に初登山をする流れになったんだろう？
という経緯が気になるところだな

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 16:34:44.17

登山って不倫天国ですか？
男女2人で登って行くのは車
降りて酒飲めばそうなるのが男女

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 17:55:11.06

わざわざ山なんか登らなくても、口説けば良いじゃん。
山でGGIが下心ありありでBBAに話しているのを見ると、滑稽でなあ。

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 17:56:39.52

>>154
既婚者だと男女2人で行くには登山が便利ですよね
ジジイは若い女を平気でナンパし
若い女は付いていきます

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 21:18:26.31

２，３時間歩けてチェーンスパイク程度の装備でテント泊できるとこないですか？

しらびそ、赤岳鉱泉、涸沢ぐらいしかいったことない初心者です

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 06:16:04.43

簡単すぎる山だと達成感も少ないし、天気が悪くても寒くても楽しくないだろうな

俺は道中の草木を見ても特にどうこう思うこともないしw

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 20:44:58.62

アルコールストーブっていい点あるの？
なんか欲しくなったんだが

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 21:35:35.89

>>158
軽いよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 23:25:09.26

アルコールストーブの9割は雰囲気
実用性なんか求めちゃだめよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 23:26:21.88

アルストは湯が沸けばええのよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:13:26.55

残量がはっきりとわかる
燃料が薬局で手に入る
燃料が安い
無音(加圧タイプはガスと似た音がする)
寒冷地でも変わらず使える

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:27:42.20

年末5人ほどのグループで登山に行くことになりました。
初対面の初心者の若い女性が3名ほどおります。
道中トイレがございません。
コースタイムが5時間なので絶対我慢できないと思われます。
こういう場合、男性はどういう気遣いをすればよろしいでしょうか

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:39:48.00

目隠しのブルーシートを持ってってください

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:46:56.34

>>163
> 道中トイレがございません。
> コースタイムが5時間なので絶対我慢できないと思われます。

登山開始前にこれ↑を説明する

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:47:14.13

>>163
出発2時間前にイチジク浣腸を配布。

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 02:10:38.45

>>163
コレを持っていく
https://www.amazon.co.jp/dp/B014QC7XQQ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 06:56:47.91

>>163
トイレがあるコースにしたり、トイレがなくても良いか事前に確認したら？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 08:00:33.85

>>163
全てで五時間なら我慢出来るよ
女の人とも登るけどね

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 08:41:57.78

トイレが使えないっていうのが
常に頭をよぎって
初心者だとそれがストレスに
なって楽しめなそう

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:27:53.04

初心者の女いるのにトイレないなんてNGだわ
そんなコース設定する時点で無能のレッテル張られる
とはいえ、トイレが必要かもと事前に気付いてる時点でデキる男なのだろう
無能はそもそも気づくことすらないからな

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:42:38.04

あとトイレ行けないからって
水分補給を怠るパターン

夏じゃないから
多少の補給不足はなんとかなるけど
リスクには変わりない

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:48:37.61

初日の出登山するかどうか悩むわ
お前らどうするの

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:51:39.71

>>173
天気良さそうなら行く予定
どこ行く予定？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:53:48.10

俺は毎年やってるよ
曇りでまともに見えなかったり、人多すぎてウザかったハズレの年もあるけど
山で初日の出を見る→下山→そのままその地域の神社で初詣
と言うプランを決めるのが楽しみ
今年はどこに行こうかなってな感じ
山上でイベントみたいなことやってて
どんど焼きしてたり豚汁や甘酒を振舞ってる山もあったりるすし、事前にいろいろ調べて行くのが好き

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:13:55.02

友達の女と2人で行くけど
トイレはそこらで隠れてしてる
もちろん見ないけど
普通にそこらでするのは異性として意識されてないのかな？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:19:28.50

>>162
いや寒冷地じゃ駄目だろ・・・。

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:34:38.85

日帰り用の30lと、テント泊・冬山日帰り用の50l使っているけど
冬山用テント泊のザックは、70lくらいは遭ったほうがいい？
少なくとも、50lへ冬用シュラフとか追加されるから、60lじゃ収まらない気がする

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 13:39:45.09

冬の複数泊は食い物とマットがかさばるんだよな
マット外付けでも70だとかなりギリだったので80-85くらいほしい

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 13:44:31.81

>>163
コースを見直すのが、唯一できる気遣い

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:13:47.20

山用カメラが欲しいのですが皆さんどんなカメラ使ってるんですか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:32:06.28

カシミール3dっていうソフトなんだけど
空中写真への切り替えでグーグルマップを表示できないんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:44:38.57

アイス用に使ってるペツルのエルゴノミックは持ってるけど、これ登山に間に合わせで転用できる？
簡単な冬山へ誘われたけど、登山は数回しか経験ない

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 15:33:33.80

小さいカメラがいいよね
デカいと取り出すのが面倒くさくなって撮影枚数が激減するよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 19:52:09.60

>>183
どうして登山経験がほとんどないのに簡単な冬山とわかるのかよくわからないけど
使える人が使おうと思えば使えなくはないレベル

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:14:08.88

>>181
自分はリコーGR
登山は軽さが命だという価値観の頃に購入
軽さは現時点でもAPS-C最軽量の245g

なお、山でズーム無いのは致命的だと最近思うようになり、次の機種を検討中

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:44:33.90

>>181
GX7mk2
でも山用ならLX100 IIの方がいいと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:49:29.57

>>185
たぶん誘った人が、そう言ってただけでは

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:54:55.58

なんだかんだ言っても、山じゃ望遠は多少あれば済むしな
ただし動物や遠景観測がメインの人は別
それより広角だな
35mm相当で24mmは欲しい
レンズは明るいに越したことないけど、コンデジのズームだとそこそこで妥協するしかないな

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 22:46:10.54

ランニングがキツくてカロリー消費目的で
低登山をはじめたのですが靴が高すぎてまだ買えていません。

5千円以下だとトレランシューズは無理ですか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 22:57:36.17

>>190
アディダスのterrexとか
そのくらいの値段で
買えてコスパいいよ

ゴアテックスじゃなきゃ5000円くらい
立ったと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:04:36.67

>>189
スマホでも広角24の出てきてるから
ますます山へ、コンデジでもデジイチでも
カメラ専用機持っていく人減るね

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:17:06.66

上手い人の山岳写真って中望遠～の割合が多いんよ
広角って案外使いどころが少ない（難しい）

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:21:41.24

いや、スナップの話でしょ
写真に重き置いた登山してる人でもなけりゃ
大概の人、そんな感じだろうし

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:32:35.99

広角は誰が撮っても同じになりがちだが、中望遠以降はセンスが出るからね
超広角だとセンスが生きた写真は凄いけど、大抵みんな同じような感じ
俺は時間の許す限り写真も撮るのでデジイチフルサイズで持っていく

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:49:39.50

スナップだったらなんでもいいでしょ
コンデジでもスマホでもガラケーでもお好きにしてちょ
広角だ何だなんて気にする必要もなし

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 00:42:37.38

>>183
やめたほうがいいね。
アイス用のアックスは、フック部が雪の下の木の枝にガツンと引っかかって
手間取るよ。

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 07:11:03.21

広角レンズ使いの基本は被写体に思いっきり寄る事

登山でスナップ以外にこれは難しい

大体スナップ取れる仲間無しで撮影山行ボッチでするからまず無い

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 07:49:57.77

まあ、単独のスナップだと
道や地形を記録しておくのが目的だから
広角で、ただ広く写したいだけなんだよな

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 08:48:26.67

それもう地形図眺めてれば済むんじゃね
GRの流れからよくそこまでハードル下げきったな