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コールマンコーミュニティーその16

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0001底名無し沼さん2018/12/10(月) 18:34:38.00ID:yglzcjXv
師走ですね。
ハイシーズンなんでよろしくお願いします

■コールマンジャパン CJ
http://www.coleman.co.jp/index.html

■本家 Coleman USA
http://www.coleman.com/

[前スレ]
コールマンココミュニティーその15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1323066404/
0046432019/04/19(金) 22:10:00.16ID:0DFwwE55
ありがとうございます。
色を合わせたいし、無理ではなさそうなのでS買うことにします。

>>45
基本的には、天気が悪い日や悪くなりそうな日は行かないと思うので突発の雨避けに使うくらいだと思います。
0047底名無し沼さん2019/04/19(金) 23:59:46.39ID:Jegt0ZGG
真昼の太陽が真上前後なら問題ないけど朝とか夕方近くは日除けとして役に立たないよな
風の無い雨とかさ
0048底名無し沼さん2019/04/20(土) 08:27:38.41ID:+tFCZHCt
>>47
だから天気の良い日の、デイ限定なら問題ないんでは?

日本語が不自由な方ですか?
0049底名無し沼さん2019/04/20(土) 13:38:28.48ID:GJk+mvZD
デイキャンプでも朝なり夕方なり日が傾く時間帯はあるだろ
0050底名無し沼さん2019/04/20(土) 18:21:01.29ID:1E/E5dEp
>>49
朝と夕を言いただしたらMサイズでも駄目じゃない?
0051底名無し沼さん2019/04/20(土) 20:47:08.26ID:ytcXfqEt
俺は朝夕の太陽に合わせてロープやポールを調整するのが面倒臭くなってきて、
レクタのクソデカいサイズのタープに落ち着いてしまったよ
0052432019/04/22(月) 19:39:46.49ID:J/oGi1Ve
S買いました。
結局使ってみないと分からなそうだし、それほど高価ではないので、デイ用のはじめの1本として。

テントとタープを同色にしようと思ってたから、完売したら後々後悔しそうなので。
まあ、MがあればMにしたと思います。

参考になりました。ありがと。
0053底名無し沼さん2019/04/25(木) 13:19:38.09ID:gnTaWiJV
413Hパワーハウスツーバーナーが在庫処分で19800円だけど買いか?
ユニのガスツーバーナーは持ってるけど、ガスが厳しい冬キャンプはやったことない
0054底名無し沼さん2019/04/26(金) 01:18:16.00ID:OTAe4lYW
これからの時期はガソリンでもガスでもどっちでも良いんじゃないかな
去年、流山で425を1万で買ったけどね
0055底名無し沼さん2019/04/26(金) 03:18:39.90ID:JkR8sZ+E
コールマンのガソリンとガスのツーバーナー持ってるけどオンジャをポチッた
0056432019/05/06(月) 21:21:55.18ID:pS+VSQ7y
XPタープ初張りだっとけど、はじめて張った感想は予想以上に簡単で、見た感じは予想以上に小さかった。
ただ実際にテーブルとか配置したら4人家族で充分に食事や寛げる感じでした。
配置さえ気をつければ、夕方も日陰が充分作れました。

自分の場合はカラーがSしかなかったから満足してるけど、特別な事情がなければSは3人くらいまでで、4人以上はMDXのが余裕があっていいかなと思います。

参考までに。
0057432019/05/06(月) 21:22:19.19ID:pS+VSQ7y
sage忘れすみません。
0058底名無し沼さん2019/05/06(月) 21:45:07.68ID:2EM+bg8o
夏向けにダークテクノロジーのタープが欲しいけど販売しないのかな
0059底名無し沼さん2019/05/07(火) 08:20:28.42ID:Agm0dTs0
ダークルームテクノロジーいいよね。
去年タフドーム買ったところなのにまた今年もトンネル2ルーム買っちゃったよ。
リビング部分までダークルーム。いいねぇ〜
0060底名無し沼さん2019/05/07(火) 08:43:00.15ID:NUVg16oM
風の流れさえ確保できれば本当涼しいからね
直射日光防げるのは大きい
理想はタープなんだけどなんで出さないんだろうか
0061底名無し沼さん2019/05/07(火) 08:53:57.12ID:a6AxWlii
タープ出てたわ
スマン
0062底名無し沼さん2019/05/10(金) 11:25:11.77ID:oXI8Nd7w
ツーリングドームLX使ってるけど、ソロでバイクに積むにはかさばるからST買おうかと思ってます
ただ、サイズを見ると、
ST:約直径23×54cm
LX:約直径24×60cm
とあるので、容量時にはほとんど変わらない感じですか?

長さはLXでも問題ないのですが、直径がもっと減るかと思ってたのに
0063底名無し沼さん2019/05/10(金) 11:31:44.58ID:Al3zcWmY
公式が嘘行ってない限り1cmしか変わらんだろねぇ
個人的には直径1cm、長さ6cmってバイクの積載量だとかなり違うとは思うが
具体的な数字がでてるのにあんまり変わらん?とかコメント求められても数字通りとしか言えんよ
気になるなら販売してる店に行って見せてもらえ
0064底名無し沼さん2019/05/11(土) 19:47:50.44ID:Hdg5mbbV
>>62
容量は約4,705立法センチメートルほど変わります
0065底名無し沼さん2019/05/11(土) 20:23:36.94ID:2EzrHUBC
最大経部分だから違う
あと立方
0066底名無し沼さん2019/05/11(土) 23:50:22.72ID:9Xu1t12/
コンフォートマスターバタフライテーブル買ってみた。いいよこれ本当にいい
0067底名無し沼さん2019/05/12(日) 21:49:19.48ID:3xZIiB2T
ダークルームの2ルーム購入前に1度レンタルしてみたんだけど朝日で起きられないし
ランタンの光が壁に吸収されて室内が暗く感じるし壁が暗いから狭く感じたので購入を迷ってる人は1度レンタルしてみることを勧める
0068底名無し沼さん2019/05/13(月) 06:02:23.57ID:YXDoZYp0
>>67
タフドーム+は上部に採光窓があるけどツールームは両サイドに窓があるだけで無いんだね
それでも窓から光取れるから少しだけ上の方開けてたら起きられるんじゃない?
ランタンの光が吸収されるっていうけとインナーあるからそう暗いとは感じないなぁ
外部に光が漏れないから外から中の生活感を見られないのもメリットだと思うしそこは好みかもね

フライが厚いから冬場にベンチを一部開放していても熱が貯められるのか
あまり寒くなかったのもダークルームの良い点かもしれない
0069底名無し沼さん2019/05/13(月) 08:17:11.96ID:8YKFzyD/
ティピー325 ダークルームが欲しいんだけど、ネットでは売ってないのかな?
ヤフオクで見つけたけど、オクではあまり買いたくなくて
実店舗に行かないと無理か?

しかしティピー325プラスのブログの写真とかってあまり出回ってないのな
色自体は普通のティピーの方が好きなんだが、夏のためにダーク買うだけだから本当はもっと見たかったんだけど
0070底名無し沼さん2019/05/13(月) 08:47:58.32ID:qWZhT6Zt
何をやらかしたか知らんけど、連休前からずっと公式ecが緊急メンテで使えないから痛いね。10日終わるかと思いきや、15日まで延長してるし…。
0071底名無し沼さん2019/05/13(月) 09:12:20.97ID:ZjoCKeCh
公式なら売ってるかな
本当、そんな復旧難しいのかね
せっかくのハイシーズンなのにね
0072底名無し沼さん2019/05/13(月) 12:36:12.96ID:aS8rOhGO
いじめられっ子の工学院卒富永遼平
0073底名無し沼さん2019/05/13(月) 12:47:27.46ID:+Wa6uib9
コールマンの社員さんが店頭実演してて、
「ダークルームはネット販売しない。してたらそれは正規のルートじゃないし偽物だと思って下さい。」
って言ってたよ。
そういう戦略で販売してるんだろうね。


ところで、ファイヤーディスクプラスで上手くても使う方法ないですかね。
網の上に鉄板置いたら滑って怖い…
0074底名無し沼さん2019/05/13(月) 12:49:48.76ID:+Wa6uib9
なんか変換ミスってる。

◯上手く鉄板使う方法
0075底名無し沼さん2019/05/13(月) 16:41:00.54ID:bj0ZRgxK
>>67
逆にそれがよくてダークルーム買ったよ。遮光がこんなにいいとは思わなかった。
去年タフ2ルーム買って気に入ってたんだけど、今年のトンネル2ルームはリビング部分もダークルームとのことで、今年もかっちゃった。
2ルームで暗いよ狭いよだとトンネル2ルームはもっと向いてないか。
0076底名無し沼さん2019/05/13(月) 16:49:29.02ID:VdQCnNM6
良いよねダークルーム
夏場、木陰のない芝生キャンプ場だと大活躍ですわ
0077底名無し沼さん2019/05/13(月) 16:53:15.43ID:qoylYdgz
外から見られないようにして何するんですか?
0078底名無し沼さん2019/05/13(月) 17:10:50.05ID:ZWGsEBai
キャンプに決まってるだろ
0079底名無し沼さん2019/05/13(月) 17:16:24.27ID:ZWGsEBai
>>75
トンネルのダークルームいいよね
もう張った?
タフスクリーン2ルームとトンネル2ルームとじゃどっちが設営と撤収が楽?
0080底名無し沼さん2019/05/13(月) 18:47:15.17ID:ZRtA2mgC
コクーン2はいいテントですか?
0081底名無し沼さん2019/05/13(月) 18:56:36.14ID:8YKFzyD/
>>73
そうなんだ、道理で探しても見つからない訳だわ
こんどアルペン柏にでも行くからその時に買うことにするよ
ありがとう
0082底名無し沼さん2019/05/13(月) 18:59:33.88ID:Q0dk+SjX
>>80
いいテント。設営ちょっと大変だけど。ランドロックより居住性高いよ。
0083底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:02:14.78ID:8YKFzyD/
>>80
コクーン2持ってるけど、かなりしっかりしてていいテントだと思う
雨風が強くても安心感がすごいよ
ただ、本当に大きいから小さいサイトだと入らないのと、やっぱり設営に時間がかかるね
あと撤収後のケアに広い場所が必要だから、アパート住みとかだと辛いかも
0084底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:26:40.25ID:16QFxQEj
>>80
コクーン2は、晴れの日しかキャンプしないならオーバースペック。

幕も重いし広げるだけでも大変。

1泊では使おうとは思わない。
0085底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:26:57.22ID:EvtMbhkS
>>73
アルミ五徳使うと良いよ
キャプテンスタッグのとかニトリのキッチンラックとか
0086底名無し沼さん2019/05/13(月) 19:30:12.25ID:16QFxQEj
>>80
コクーン2は良いテントなのは間違いないよ。

設営はウキウキだからいいとして、
撤収作業がね・・・。
0087底名無し沼さん2019/05/13(月) 20:10:21.16ID:YxcsGsJi
コールマンならクレストがカッコええけどなあ
売ってたら欲しいわ
0088底名無し沼さん2019/05/13(月) 21:11:29.15ID:CUsysJoS
STD使ってるが、扱い易いサイズで3〜4人までならバランス良いと思う。耐候性もウェザーマスターシリーズ名乗ってるだけあって全く不満無いし、4シーズンオールマイティに使える。
まぁ、いつかはコクーン!と思わないかと言えば嘘になるけどw
0089底名無し沼さん2019/05/13(月) 21:24:55.88ID:/JSorfpU
>>85
皿の上に五徳置いて鉄板?
ニトリの安いから試してみます。ありがとう!
0090底名無し沼さん2019/05/13(月) 22:40:11.69ID:NkdnJpAE
>>77
外から見てもらうように、こんな照明使う人もいるらしい
https://www.amazon.co.jp/dp/B019ODTA7C/

この商品について
→ 商品の説明
→ 1枚目の画像
→ テント照明の写真
0091底名無し沼さん2019/05/14(火) 08:39:13.41ID:oZpFnLjr
>>79
どっちも楽だけど、トンネル2ルームのほうが楽かも
ポール通して、後方ペグうったらあとは引っ張るだけ的な感じ。立ち上げ楽だね。

連休後半の天気がいいときに使ったけど、ダークルーム最高ですよ。
今ひとつ人気ないのが寂しいけど・・・。アウトドアで太陽嫌だなんて邪道なのかもしれない
0092底名無し沼さん2019/05/14(火) 10:00:16.72ID:QKC8cFWd
昼間は太陽の光が欲しい時もあるもんねぇ
ダークルームとノーマルを切り替えできるスイッチがあれば最高
ドラえもんに出してもらうくらいしか無さそうだけど
0093底名無し沼さん2019/05/14(火) 18:46:29.49ID:7iLLEjJm
太陽は好きでも暑いのはイヤな人多いからダークルームの本領は真夏だと思うよ
今年は去年よりレパートリー多いからユーザー増えるんでないかな
俺はパーティシェード買うか悩んでるわ
0094底名無し沼さん2019/05/15(水) 14:52:46.11ID:qnKcFVhP
オンラインショップ復活したね
0095底名無し沼さん2019/05/17(金) 19:05:24.28ID:reb9mk+K
コールマンの2in1寝袋買ったんだけど、表記170cmにたいし、実測150cm。
こんなもん?
0096底名無し沼さん2019/05/18(土) 23:04:55.91ID:Klq0dGOh
ずっと気になってたトンネル2ルームのダークを今日展示会で見たけどこれいいな
めっちゃ涼しいし思ったよりデカすぎない
スタッフさんに色々話聞いてたけどほんといいわ
話の流れで設営と撤収見せてくれたけどもうイメージ通りでこれ買うことに決めた
そこで販売してないのが残念だった
たまたまかもしれんけどそのスタッフが神対応過ぎてウェザーマスターしか興味なかったのにコールマンそのものが好きになったわ
0097底名無し沼さん2019/05/18(土) 23:59:15.03ID:w7y7ycKO
良かったな
使ったら感想聞きたいわ
0098底名無し沼さん2019/05/19(日) 19:00:34.49ID:ydCtkiUD
晴れた日の展示会だとダークルームの効果凄くわかるよな
他のテントがサウナ状態なのにダークルームは明らかに涼しいからビビる
0099底名無し沼さん2019/05/21(火) 08:18:58.18ID:Uj4sN/CJ
コールマンのカーミットチェア もどきって本物カーミットチェア と比べて座り心地とかどうなの?
0100底名無し沼さん2019/05/21(火) 08:50:51.87ID:ld/zaNql
あれカーミットもどきだったのかw
座り心地良いよ
0101底名無し沼さん2019/05/21(火) 09:00:10.89ID:Uj4sN/CJ
フィールドドアとかハイランダーとか、パチモン出まくってる
0102底名無し沼さん2019/05/21(火) 09:00:39.63ID:Uj4sN/CJ
座り心地良いんだったら安いしポチるかな
0103底名無し沼さん2019/05/21(火) 09:33:41.11ID:CTcDjntT
>>101
金属フレームだし定番すぎてパチのイメージ無かったわw
0104底名無し沼さん2019/05/21(火) 09:40:36.15ID:Uj4sN/CJ
キャンプ用品って商標登録の概念無いのかな。比較的パチ製品って色々多いよね。
0105底名無し沼さん2019/05/21(火) 09:41:11.43ID:Uj4sN/CJ
意匠登録か
0106底名無し沼さん2019/05/21(火) 09:53:34.90ID:CTcDjntT
無理だろー
プリウスでさえインサイトのデザインパクってるって言われてたもん
カーミットチェアだってにたような椅子がそれ以前にも多分あったしな
0107底名無し沼さん2019/05/21(火) 10:01:00.39ID:hD8Xp4dv
ソロツーリングキャンプにデビューしました。しかも強風。
カペラ75って言うや安物の設営で悩んだんだけど、愚痴を書いとく。

説明書は朝鮮語の物がマニュアルと説明書の2冊。
日本語の物は簡略化されたものが1冊。悲しくなりました。しかも中国製。安かったからしょうがないけど。
設営は分かりにくい。前側とか後ろ側とか書いてあるが、テントを見て何処が前側なのか?わからない。
コールマン、Capellaのロゴが左右に同じようにあるので風で煽られると左右が混乱した。どっちか一箇所だったら強風下で左右の混乱は少なくなると思う。
フライシートとロープの接続部分はプラスチックの穴にロープを通しただけなので、スルスル動いてしまう。結ぶ必要があった。これに時間かかりすぎ。不親切極まりない。
テント天井部分のベンチ?網部分は蓋がないので一昨日は寒かった。
フライシートとインナーが強風でパタパタ当たってうるさい。あと、外に人がいるのではないか?と音で勘違いした。
扉に磁石を発泡体で包んだものがぶら下がっていたけど、これは何?
ペグはアルミの安っぽいのが付いていたけど、ハンマーは付いていなかった。開封して愕然とした。

こんなところかな。
いい経験しました。
二度とコールマンの安物には手を出さないと誓いました。
今回、1番満足したものは500円で買ったマットだったわ。
寝心地最高!
0108底名無し沼さん2019/05/21(火) 10:11:39.01ID:1m8wYiiV
雨すごいなぁ
0109底名無し沼さん2019/05/21(火) 11:59:12.10ID:/xl8z/5n
コールマンのコンパクトフォールディングチェアのこと?
あれ手軽だし安いし座ってもそう悪くないけど
ハイランダーのカーミットチェアもどきのほうが段違いで座り心地いいよ
設置が手軽すぎて出番は圧倒的にコールマンのが多いけど

ハイランダーのは耐荷重が心配なので次はカーミットのやつ買おうかなあ・・・
0110底名無し沼さん2019/05/21(火) 12:36:26.16ID:Uj4sN/CJ
>>109
結局、最初から本家のカーミットチェア 買っとけって話?
0111底名無し沼さん2019/05/21(火) 13:54:18.85ID:/xl8z/5n
まあ座り心地考えるとね
でも普段使いにあの一瞬で座れるコールマンのやつもあったほうが
0112底名無し沼さん2019/05/21(火) 14:00:41.57ID:CTcDjntT
椅子は体型で合う合わないあるから実際に座らないと分からんぞ
高級椅子が万人に良いってこたぁないぞ
0113底名無し沼さん2019/05/21(火) 14:44:29.96ID:KIIJX8Jd
カーミットチェア は腰痛くなるって人もいるからなぁ
0114底名無し沼さん2019/05/21(火) 23:43:59.75ID:1ET5tBQo
確かに身体と接触するものは人それぞれ感じ方違うから試乗は必須だよなぁ。仲間が持ってりゃ試すけど
0115底名無し沼さん2019/05/22(水) 10:51:19.95ID:SgDUS6vo
>>107
カペラはコンパクト、ツールング用としては良質な方でしょ。確かに中国製だけど。
フライについてるロープは結ばない。あれは自在ね。
アルミ合金ポールだし、ペグもアルミ合金だからしっかりしてるぞ。
コールマンのツーリングドームよりかなり高級にできてるんだがw
0116底名無し沼さん2019/05/23(木) 21:42:51.54ID:V2Wf8Ltm
ここ、マンコーコミュニティかとおもた
0117底名無し沼さん2019/05/26(日) 00:18:56.17ID:XvMx+8Si
コールマンのクッカーの底、ギザギザ付いてるよね?アレが何気にバーナーつかゴトクからズレなくてイイ。ゴトクとクッカーの関係重要
0118底名無し沼さん2019/05/27(月) 08:19:09.09ID:r8bRIq6M
タフドーム2ルームプラス買ったから昨日32度の中試し張りしてきた
湿度低くくて風も少しあったからテントの中は木陰にいるような感じで快適だった
0119底名無し沼さん2019/05/27(月) 15:38:56.61ID:HjysEdSR
>>116
歴代スレタイ
0120底名無し沼さん2019/05/27(月) 17:03:20.88ID:k2W6Vpos
過疎り気味なのはスレタイで敬遠してるやつもいるんじゃね?
普通のスレタイにして欲しいわ
0121底名無し沼さん2019/05/27(月) 17:07:31.52ID:bNgiX2P8
気がつかなかったわ
確かにサブいなw
コールマンのフォールディングチェア欲しいなぁと思ったんだが長時間の座り心地どうすか?
0122底名無し沼さん2019/05/27(月) 17:07:31.94ID:HjysEdSR
そう思ってる人多いだろうけど、そうならないように先に立てるからなあ
0123底名無し沼さん2019/05/27(月) 17:09:37.21ID:HjysEdSR
>>121
ちょっとけつ痛くなるかな
本読むとか長時間になりそうなときは、これに座ってゆっくり別の椅子組み立ててる
0124底名無し沼さん2019/05/28(火) 07:02:49.32ID:WOQ5qDiz
インフィニティチェアはどうなんかね。あの水平近くまでリクライニングできるやつ
0125底名無し沼さん2019/05/28(火) 07:37:22.51ID:9AYdlC4i
キャンプには向かないかなぁ
さすがにデカすぎ
0126底名無し沼さん2019/05/28(火) 08:23:05.79ID:EKWzRcQ5
あれはウッドデッキとか海水浴のビーチとか終始座ってるオンリーなところには良さそうだけどキャンプにはどの場面で使うの?って感じだよなぁ
飯食いにくそうだし焚き火とかの作業は辛そうだし昼寝ならコットの方がいいだろうしほんとリラックスして座るときだけしか使い道なさそ
0127底名無し沼さん2019/05/28(火) 11:17:36.09ID:ti+o1ks6
リクライニングハイバック買って家で使ってる
0128底名無し沼さん2019/05/28(火) 13:10:24.40ID:9AYdlC4i
俺もオンウェーのコンフォートローチェア買ったけど家用だわ
あの手のは焚き火いじったり飯食ったりには向かない
0129底名無し沼さん2019/05/28(火) 13:10:59.04ID:70PTuiUv
>>124
指挟んでちょん切れるの怖くて買ってない
0130底名無し沼さん2019/05/28(火) 14:48:47.25ID:GQhvQ26r
マジ?指喰いチェアなの?
0131底名無し沼さん2019/05/29(水) 23:50:01.28ID:BZyKIPih
コールマンの40周年ランタン33000円新品で出てるな〜。
評価的にはどうなんだろう。微妙?
0132底名無し沼さん2019/05/30(木) 13:47:39.72ID:+VxSv3B2
宣伝しなくていいから。
ランタンなら現在のコールマンはゴミ。
限定バージョンでもゴミだと思う。いらない。

昔のなら、火力も高いしメッキや作りがいいので高く売れるんじゃね?
35年以上前のものなら状態によっては高く売れますよ。
1984年以前のものね。
0133底名無し沼さん2019/05/30(木) 14:20:52.74ID:Mk/lCJte
ワイドツーリング130をリニューアルで出してくれないかなー
あのアマゾン限定色やタンカラー欲しい
0134底名無し沼さん2019/05/30(木) 14:23:03.78ID:Q4e5JbxP
>>133
激しく同意
0135底名無し沼さん2019/05/30(木) 15:03:54.37ID:CMLvaHnx
>>132
宣伝非難は良いけどゴミは言い過ぎだろ
ゴミ野郎
0136底名無し沼さん2019/05/30(木) 15:42:04.90ID:vmzqbNI+
>>131
いや、べつに宣伝してるわけじゃなくて、40thモデルがほぼ?定価で売れ残ってるの発見したんでどうなのかな?と思っただけ。
シーズンズって安くても5万くらいしかないじゃん
40thとシーズンズじゃ付加価値違うんかな。教えてエロイ人的な
0137底名無し沼さん2019/05/30(木) 15:56:17.40ID:+VxSv3B2
定価3万のものを五万で買う人は馬鹿ですよ。
正規で買えよ!カス!
転売屋に引っかかってんじゃねえよ!
0138底名無し沼さん2019/05/30(木) 16:05:25.44ID:vmzqbNI+
転売ヤーから買うつもりとか微塵もねぇわ。何怒ってんの?
意味わからね〜
0139底名無し沼さん2019/05/30(木) 16:06:54.65ID:vmzqbNI+
あ、昔転売ヤーから買わされて怒ってるのか。なるほどね
0140底名無し沼さん2019/05/30(木) 18:17:37.48ID:ywtY19DI
別にアンタのことを言ってるとは限らないんじゃね?
0141底名無し沼さん2019/05/31(金) 12:44:02.83ID:YSTCmKOm
ビンテージ物をプレミヤつけて売るのも転売っていうのかな?
0142底名無し沼さん2019/05/31(金) 12:52:23.26ID:nq7P8Adh
その辺は定義あるよ
0143底名無し沼さん2019/06/01(土) 00:14:55.14ID:rBE7gts8
誰も欲しくないから売れ残ってるんだろ。
限定物は俺も買わないけど。
0144底名無し沼さん2019/06/01(土) 12:30:19.42ID:sD2uPHW9
286Aのペイントを40th向けに替えただけなのに2万円高いのは微妙
なので売れ残り?
0145底名無し沼さん2019/06/01(土) 13:28:23.03ID:TcOxefWG
>>137
三万でも高いぞ

1.5万円以下なら。、
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