北アルプス69

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-nNS8) · 2018/11/28(水) 20:22:49.80

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↑この文字列を三行書いてください (立てると一行消えます)

長野県警察山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察北アルプス情報
http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kita-alps/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県信州登山案内人をご紹介します
http://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index.html
長野県山岳遭難防止対策協会山岳レスキュー最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド北アルプス
http://japanesealps.net/north/

※前スレ
北アルプス68
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1538978154/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5789-VAd9) · 2019/03/02(土) 17:15:49.84

>>617
全然苦痛じゃないんだが

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-D9V0) · 2019/03/02(土) 17:19:10.28

めっちゃ苦痛です

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-xrGb) · 2019/03/02(土) 17:35:12.94

苦痛過ぎるので、新穂高側から入ることが多いな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-xbfd) · 2019/03/02(土) 18:05:59.79

徳沢でカレーやらプリンが美味しいので毎回寄って食べてから横尾まで歩いてるなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-AWPA) · 2019/03/02(土) 18:08:27.58

近年では河童橋側の売店の店員まで中国人
中国語は聞こえると何故かイライラする
まあマナーの悪い奴はあんまり見ないけどね

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-D9V0) · 2019/03/02(土) 18:13:07.45

都内の小売も飲食も外人の方が多いやん

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Ri5U) · 2019/03/02(土) 18:35:49.71

秘宝館を作るとしたら何処が良いんだろ？
絶対インバウンド凄くない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-AWPA) · 2019/03/02(土) 18:44:21.99

田舎の過疎地にでも作ればいいんじゃないですかね
これ以上北アを人大杉にしてどうすんのさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-cCM1) · 2019/03/02(土) 19:07:02.81

>>626
俺と一緒に赤岳登ろうぜ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-I4yP) · 2019/03/02(土) 21:02:46.46

鷲羽岳のむこう？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-HCCQ) · 2019/03/02(土) 21:22:21.26

赤牛岳略して赤岳ですな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-5jVf) · 2019/03/02(土) 22:29:47.88

水晶小屋のあるところ赤岳っていうんじゃなかったかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d71e-e6Dz) · 2019/03/02(土) 22:51:50.60

そうですね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-0K1N) · 2019/03/02(土) 22:59:25.40

八方スキー場のリフトの係がイケメン外人だったわ。日本語しゃべってたけど、どこの国の人なのかしら。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SH3P) · 2019/03/02(土) 23:33:55.55

名木山ゲレンデの2本並行してるリフトに居た係りの韓国ねーちゃんが可愛いかったわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-5yB0) · 2019/03/03(日) 00:29:59.35

ワーホリで来てるのかもね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d752-EZky) · 2019/03/03(日) 16:43:58.48

カニのヨコバイの最初の一歩目が分かりづらくて危ないとよく聞くんだけど
そんなにヤバイとこなの？(´・ω・｀)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d71e-e6Dz) · 2019/03/03(日) 16:48:00.39

そんなヤバくない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-3oSp) · 2019/03/03(日) 17:03:29.20

ヤバそうでヤバくない少しヤバい

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-50Oq) · 2019/03/03(日) 17:12:47.03

ほとんどの人はサブザックでピストンだと思うんだけど、
テン泊装備とかでザックが重いと、重心が後ろに引っ張られてヤバイよ
手元が緩めの鎖だからしっかり体をホールドできないんだよね…

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-SH3P) · 2019/03/03(日) 17:27:33.03

昨年快晴無風の大キレット（南→北）余裕だったけど
カニの横ばいとどっちがやばい？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1739-sqHT) · 2019/03/03(日) 17:48:02.85

ペンキマークあるけど不安なら後泊する計画で渋滞時間に並んで前の人の足運び見ればいいさ
大キレットと違ってすれ違いもないし数歩で終わる区間

油断する前剱からの下りと観光客に見栄はる雷鳥沢から室堂への登りのほうが辛い

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-EZky) · 2019/03/03(日) 17:50:44.27

今年は初めて剱岳にチャレンジする予定なんだが、
登り終えて室堂に戻ってきた時は、一般観光客に
ドヤ顔できるようになってるのかな～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1737-p5ww) · 2019/03/03(日) 17:59:44.68

>>641
残念、室堂にいる観光客は剱岳なんて知らないから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-k0X+) · 2019/03/03(日) 18:06:15.80

明後日から上高地でキャンプすっかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-3oSp) · 2019/03/03(日) 18:27:14.02

>>640
>観光客に見栄はる雷鳥沢から室堂への登り
笑った
あれほんと一番つらい

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xrGb) · 2019/03/03(日) 18:44:15.75

>>640
わかる。何気にかなりきつい階段だよね。
>>641
立山→劔岳のルートでヘルメット背負ってると
立山だけのおばちゃんにすごーいって言われてモテるよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1741-ZXL5) · 2019/03/03(日) 18:45:15.17

>>644
俺もあそこが辛い
雷鳥沢で快適に過ごす為に荷物たんまりザックに詰めて行くから
去年は90Lザックパンパンで行っちゃったから余計に
今年は60L以下のザックに入る分だけにする

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Ri5U) · 2019/03/03(日) 19:21:27.47

小学生の男の子や女の子に軽ーく追い越され、山頂での感動が吹き飛ぶ区間

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c0-D0qm) · 2019/03/03(日) 19:33:06.07

雷鳥沢からの登りが、立山エリアで１番厳しいルート、立山のラスボスというのは、散々言われてきたことだからな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-xrGb) · 2019/03/03(日) 19:42:57.55

雷鳥沢ベースの癖にへばってみたり、
小学生に抜かれるやついたり、
このスレにはおじいちゃんしかいないのか。

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-tIDW) · 2019/03/03(日) 21:03:59.08

金持ちは頂上より上からセスナで遊覧飛行してるわな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-KmIm) · 2019/03/03(日) 23:07:13.88

今年のGWは雪が少ないようだから、雪になれてなくても登れっかな

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-KKw9) · 2019/03/03(日) 23:27:11.23

雷鳥沢から室堂は毒ガスの石階段より
室堂山荘に抜ける登山道の方が楽に感じた
時間は30分ほど余計にかかるが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-IBRN) · 2019/03/04(月) 00:06:16.06

昔の、地獄谷トラバースからみくりが池に上がる道の方が
気分的にラクだったよ。

地獄谷からは激階段だけど、観光客はさらにへたばるから、
登山者の方がまだマシな感じで歩けた。

今は通行止めなんだよなあ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff94-IBRN) · 2019/03/04(月) 15:38:06.30

>>649
周りに「お前が会話に加わるとつまんねー」って言われるだろ？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LV5Z) · 2019/03/04(月) 17:05:56.31

おじいちゃんが切れてるｗｗｗ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-xrGb) · 2019/03/04(月) 18:56:41.87

>>654
ヘロヘロ歩くおじいちゃんは邪魔だから高山に来ないで
里山で間引かれてくださいね^^

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-AWPA) · 2019/03/04(月) 19:01:46.71

誰しもいつかは老いは訪れるんだから、そんな風に煽るもんじゃ無いよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-xrGb) · 2019/03/04(月) 20:53:16.47

>>657
北アが人大杉なのはジジババが多いからではないでしょうか。
北アの2大迷惑、ジジババと中韓。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f789-IBRN) · 2019/03/04(月) 20:59:14.99

人多いお陰で登山道は整備されてるよね、これはありがたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 370d-IBRN) · 2019/03/04(月) 21:21:37.26

地元に金を落とさない奴はいらん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-LV5Z) · 2019/03/05(火) 05:39:44.04

いるもいらんもお前の希望なんかしらんがな

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-OzBK) · 2019/03/05(火) 07:36:20.04

ジジババ暇なんだから土日避けてくれんかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-EZky) · 2019/03/05(火) 07:48:57.39

土日なら山ガールも多いからな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-VAd9) · 2019/03/05(火) 07:51:31.02

人多すぎって文句言うんなら少ないとこ行けばいいじゃん

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-xrGb) · 2019/03/05(火) 07:53:22.94

逆に休日のあれはまだ少なくて、
平日は老人の楽園になってるんじゃという想像。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-nF6F) · 2019/03/05(火) 07:59:27.14

俺は平日行くのが多いけど。比率で言えば圧倒的に土日の方が年寄りは多い。平日の年寄りは俺よりパワフルだから気づかんだけかもしらんが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f789-D9V0) · 2019/03/05(火) 08:38:16.68

>>660
そう言ってマイカー規制した乗鞍スカイラインは観光客が半分になりましたね

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-AWPA) · 2019/03/05(火) 12:21:16.91

いつ登るのも自由だが、仕事してない人や学生等はお盆だけは避けて欲しいといつも思う
社畜にはシーズン中の長期休暇はここだけなのだから
まあこれもこちら側の一方的な要望だけどね

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-NqO3) · 2019/03/05(火) 12:30:47.96

そういった時期は公共交通機関が増便してるから縦走に便利だったりするんだよな。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-KKw9) · 2019/03/05(火) 13:01:26.02

無職が続けられるような趣味ではないべ
学生連中は静かだしテントにみんな固まるから問題なし

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-k0X+) · 2019/03/05(火) 14:44:47.55

今日の上高地は全然人おらんぞ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-0K1N) · 2019/03/05(火) 14:54:03.15

>>651
GWはまだ条例でうるさいシーズンだから雪がなくても難しい。

>>666
みんな病院の休みに合わせてくるから、ジジババも土日になる。
あと、リフトとかロープウェイが土日だけ運転時間長いとか、アクセスのバスが土日だけとか（八ヶ岳はこうなったために行かなくなった）いうのもあるんじゃないかな。

>>667
来る人はほぼ100%がバス代だしてくれるので、観光客が半分になっても収入増えてるんじゃない？とくに長野はアルピコさえ増益になれば構わないという姿勢だし。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dMaL) · 2019/03/05(火) 15:58:33.56

それはあるかもしれん
俺はいつもマイカーで行くけど全然地元に金落とさないからな
せいぜいコンビニとガソリンとテント場代くらいだから地元的には正直要らんだろう

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wL7w) · 2019/03/05(火) 16:17:44.22

乗鞍スカイラインの交通規制は岐阜県が決めた事だろ馬鹿どもが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-w9Lt) · 2019/03/05(火) 16:24:45.99

夏は松本の波田のスイカを買って帰るのが習慣になってる。
日本一美味いスイカだと思う。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7aa-s0cS) · 2019/03/05(火) 18:25:43.21

>>675
いや、合戦小屋のスイカが一番旨い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-QE5O) · 2019/03/05(火) 18:42:52.23

あれはスイカ苦手でも美味い！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-w9Lt) · 2019/03/05(火) 18:44:23.97

>>675
合戦小屋のスイカは波田のスイカだったと思うよ。
疲れてるから美味しさ倍増だな。

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-LVN4) · 2019/03/05(火) 18:44:34.13

お塩は持参しないとないですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-w9Lt) · 2019/03/05(火) 18:45:23.24

>>678のコメントは>>676へでした

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffd-5yB0) · 2019/03/05(火) 19:19:01.65

わさび平小屋のリンゴも好き。新穂高に下りる時は
必ず食べるわ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-zodZ) · 2019/03/05(火) 19:24:35.99

4月頭に行きたいけどスタッドレス持ってないから結局gwか盆になってしまいそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-8aWD) · 2019/03/05(火) 19:55:29.06

4月になればほとんどの登山口はノーマルタイヤでも
大丈夫じゃないか？
今年は特に暖かいし。

**底名無し沼さん** (ｼｬﾁｰｸ 0C4f-YRlg) · 2019/03/05(火) 20:24:13.45

燕山荘は今シーズンはいつから営業かな？
新元号になってから登りたいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f59-ZmXU) · 2019/03/05(火) 20:50:35.27

新元号バカ入りました～

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-D0qm) · 2019/03/05(火) 21:00:08.86

新元号と同じ名前の山にのぼればよい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-WBS5) · 2019/03/05(火) 21:05:17.73

あー、そう考えると4月30宿泊は劇混みか？
年寄りってまだ天皇崇拝してるし

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-5yB0) · 2019/03/05(火) 22:03:06.64

元号と山登りが一切結びつかないんだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d716-3oSp) · 2019/03/05(火) 22:06:11.77

新元号「大タテガビン」

**底名無し沼さん** (ｼｬﾁｰｸ 0C4f-YRlg) · 2019/03/05(火) 22:10:37.11

新元号は「穂高」か「武尊」が良いな

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WeH2) · 2019/03/05(火) 22:18:10.56

>>674
エコーラインは長野。
もともと無料の県道だったのに、スカイラインが無料になれば
両方に車が殺到するから逆に規制しよう、という謎結論。
だったら有料で残せよと。

山頂の宿は一つ潰れたね。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-59Tv) · 2019/03/05(火) 22:19:17.68

穂高も武尊も頭文字Hだから無いな…

**660** (ﾜｯﾁｮｲ 370d-IBRN) · 2019/03/05(火) 22:20:27.40

いや、俺は海沿い平地住民だが、登山エリアでお金を落とさないと、
巡り巡って俺らの不便に繋がるのではないかと危惧しているわけよ

例えば地方インター出口のコンビニが、
客が入らないからって時短営業になったら登山民にとっては不便だろ？

>>673氏のように幾らかでも良いから雇用維持に繋がる金は落とすべき

**底名無し沼さん** (ｼｬﾁｰｸ 0C4f-YRlg) · 2019/03/05(火) 22:25:30.83

>>692
なら「槍穂」か「涸沢」はどう？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-KKw9) · 2019/03/05(火) 22:48:10.44

>>693
千葉ニアン出た！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-13xi) · 2019/03/05(火) 22:56:03.73

>>694
お楽しみの中悪いが、既存の名称やそれを想像させるものは選ばれないぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-AoTg) · 2019/03/05(火) 23:02:36.91

忖度して元号は安倍山師元年やな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-KKw9) · 2019/03/05(火) 23:07:19.32

上高地開山祭は皇太子殿下来られるだろうか…
時期的に無理だろうな

**底名無し沼さん** (ｼｬﾁｰｸ 0C4f-YRlg) · 2019/03/05(火) 23:07:49.88

>>696
じゃあ「珍宝」でいいや

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-X9/g) · 2019/03/05(火) 23:14:10.78

700ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9716-GfJK) · 2019/03/06(水) 04:24:43.62

>>700
おめでとう

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-X9/g) · 2019/03/06(水) 06:56:30.30

>>701ありがとうね！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Ri5U) · 2019/03/06(水) 07:09:15.14

新元号は大韓でキマリ★

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-I4yP) · 2019/03/06(水) 07:16:25.70

>>698
時期的にじゃなくて今後は登山そのものが行われないだろ
可哀想だがもう個人の趣向は一切表には出せない

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdbf-EZky) · 2019/03/06(水) 12:32:12.35

>>699
珍宝館があるぞ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ld4Q) · 2019/03/06(水) 12:34:43.62

珍宝館の館長の名前が気になるんだけど
何て言ってるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-WBS5) · 2019/03/06(水) 16:10:27.29

満子

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ld4Q) · 2019/03/06(水) 19:15:51.45

ミ･･･満子さんだったのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7aa-s0cS) · 2019/03/06(水) 19:19:39.17

>>679
塩は置いて有るよ。スイカと合わせて味噌煮込みうどんもお薦め w

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tIeT) · 2019/03/06(水) 23:20:36.00

https://www.j-cast.com/2019/03/06352043.html?p=all

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee4-jizI) · 2019/03/08(金) 20:17:55.38

松本バスターミナルから西穂って定期便ないんだな。
4月初旬に行くつもりだったのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-fJ2D) · 2019/03/08(金) 20:44:44.45

独標経由西穂山頂行きです～
次は西穂山荘～

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-fEQS) · 2019/03/08(金) 21:02:30.30

>>711
新穂高ロープウェイだよね？
平湯温泉で乗り換えればいい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-jizI) · 2019/03/08(金) 21:16:22.23

>>713
そうなんだ！ありがとう！
調べてみるよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-NE3V) · 2019/03/08(金) 21:47:18.61

新穂高直行便もあったはずよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-H09Y) · 2019/03/09(土) 01:26:00.69

>>715
夏だけな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ef38-/Er5) · 2019/03/09(土) 10:03:33.41

室堂ライブカメラ、新雪が積もって美しい雪山だな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c2fd-KzAK) · 2019/03/09(土) 12:33:40.30

今年は関西から白馬行きのさわ信あるかな。
夏に燕から表銀座行きたいから、あってくれると助かるが、
年によって変わるから怖いな。
松本行きの夜行バス、あっという間になくなるから取りにくい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ debc-ouaW) · 2019/03/11(月) 22:01:08.76

今年の夏に初槍ヶ岳しようとおもうのですが、日程は2泊3日です
上高地バスターミナルに着くのが朝5時半、帰りが16時のバスなのですが

1日目に槍ヶ岳山荘まで登って2日目に登頂したのち槍沢ロッヂでまで降りて泊まって3日目にバスターミナルまで
1日目に槍沢ロッヂ泊で2日目に槍ヶ岳山荘まで行って3日目早朝に登頂してそのままバスターミナルまで降りる

どっちが比較的楽ですか？