奥多摩の山を歩こう 25★

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 21:37:27.86

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
　
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/
奥多摩の山を歩こう 24★
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1521611251/

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 11:07:36.97

トレランって、前は
非常用の装備持つと重くなるから
参加のチェックの時だけザック入れて、途中で仲間に手渡して軽くするテクニックあったらしいけど
今もやってんの？
ぺしゃんこだと怪しまれるから、代わりに膨らましたビニール入れておくとか

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 12:15:38.74

>>463
厳しめのチェックしてる所ではやってる奴いるだろうね
ハセツネや高水はザルみたいだけど、トップランナーがゴール後の装備チェックで引っ掛かって失格したことはあるらしい

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 12:24:08.72

競技つっても何の技競ってんだかわからんな

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 12:28:53.83

>>463
調べたら、ぱっと見で
小型のザックがあまりにも中身なさそうだと
怪しいから抜き打ちするという程度みたいだ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 13:27:23.91

ハセツネ30K出たことあるけど
装備チェック→手荷物預り→スタートブロック待機
この順番だから必携品を装備せずに走る人もいたよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 14:06:02.18

聞けば聞くほど呆れるんだけど
本当に、登山しに来てるんじゃなく平地走りの延長で来てんだな…

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 14:10:12.85

トレランやらないけど主催者や参加者の本音は当日ハイカーはレース時刻には通らないで、じゃないの

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 14:13:10.73

トレランに愚痴っても仕方ない
もう定着した以上は共存するしかないんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 15:39:19.64

>>469
タイムロスになるから寧ろ迷惑だと思う
快調なペースで走っている時、狭い道でゆっくり歩いている高齢者がいて待つ羽目になったら、ぶん殴りたくなるかも

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 16:00:04.39

トレラン大会、桜、紅葉の時は山を避けてる。

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 17:12:57.70

>>471
寧ろ迷惑とか俺はトレラン側の気持ちなんか極論すりゃ知らないよ、どっからそんな話になるのか
理想的には当日当時刻は通行止めにする事だろうね、出来るかどうか知らないけど
そうでなきゃ迷惑とか何様のつもりなのかって思うよ、遅い人もいれば早い人もいる、それが登山道だろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:03:22.02

>>473
向こうの文化からすれぱ、それこそ知らねーよの世界なんだろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:19:48.87

逆に「ハイカー問題」を論じてそう
なぜハイカーは摩訶不思議な理屈を押し付けてきてトレランの邪魔をするのか等w

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:39:28.17

トレランの方が後から来たからなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:46:55.98

てめーら後からきた分際で調子のんな！
でおk

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:54:26.10

トレラン庇う気はないけどさ
先に居たほうが偉いみたいな論調、やめようよそれ
偏屈老害と一緒じゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:56:47.93

六ツ石山で、ザック付けてたポケモンの縫いぐるみ
どっかに落とした…

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:05:08.08

>>473
少なくともそれなりに大人数のレースするなら
当日はルートを貸し切ってレース参加者以外通行止めにすべきだよな
マラソンでは公道でそれをやってるんだからトレランでも出来るはずというかやってしかるべき
全部の峠や脇道にスタッフ常駐させて警察にも協力してもらって
費用の問題はいいわけにならない
その程度の費用も捻出出来ない運営は開催禁止にすべき

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:09:28.38

トレランって、そんな見るかね
年間30から40日くらいは山行してるけど、年間で単独トレランを10人も見ないくらい
決まったコースに集中してんの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:23:54.41

>>481
大会ある所とか、比較的なだらかな所だと多い気がする
奥多摩だとやはりハセツネやる所、大岳御前三頭山辺りかな
春に鋸山~御前山間で沢山見たよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:24:47.84

>>471
山へ行く旅にトレランさんに毎回会うけどな
平日でも2､3人はいる

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:25:40.41

>>481
メジャーなルートにトレラン現れる傾向がある気がする
破線ルート歩きしてるときはまず見ないな

自分はビビりなんで熊鈴ガンガン鳴らすから熊鈴うるさいとクレームつけてくる神経質も居ない破線ルートほんと大好き

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:43:53.39

トレランから見たら俺らも遅くて邪魔なんだからお互い様だろ
トレラン来たら諦めて道譲れ
レースの時は違うとこ登ればいい

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:04:36.07

去年の秋から独学で沢登り初めた
今年はそろそろ沢登りやって大丈夫な時期かな？
あと、唐松谷、大雲取谷、小川谷の割谷の3つは行ったけど
奥多摩で他に、初心者も単独で行ける沢、お勧めあれば教えてくださいﾏｼ！
登山歴は二年半くらい

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:07:04.00

>>485
＞お互い様
それは無い

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:17:38.14

>>484
あまり人来ないルートばかり歩いていると
山へ100回行ってもトレランと全く会わないかもしれない
つうか、一般ハイカーともほとんど会わないから当たり前だがw

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:18:57.37

>>479が、50くらいの中年オタ男だったら悲しいな
色んな意味で

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:27:37.98

トレランも結構なんだけど、歩いてんのか走ってんのか中途半端な奴は迷惑
登りになると歩いたり、ヒーヒー言いながら前をチョロチョロされるとかなり目障り
一般登山者に追いつかれるようなレベルの奴は下で走り込んでから来いよと

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:45:34.99

>>486
もう沢行ってる人いるよ
次はカロー川谷なんてどうかね
初心者でも手軽で、奥多摩らしい箱庭的な鬱蒼とした沢だよ
たとえ登れない事があっても巻ける所多いし

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:48:23.10

俺も沢登りやりたいんだが、私有地じゃなければOKなん？
なんとなく生態系壊しそうで罪悪感ある

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 21:19:26.35

そもそも、沢やる人間は登山者全体のたぶん1%もいない
その限られた人間が暗黙の了解に近いグレーゾーンでやってる面が多い

やる人間増え、オーバーユースになって問題増えれば
色々まずいことになる
…と聞いたことあるが

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 21:27:42.05

>>478
先にいたから偉い的なって凄く分かるよ。避難小屋によく居るよ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 21:28:37.17

牢名主的なアレか

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 21:35:46.41

>>493
やる人少ないからあんまし問題大きくならないって
バリエーションや闇テントと同じだね

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 21:39:58.36

>>486
まだ水はえらい冷たいぞ
既に今シーズン始めてる人もいるけど、良くやるわな

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 22:10:21.85

たぶん重複する人は多そうだけど、日本の参加人口数ってこんな感じらしいよ
分野の定義も曖昧だし、調査によってかなり人数違うな

トレラン　20万人（2014年　日本能率協会総合研究所）
トレラン　7.5万人（2012年　日経流通新聞）
クライミング　50.2万人（2011年　総務省統計局・社会生活基本調査）
ピクニック、ハイキング、野外散歩　1,380万人（2017年　公益財団法人日本生産性本部）
登山　650万人（2017年　公益財団法人日本生産性本部）
登山・ハイキング　970 万人（2011年　総務省統計局・社会生活基本調査）

冬山　統計なし
バリエーション　統計なし
沢登り　統計なし
闇テント　統計なし

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 22:16:18.63

クライミングの定義というか内訳どんななんだ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 22:18:57.73

御岳とかで汚いマットに飛び降りて遊んでるアホ兄ちゃん達？

◆JPvdfpxSsg · 2018/04/11(水) 22:21:12.35

ボルダリング含めるのかね。
500ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 22:36:34.50

闇テントの調査なんてあったら吹くわ
「あなたは闇テントしてますか？
はい・いいえ」
なんてアンケート真面目に答えんのかよw

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 23:59:00.49

闇テントって言い方がジジイぽい

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 00:21:04.17

<<486
水根沢　志田倉沢　シンナソー　真名井沢　逆川　惣岳沢　月夜見沢　樽沢　入川谷
長久保沢　倉沢谷　長尾谷　こんな感じかなー

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 03:22:25.90

>>491
横からアレだがカロー谷って小川谷林道から行く所だよね？
ゲートでクソ怒られない？

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 07:00:40.94

沢とか谷とかどうでもいいから
登山の話しろよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 10:34:59.33

なんかここ、前から
沢や岩は登山と違うみたいに思っている人が時々いるよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 10:58:17.31

浅田次郎のはなしはここでもいいでつか

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 11:24:35.11

>>507
視野が狭いんだろう

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 12:20:37.09

>>507
そういう感覚の人は奥多摩スレだけじゃなくて、いろんな山域のスレに前からいるよ
そのエリアの話でも、藪やバリエーション、中には積雪期の話すら見るや怒り出してスレチとか言い出す謎

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 12:29:59.22

自分が手を出してないもの関心の無いものはスレ違いだしな

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 12:32:54.49

沢=登山なんだ。へー

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 12:35:35.70

御岳に浅田次郎ゆかりの宿があるよな
山香荘だっけか、あそこの日帰り温泉は最高ｗ

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 12:36:03.18

九重連山スレで、雪積もってからの状態話してたら
雪ある時に山行くような特殊なことするやつは他でやれと
いきなり切れ出してた人いたよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 12:38:11.30

さわのぼりさは－［3］【沢登り】
渓流沿いに登山すること。特に，沢や滝を直接登ること。また，その技術。

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 12:38:30.02

谷の遡行は登谷なんでスレ違い

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 13:29:16.02

>>514
ここは奥多摩スレなので九重連山スレの話はスレ違い（ｷﾘｯ

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 17:04:50.57

>>511
ほんと
掲示版で、自分に興味ない話続くと苛ついて荒らしはじめるタイプがそれ

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 17:45:34.95

スレチの話はスレチ！

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 18:35:29.58

鷹ノ巣の避難小屋ノートに、意味不明な自己紹介とともに書いてあったブログのURL
メンヘラ臭い
http://haitaka.blog19.fc2.com

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 18:45:39.02

https://i.imgur.com/77jrkRf.png

https://i.imgur.com/48E22q1.png

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 18:50:06.92

>>507
私は10年位前から登山始めたニワカハイカーだけど
自分より下をつくって悦に至る習慣の人が騒いでるだけかと思われるので生暖かく以下略

尚、私は登山以外ではスキーが趣味ですが、年寄の方が御稽古事で騒ぎ立てる印象(偏見)

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 18:52:36.14

>>522
まさにキミみたいな人のことだよ、、、

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 18:54:19.11

>>523
はあ、それはどうもありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 18:55:04.79

登山でタブレットPCをザックに入れといたら液晶割れたよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 18:57:14.53

>>520
避難小屋ノートって、ぱらぱらめくって眺めてると
見開きまるまる使ってウンコの絵書いてるバカとか、色々いるね

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 19:01:42.20

>>525
ご愁傷さまですorz

私はスマホですがテン泊で液晶割りました＠南ア
寝起きでボケてたのですが、起き上がりに手で押さえつけたら
フロア下の石の所に押し付けてしまい死亡(泣)

出先で使えなくなると結構不便です・・・(下山後)

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 19:12:28.95

なんか気持ち悪いの居座り始めた

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 19:17:11.20

>>526
奥多摩ではなく丹沢の避難小屋ですが
ノート何ページにもわたって、「死にたい」と殴り書きされてて
それの最後のページに、「さっさと死ねよカス」とコメント書かれてました

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 19:23:19.90

心温まる、いい話だな

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 19:26:36.28

避難小屋ノートは、丁寧な字で細かく書いてる人もいるよね
ああいうのは性格出るよな

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 19:54:09.24

殴り書きで文句ばかりの人もいるよな

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 20:16:39.86

カクカクした字で、ノート一面にびっしり意味不明な事を書いている電波文は、小屋ノートでは見たことない
いたら怖い
そんなのと2人きりで泊まるかもしれんし(；´∀｀)

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 20:19:02.81

大岳山はまだ雪多いの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 20:28:47.46

>>533
そういう手合いは、山まで来なくて
家に閉じ籠もってたまに近所徘徊するくらいだろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 21:35:25.00

>>534
大岳山ぐらいだと、もう谷間の日陰にすら雪ゼロだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 22:28:38.80

3/26～4/1の一週間で雪は一気になくなちゃったね。

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 00:12:33.83

>>533
3000ｍ級だけど台風の日に100均の雨合羽とTシャツのみで登頂して山小屋で奇声を発してた奴なら見たことあるよ。突然笑い出すんだよ。それでキットカットだけなぜかポケットに山ほど入れてあってソレぼりぼり食ってんの。怖かったぜー

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 07:11:46.08

天気いいけどなんなのこの強風、奥多摩行くのやめた
週末も天気悪いし今週はだめだこりゃ

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 07:39:01.22

涼しくていい

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 07:40:19.49

土曜日に登る予定だけど、雨対策に迷う
傘にするかレインコートにするかハードシェルにするかソフトシェルで耐えるか…

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 07:47:19.38

>>541
傘させばいいんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 07:56:30.67

ザックにレインウエアで結局使わないパターン

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 08:02:11.89

テントじゃありませ～ん
傘でーすw
みたいなギリギリを狙った商品ほしい
ドッペルあたりにあんのかな

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 08:05:49.60

どこで使うんだよそんなの…

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 08:22:23.08

天体観測のとき

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 10:18:40.59

ツェルトとか、釣り用の簡易シェルターでええんやないの

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 11:37:34.85

先週のにっぽん百名山見ててガイドがK2を最年少で登った20代、金の何とか賞取った人だったけど、一番登ってるのが今回行った筑波山でほんとに好きそうだった

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 12:16:13.53

>>548
TVだし嘘かもよ
あんまり信用しない方がいい

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 12:26:21.17

>>548
あの人、八ヶ岳で近くいたんで
K2はいつかアルパインでやる予定あるか聞いたら、
「1度登っちゃいましたからね…」と寂しそうにしてたよ
今じゃあまり本人的に本意じゃないようだけど、もう行かないだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 12:45:41.00

日曜日は雨なの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 13:37:35.61

>>549,550
要はあのような人でもトレーニング兼ねて筑波山のような所登ってるのかって言いたかった
奥多摩なんかもそういう人いるのかなって思ったんだよね、丹沢だとトレーニングがてら歩く人もいるようだし

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 13:52:21.90

奥多摩って、最難関の雲取山ですら
登山はじめて同然の兄ちゃんがチンタラ登ってガッツポーズしてその日に帰宅してるようなとこじゃん
上級者がなんかトレーニングになんのかよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 13:55:21.65

>>553
石尾根~雲取~長沢背稜~奥多摩駅を早朝~夜で日帰りとかトレーニングのやりようはあるんじゃないの
俺はライトハイカーだからわからんけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 14:07:09.92

ジム通った方がマシだろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 14:40:32.16

>>552
山野井さん夫婦奥多摩にトレーニングのために移住したんやで
熊に襲われたのもトレーニング中やぞ

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 14:44:41.40

トレーニングと一言でいっても技術的なものとフィジカル的なものがあるからその辺ごっちゃにしちゃだめよ
フィジカル的なトレーニングであれば適度な長さと標高差のある登山道があれば十分なので
やろうと思えばアルプス系でなくてもそれこそ丹沢でも奥多摩でも自宅近くの裏山でも自然公園でも構わんのよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 14:50:20.48

あと鷹ノ巣山の避難小屋のノートがラスト1ページだったんで
次行く人どなたかよろしければノート1冊補充しておいて下さい_(._.)_

しかし奥多摩小屋が建て替えでなく廃止とは驚きましたね
100年以上歴史のある小屋なので残念です

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 14:52:34.97

>>541
たぶん普通の人はレインウェアみたいな軽いもん当たり前のようにザックに入れてると思うけどな
なんで悩むのか不思議

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 14:59:51.20

普通の人じゃないんだろうね
いろいろと

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 15:02:12.58

>>556
そんな誰も知らない、あなたの知人の武勇伝聞かされてもw

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 15:08:08.52

>>561
奥玉と金玉の違いは知っとるかの？　オマエ
奥玉はおなご　金玉はおのこ
そこんとこ見据えてレスしなきゃダメだど　なっ
しっかし　過疎だの？　ン？

********************************
●■ アフィ稼ぎ　自演日誌　その７■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 15:10:02.59

奥多摩は岩の技術的な意味でもトレーニング出来る場所はあるでしょ
山野井さんが奥多摩を選んだのもそのあたりに意味があるわけで