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奥多摩の山を歩こう 25★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001底名無し沼さん2018/04/02(月) 21:37:27.86ID:hXZJoFRc
仲良く使っていきましょう。

登山道の状況(奥多摩ビジターセンター)
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報(奥多摩の山と自然)
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう(奥多摩消防署管内山岳事故発生状況)
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ハンター)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
 
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/
奥多摩の山を歩こう 24★
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1521611251/
0404底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:15:30.85ID:wksMM8p6
日曜は寒かったせいか、奥多摩下山してる内に下痢が我慢できず、ある集落の外れの家でトイレ借りました
トイレ出た後、暖かいお茶とお菓子までご馳走になりました
すみませんでした
0405底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:19:17.50ID:Oyf9qlHw
>>404
いい話だね
良いお宅でよかった
0406底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:34:07.41ID:B724Z1Gt
>>400
日帰りって面白いの?
0407底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:39:27.19ID:f8HdpEQo
>>400
鴨沢〜雲取山〜蕎麦粒山とかさすがに(ヾノ・∀・`)だわぁ
0408底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:46:59.89ID:7fGSbRUk
>>400
特定の山だけ目当てにピストンする話?
それにしても、多めに雪降った翌日は
雲取や酉谷あたりは、健脚ベテランでも日帰りピストンすら断念してるんだけど…
0409底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:49:48.78ID:xtIfMYWL
>>393
まわりも大勢やってれば平気になるだろうな
赤信号みんなで渡れば怖くないですよ
0410底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:51:53.39ID:nXvr114q
関係ないけど、奥多摩小屋のいつもいる年齢不詳の小屋番
あれ何歳なんだ?
閉鎖したら下界で仕事ないだろあのタイプは
0411底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:53:50.53ID:ayjkYyWg
奥多摩は険しい所もないし
私みたいな観光ハイカーにも余裕のよっちゃんイカ
0412底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:58:33.77ID:Oyf9qlHw
…テレビのにっぽん百名山にも出てたガイドさん、山と渓谷のコラムで奥多摩徘徊中に適当にテント張ってたって堂々と書いてるけどあれは問題ないのかね?
別に邪魔にならない所なら自分はいいかなと思うが
0413底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:58:48.43ID:B724Z1Gt
>>411
>私みたいな観光ハイカー
またご謙遜をw
険しいとこ無いって言えるって事は
鉄砲撃ちの人ですな
あの人らや林業の人って登山道関係無し
斜面全部活動領域だもんね
0414底名無し沼さん2018/04/09(月) 21:05:13.85ID:fvk9O6h6
工事の人も凄いよな
こっちはハアハア疲労困憊でやっと辿り着いた山奥なのに
グループで重たい機材持って巻道の法面工事してんのよ
0415底名無し沼さん2018/04/09(月) 21:10:49.52ID:8Ymhfra5
>>396
雲取小屋は埼玉県で山頂避難小屋は東京都だから県都単位の観光政策でいろいろあるらしいよ
都としては雲取観光のために山頂避難小屋も設けている!みたいな主張に必要らしいよ
0416底名無し沼さん2018/04/09(月) 21:31:11.52ID:BbyxZz3E
山で見る測量士もカッコいいね、基準点や地形を全て網羅してるだろうしGPSは勿論どこでも
道に迷うことないんだろうなあ、街中の測量士とはちょっと違う
0417底名無し沼さん2018/04/09(月) 21:46:15.44ID:bElaDXPX
奥多摩で一番かっこいいのは、ジャージ爺さんだよ
0418底名無し沼さん2018/04/09(月) 21:56:54.83ID:ts3hN3Xs
かっこよさkwsk
0419底名無し沼さん2018/04/09(月) 21:58:34.33ID:NGk9oHSu
ありがとうだお(^_^;)
0420底名無し沼さん2018/04/10(火) 07:46:52.89ID:U1yLBfNE
実際、奥多摩は這い上がるような岩稜もないし
どの山も登山素人が余裕で日帰りできるし
他のアルプスとか行く人から小馬鹿にされてもしょうがないよね
0421底名無し沼さん2018/04/10(火) 07:52:16.33ID:kY4XhFUd
日帰りなんて登山の楽しみを半分も知らないって事じゃん
0422底名無し沼さん2018/04/10(火) 08:08:26.88ID:RVJoB17m
日帰り叩きの人、昨日もいたな
なにが気に食わないんだか
0423底名無し沼さん2018/04/10(火) 08:24:16.45ID:C+Qxhbxp
昨日の日帰り叩きってどれだ?
0424底名無し沼さん2018/04/10(火) 08:31:25.20ID:lVtlBuVd
しっかし、奥多摩に車で行くと
チャリ軍団は本当に邪魔だな
道広くないんだから、後ろから車来たら脇で停止してくれよ
0425底名無し沼さん2018/04/10(火) 09:15:08.12ID:88NdFYT6
やっと抜いたと思ったら赤信号で、脇をすり抜けて最前列で信号待ちされるからたちが悪い
0426底名無し沼さん2018/04/10(火) 10:27:29.49ID:2u4BB/Xn
急によろよろと車道へ大きく膨らんでくる人もいるね
0427底名無し沼さん2018/04/10(火) 11:14:41.48ID:lDQVfBL+
俺は日帰りオンリーだな
先週も水根から六つ石、鷹ノ巣、高丸、七ツ石、雲取山日帰りピストン
0428底名無し沼さん2018/04/10(火) 12:24:54.92ID:r1j1/9G9
奥多摩じゃなくて秋川のほうだけど
ヘッドホンして音楽聴きながら自転車こいでたら
すぐ脇スレスレを巨大トレーラーが追い越して行って恐怖味わったことあるよ
今思うと、向こうも迷惑だっただろうね
今は自転車乗りながらヘッドホンしてると警察うるさいから、現地付いて登山する時に付けて、自転車では外してる
0429底名無し沼さん2018/04/10(火) 12:28:54.63ID:LkVuLGQo
>>428
警察うるさいから、じゃなく、他の人の迷惑になるから、という気持ちを持とうな。
山歩いてる時もそうですよ。
0430底名無し沼さん2018/04/10(火) 12:30:00.58ID:1xwyoXXI
トラックに轢かれたらミンチだよ
0431底名無し沼さん2018/04/10(火) 12:34:32.00ID:t2N7D/pM
トレランでもイヤホンして走ってるの見たことあるな
山いる時ぐらい外せよ…
0432底名無し沼さん2018/04/10(火) 12:42:40.23ID:pKf+Wdcf
日帰りを叩いたりバカにしたりする人って山は毎回泊まりで行くのかな?オラも年に何回かは泊まりでアルプスや八ヶ岳などへも行くけど、1番多いのは奥多摩や丹沢や大菩薩への日帰りだけどなあ〜
0433底名無し沼さん2018/04/10(火) 12:45:33.73ID:BwAH0pXA
ていうかさ
誰か日帰りを叩いてるのか?
通してログ見たけど、聞き返してんのしかないぞ?
0434底名無し沼さん2018/04/10(火) 13:02:31.57ID:Eczr1ipG
いちいちID変えてレスする基地外がいるんだよな・・・
0435底名無し沼さん2018/04/10(火) 14:06:28.80ID:8TQ+NPSX
奥多摩よりアルプスか上だと思ってる方は
まだステップアップ中なんだよ。
誰にでもそんな時期が有るよね。
0436底名無し沼さん2018/04/10(火) 14:13:38.06ID:+M+G6MAU
実際、ハイシーズンあんなに人来るから
世間の評価は
富士山>北アルプス>八ヶ岳>>>奥多摩
なのは明らか
高尾山は別枠
0437底名無し沼さん2018/04/10(火) 14:18:08.66ID:lWzjXKzG
チャラい観光客とか不良外人来ると困るからそのままの評価でいいよ
0438底名無し沼さん2018/04/10(火) 14:27:07.42ID:lWzjXKzG
その評価のままでいいよ
だった
0439底名無し沼さん2018/04/10(火) 14:55:18.32ID:OeTeadqj
>>436
高尾山を別枠にするなら富士山も別枠にならないか
0440底名無し沼さん2018/04/10(火) 15:15:28.05ID:wwpGNYdL
山の名前で語ってばかりで
コース度外視にしてる人けっこう居るの毎回気になる
奥多摩スレだけの話じゃないけど
0441底名無し沼さん2018/04/10(火) 15:16:02.53ID:IZ9WQqu4
型枠組むのがお仕事か?
土方なんだな?
しっかし過疎だな運営
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その6■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします! 
******************************
0442底名無し沼さん2018/04/10(火) 18:12:56.04ID:5pklfep1
>>382
闇テン黙認派だがこれはクズ
0443底名無し沼さん2018/04/10(火) 18:39:52.47ID:URxqG52F
>>431
頂上までただ歩くだけだし退屈じゃん
0444底名無し沼さん2018/04/10(火) 19:18:53.43ID:mb8w+803
音楽聴きながら走ってるトレランはマラソンの延長で山来てるだけだろ
そんなの登山者じゃないから
0445底名無し沼さん2018/04/10(火) 19:42:19.95ID:8x6BLjHc
>>444
一番迷惑なトレランだな
0446底名無し沼さん2018/04/10(火) 19:56:21.93ID:fFTNgpoS
昔、六甲のトレランスタート地点通った時に思ったけど
若作りしてはいても、明らかに40歳過ぎてる年代が大半だった
最近は知らないけど、あの世界って若い世代あまり入らないのかな
0447底名無し沼さん2018/04/10(火) 19:59:36.45ID:8jl38DvG
>>446
俺はまだまだ若いんだって思いたい層がやってる
若いやつは意外にまったりしてて普通にハイキングしてるよ
0448底名無し沼さん2018/04/10(火) 20:03:02.56ID:RjH2pnkZ
>>446
ロード歴それなりにある層が、競技の幅広げてトレランに入る事が多いから、結局年代が高めになるって聞いたよ
0449底名無し沼さん2018/04/10(火) 20:23:20.43ID:mTfK0PPg
なんかもう
「競技」っつう時点で、文化が根本からこれじゃない感がw
0450底名無し沼さん2018/04/10(火) 20:57:24.64ID:UqkUcayb
パワー森林香でどう?
虫のちかよらなさはピカイチらしいけど回りのひとに迷惑にならんかな?
0451底名無し沼さん2018/04/10(火) 21:07:17.81ID:zekiggUE
>>447
ハイカーでもそうだけど彼らくだりになると張り切るよね
0452底名無し沼さん2018/04/10(火) 21:25:56.43ID:EGWXO0Tt
また週末は雨だな
0453底名無し沼さん2018/04/10(火) 22:46:00.64ID:VA8eAx8w
俺は登山好きの40代だか
トレランとクライミング(ボルダリング)やってれば
いつでも好きな山に行けるって事で
走ってるぜ。
0454底名無し沼さん2018/04/11(水) 01:33:00.70ID:5nOv31vu
>>453
なるほど。クライミングとボルダリングは同じなんですね!
0455底名無し沼さん2018/04/11(水) 04:00:12.64ID:yPDgtJ0g
走っても良いよ
でもさぁ、親子ハイキングしてる子供を煽るのはナシだろ?

それ以来トレラン大嫌いになったわ
そいつに家族いるのもわかるけどホント滑落死を望んでしまう

トレランまじファック
0456底名無し沼さん2018/04/11(水) 06:29:46.53ID:OPYJwQdH
トレイルランナー連続レイプ 事件
人工肛門になった被害者もいるという
0457底名無し沼さん2018/04/11(水) 06:31:25.98ID:uor8WJNZ
>>455
煽るってどんなん?
0458底名無し沼さん2018/04/11(水) 07:52:53.36ID:7zpjd+5+
あーなるほど、競技ねぇ
それなら、山の中でトレラン大会やっているのは、交通規制もやらずに街の中でマラソン大会やってるようなもんだな
問題になるのあたり前っつう
0459底名無し沼さん2018/04/11(水) 09:48:46.62ID:MHOxain7
高水でこの間トレラン軍団見かけたけど、あの人達はどう見ても登山しに来てる感覚で参加してないでしょ
起伏が多いマラソン大会へ出てるような感じにしか見えないよ
0460底名無し沼さん2018/04/11(水) 10:39:11.40ID:rvsxxV38
競技意識とかはどうでもいい
特にレース時だが人数の多さが一番の問題
車が多すぎれば渋滞が起こるように
登山道でも人数が多ければそれだけで問題が起こる

レースルートを逆側から歩こうとするハイカーは集団に狭い道をふさがれて立往生だし
狭い道に人が溢れて路面は踏み荒らされまくるし、路肩に逃げる奴のせいでそっちも荒れる
ハセツネなんか2千人だぞ2千人
40人学級x8クラスの小学校6学年全員が一度にまとめて遠足に山にくるようなもんだ

なんで一斉スタート止めないんだろうなあそこの運営頭おかしい
今どきICタグで個別にスタートとゴールの時間チェックは普通にできるんだから
自由出走でばらけさせて走るだけである程度は問題が緩和されるのにさ
共存共栄意識も自然保護意識もないんだろうな
0461底名無し沼さん2018/04/11(水) 11:00:40.36ID:kCA1b6rh
ハセツネは典型的な故人商法だもんな
0462底名無し沼さん2018/04/11(水) 11:02:08.65ID:usWgjJwX
東京マラソンの交通規制に愚痴ってる様なもんだなw
0463底名無し沼さん2018/04/11(水) 11:07:36.97ID:2uAyUwlY
トレランって、前は
非常用の装備持つと重くなるから
参加のチェックの時だけザック入れて、途中で仲間に手渡して軽くするテクニックあったらしいけど
今もやってんの?
ぺしゃんこだと怪しまれるから、代わりに膨らましたビニール入れておくとか
0464底名無し沼さん2018/04/11(水) 12:15:38.74ID:LPngdMK7
>>463
厳しめのチェックしてる所ではやってる奴いるだろうね
ハセツネや高水はザルみたいだけど、トップランナーがゴール後の装備チェックで引っ掛かって失格したことはあるらしい
0465底名無し沼さん2018/04/11(水) 12:24:08.72ID:MF5CtQjw
競技つっても何の技競ってんだかわからんな
0466底名無し沼さん2018/04/11(水) 12:28:53.83ID:w2spsYha
>>463
調べたら、ぱっと見で
小型のザックがあまりにも中身なさそうだと
怪しいから抜き打ちするという程度みたいだ
0467底名無し沼さん2018/04/11(水) 13:27:23.91ID:M5qC2pHA
ハセツネ30K出たことあるけど
装備チェック→手荷物預り→スタートブロック待機
この順番だから必携品を装備せずに走る人もいたよ
0468底名無し沼さん2018/04/11(水) 14:06:02.18ID:n9Brx6+P
聞けば聞くほど呆れるんだけど
本当に、登山しに来てるんじゃなく平地走りの延長で来てんだな…
0469底名無し沼さん2018/04/11(水) 14:10:12.85ID:sByfgsQj
トレランやらないけど主催者や参加者の本音は当日ハイカーはレース時刻には通らないで、じゃないの
0470底名無し沼さん2018/04/11(水) 14:13:10.73ID:KDkY7A2g
トレランに愚痴っても仕方ない
もう定着した以上は共存するしかないんだよ
0471底名無し沼さん2018/04/11(水) 15:39:19.64ID:kZ1gFmG9
>>469
タイムロスになるから寧ろ迷惑だと思う
快調なペースで走っている時、狭い道でゆっくり歩いている高齢者がいて待つ羽目になったら、ぶん殴りたくなるかも
0472底名無し沼さん2018/04/11(水) 16:00:04.39ID:JOOe8nkK
トレラン大会、桜、紅葉の時は山を避けてる。
0473底名無し沼さん2018/04/11(水) 17:12:57.70ID:sByfgsQj
>>471
寧ろ迷惑とか俺はトレラン側の気持ちなんか極論すりゃ知らないよ、どっからそんな話になるのか
理想的には当日当時刻は通行止めにする事だろうね、出来るかどうか知らないけど
そうでなきゃ迷惑とか何様のつもりなのかって思うよ、遅い人もいれば早い人もいる、それが登山道だろ
0474底名無し沼さん2018/04/11(水) 18:03:22.02ID:sct2U5hg
>>473
向こうの文化からすれぱ、それこそ知らねーよの世界なんだろ
0475底名無し沼さん2018/04/11(水) 18:19:48.87ID:N02GJADR
逆に「ハイカー問題」を論じてそう
なぜハイカーは摩訶不思議な理屈を押し付けてきてトレランの邪魔をするのか等w
0476底名無し沼さん2018/04/11(水) 18:39:28.17ID:HqYpBjXR
トレランの方が後から来たからなぁ
0477底名無し沼さん2018/04/11(水) 18:46:55.98ID:EOORpBl8
てめーら後からきた分際で調子のんな!
でおk
0478底名無し沼さん2018/04/11(水) 18:54:26.10ID:C0V924Lk
トレラン庇う気はないけどさ
先に居たほうが偉いみたいな論調、やめようよそれ
偏屈老害と一緒じゃん
0479底名無し沼さん2018/04/11(水) 18:56:47.93ID:k5SFhD/o
六ツ石山で、ザック付けてたポケモンの縫いぐるみ
どっかに落とした…
0480底名無し沼さん2018/04/11(水) 19:05:08.08ID:rvsxxV38
>>473
少なくともそれなりに大人数のレースするなら
当日はルートを貸し切ってレース参加者以外通行止めにすべきだよな
マラソンでは公道でそれをやってるんだからトレランでも出来るはずというかやってしかるべき
全部の峠や脇道にスタッフ常駐させて警察にも協力してもらって
費用の問題はいいわけにならない
その程度の費用も捻出出来ない運営は開催禁止にすべき
0481底名無し沼さん2018/04/11(水) 19:09:28.38ID:+Y/zCC5G
トレランって、そんな見るかね
年間30から40日くらいは山行してるけど、年間で単独トレランを10人も見ないくらい
決まったコースに集中してんの?
0482底名無し沼さん2018/04/11(水) 19:23:54.41ID:+v4AtFWO
>>481
大会ある所とか、比較的なだらかな所だと多い気がする
奥多摩だとやはりハセツネやる所、大岳御前三頭山辺りかな
春に鋸山~御前山間で沢山見たよ
0483底名無し沼さん2018/04/11(水) 19:24:47.84ID:Gl4jFq0U
>>471
山へ行く旅にトレランさんに毎回会うけどな
平日でも2、3人はいる
0484底名無し沼さん2018/04/11(水) 19:25:40.41ID:sYV1szJ8
>>481
メジャーなルートにトレラン現れる傾向がある気がする
破線ルート歩きしてるときはまず見ないな

自分はビビりなんで熊鈴ガンガン鳴らすから熊鈴うるさいとクレームつけてくる神経質も居ない破線ルートほんと大好き
0485底名無し沼さん2018/04/11(水) 19:43:53.39ID:KDkY7A2g
トレランから見たら俺らも遅くて邪魔なんだからお互い様だろ
トレラン来たら諦めて道譲れ
レースの時は違うとこ登ればいい
0486底名無し沼さん2018/04/11(水) 20:04:36.07ID:cWVTEJtJ
去年の秋から独学で沢登り初めた
今年はそろそろ沢登りやって大丈夫な時期かな?
あと、唐松谷、大雲取谷、小川谷の割谷の3つは行ったけど
奥多摩で他に、初心者も単独で行ける沢、お勧めあれば教えてくださいマシ!
登山歴は二年半くらい
0487底名無し沼さん2018/04/11(水) 20:07:04.00ID:YTchIj4h
>>485
>お互い様
それは無い
0488底名無し沼さん2018/04/11(水) 20:17:38.14ID:4IUHrv28
>>484
あまり人来ないルートばかり歩いていると
山へ100回行ってもトレランと全く会わないかもしれない
つうか、一般ハイカーともほとんど会わないから当たり前だがw
0489底名無し沼さん2018/04/11(水) 20:18:57.37ID:SOR9t8dg
>>479が、50くらいの中年オタ男だったら悲しいな
色んな意味で
0490底名無し沼さん2018/04/11(水) 20:27:37.98ID:9NMI+e+B
トレランも結構なんだけど、歩いてんのか走ってんのか中途半端な奴は迷惑
登りになると歩いたり、ヒーヒー言いながら前をチョロチョロされるとかなり目障り
一般登山者に追いつかれるようなレベルの奴は下で走り込んでから来いよと
0491底名無し沼さん2018/04/11(水) 20:45:34.99ID:vz2RwfUz
>>486
もう沢行ってる人いるよ
次はカロー川谷なんてどうかね
初心者でも手軽で、奥多摩らしい箱庭的な鬱蒼とした沢だよ
たとえ登れない事があっても巻ける所多いし
0492底名無し沼さん2018/04/11(水) 20:48:23.10ID:31tNP4Ml
俺も沢登りやりたいんだが、私有地じゃなければOKなん?
なんとなく生態系壊しそうで罪悪感ある
0493底名無し沼さん2018/04/11(水) 21:19:26.35ID:Z0Yg19dq
そもそも、沢やる人間は登山者全体のたぶん1%もいない
その限られた人間が暗黙の了解に近いグレーゾーンでやってる面が多い

やる人間増え、オーバーユースになって問題増えれば
色々まずいことになる
…と聞いたことあるが
0494底名無し沼さん2018/04/11(水) 21:27:42.05ID:La2z3rTJ
>>478
先にいたから偉い的なって凄く分かるよ。避難小屋によく居るよ。
0495底名無し沼さん2018/04/11(水) 21:28:37.17ID:LRwXyZ01
牢名主的なアレか
0496底名無し沼さん2018/04/11(水) 21:35:46.41ID:FSWimiSf
>>493
やる人少ないからあんまし問題大きくならないって
バリエーションや闇テントと同じだね
0497底名無し沼さん2018/04/11(水) 21:39:58.36ID:ALj/8PEK
>>486
まだ水はえらい冷たいぞ
既に今シーズン始めてる人もいるけど、良くやるわな
0498底名無し沼さん2018/04/11(水) 22:10:21.85ID:YKQHoYib
たぶん重複する人は多そうだけど、日本の参加人口数ってこんな感じらしいよ
分野の定義も曖昧だし、調査によってかなり人数違うな


トレラン 20万人(2014年 日本能率協会総合研究所)
トレラン 7.5万人(2012年 日経流通新聞)
クライミング 50.2万人(2011年 総務省統計局・社会生活基本調査)
ピクニック、ハイキング、野外散歩 1,380万人(2017年 公益財団法人日本生産性本部)
登山 650万人(2017年 公益財団法人日本生産性本部)
登山・ハイキング 970 万人(2011年 総務省統計局・社会生活基本調査)

冬山 統計なし
バリエーション 統計なし
沢登り 統計なし
闇テント 統計なし
0499底名無し沼さん2018/04/11(水) 22:16:18.63ID:Dsps6NYJ
クライミングの定義というか内訳どんななんだ
0500底名無し沼さん2018/04/11(水) 22:18:57.73ID:w0W5s0+b
御岳とかで汚いマットに飛び降りて遊んでるアホ兄ちゃん達?
0501 ◆JPvdfpxSsg 2018/04/11(水) 22:21:12.35ID:2pcCwl8n
ボルダリング含めるのかね。
500ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!
0502底名無し沼さん2018/04/11(水) 22:36:34.50ID:51i8OI14
闇テントの調査なんてあったら吹くわ
「あなたは闇テントしてますか?
はい・いいえ」
なんてアンケート真面目に答えんのかよw
0503底名無し沼さん2018/04/11(水) 23:59:00.49ID:PmH+Nvru
闇テントって言い方がジジイぽい
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