パンパカパ～ン♪また死にました Part357

2018/03/25(日) 11:55:28.42

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから、学べるものは、全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ.
パンパカパ～ン♪また死にました Part356
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1519044440/

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2018/03/25(日) 22:19:01.62

うん、フジじゃしょうがない。

2018/03/25(日) 22:19:50.88

>>304
ビーコン持ってなきゃ誰も見つけてくれないから後悔しながら死ぬしかないけどね。あと単独行の方がかなり危険だぞ。

2018/03/25(日) 22:19:53.19

>>303
結果を目の前にしてなかなか勇気の有る発言だな
褒めた称えてやる
安心？信頼？しすぎは禁物
階段一人ずつの意味わかってる？

2018/03/25(日) 22:20:50.00

階段じゃねーや、梯子だ

2018/03/25(日) 22:21:44.95

グッディで妖怪BBAが報道したらまた視聴率最下位爆走するな
だいじょうぶなのかウジテレビ

2018/03/25(日) 22:21:45.32

>>305
朝日新聞も伝えてた

救助された一人は「７人全員がザイル（登山用ロープ）でつながっていた」と語ったといい、県警が滑落時の状況を調べている。
https://www.asahi.com/articles/ASL3T3QV4L3TUOOB002.html

2018/03/25(日) 22:23:14.31

絡まって落ちたから落下現場では繋がってるように見えたとか？

2018/03/25(日) 22:23:29.55

生還してる人が7人で繋がってた言うなら
これそうでしょ。。

2018/03/25(日) 22:23:32.15

>>313
まさかだろ！

>>288曰わく、”ガチ”の”きちんとした”山岳会なんだぜ？

素人以下じゃんか(笑)

2018/03/25(日) 22:23:58.97

>>310
前のグループのビレイヤーが登ったらその後に次のグループのリードが登るが普通だからな。
絶対はないけど、まさか上で支点取ってるグループが落ちて来るとは思わないだろ。

今回は下にいるグループの取付点の支点がどうなったか気になるけど。

2018/03/25(日) 22:24:02.00

数人ずつだとしてもP3ルンゼに7人も入ってるって多すぎじゃね?

2018/03/25(日) 22:24:50.04

何故か山登ってると、ここで死んでもしゃーないかって気持ちになる。
下界ではそんな気持ちは起こらないのにな

2018/03/25(日) 22:25:10.35

>>317
思うだろ(笑)
まさかとかバカすぎ
誰だよお前に物教えたの
呆れるわ

2018/03/25(日) 22:26:10.43

さすがに7人が一本のロープで繋がってるなんてありえんだろ。
新聞記者に登山の知識がないから、一本につながっていたような書き方をしている可能性もある。

2018/03/25(日) 22:26:29.40

‪長野・八ケ岳滑落、ザイルつなぎ先頭滑る？　上級ルート、雪で窒息か http://www.sankei.com/affairs/news/180325/afr1803250015-n1.html
軽傷の１人が「ザイルで７人がつながり、先頭の人が足を滑らせて全員滑落した」と証言したことを明らかにした

2018/03/25(日) 22:26:55.22

見聞色だ！
勝手な思い込みかもしれねーが
滑落で事故にあって助かった人の1人が
医師に先頭の1人が足を滑らせとか言ってんけど
本当にそうだろうか？
こいつが責任転換して人になすりつけてる
可能性も否めないよな？

グループ登山してるんだから
特定の1人とかじゃなくてこういう
場合連帯責任だろ！
俺は罪のなすり合いはよく知ってる

2018/03/25(日) 22:26:56.49

本物の登山家やクライマーをプロとすれば
山岳会とか老残とかはそこらのおっさんがやってる
草野球みたいなもんなのかな

2018/03/25(日) 22:27:00.45

まあウジテレビだしな
そこは経過観察だな

2018/03/25(日) 22:27:17.04

>>317
だから落下線上で無ければいいんだって
そして常に頭上を観察する
当たり前のこと

2018/03/25(日) 22:27:41.87

>>320
まぁ、山登ってて上から落石の起きにくいところで落石が落ちてきたみたいなもんだな。

2018/03/25(日) 22:28:04.54

>>322
ああ、滑落本人談かあ

バカ山岳会の見本市滑落死事案だった(笑)

2018/03/25(日) 22:30:13.91

>>326
そんなに広くないんだよなぁ。ほぼ一本道。あとすごい渋滞してる。

2018/03/25(日) 22:30:17.64

>>307
よくヒヤリハットというけど、雪山はヤバイですね…

2018/03/25(日) 22:31:11.12

繋がってたとして二人目はなんでロープでビレイ動作とらずにそのまま落ちたんだろう

2018/03/25(日) 22:31:38.87

>>330
落石に当たるとヤハリヒットとかよく言われるね

2018/03/25(日) 22:31:57.35

その登山家ってのは自意識過剰な奴が
多い傾向にあるからな！
そんなもん俺は登山家だ！って
言ったらみんな登山家になるんだからな！

2018/03/25(日) 22:32:17.02

>>329
当然ガリー内から離れる
取り付きトラバース道まで引っ込むだろ

2018/03/25(日) 22:32:19.40

>>74
七人ミサキかも

2018/03/25(日) 22:33:38.68

そろそろ学習しようぜ
何が本当に正しくて安全なのか
山岳会ならではのパンパカと言える

2018/03/25(日) 22:39:47.86

>>331
コンテで登ってたんじゃないかな

落ちたらヤバイけど落ちないようなピッチはコンテで進むのは普通
今回はその落ちるというやっちゃいけない最も最悪な事が起きた

2018/03/25(日) 22:39:52.13

>>334
トラバース道…ないだろ？

狭いガリー内でロープ引き連れて3人落ちてきたら避ける方が難しそうだ。
後続のビレイヤーの支点がどうなったかが気になるけど恐らく耐えきれずに崩壊してるだろうな。

2018/03/25(日) 22:42:33.72

>>210に照合すると、
中澤さん以外で名前の出た人たちは、入会して2年ないし1年
それ以前の経歴が不明なのでそれだけでは何ともいえないが

2018/03/25(日) 22:42:51.13

>>274
＞オレだって山岳会なのに…とかかわいそうとか言ってるぜ、現実では

まんま俺でワロタ

2018/03/25(日) 22:42:55.16

この状況でビレイなんて出来るワケないじゃん
アホ過ぎるんだよ、この山岳会
逆にどんな事教えてるのかすごく興味ある
面白そう

2018/03/25(日) 22:44:15.54

>>340
まあそこは社会人なら普通だよな
建て前と本音がある
ここは本音が言える場所(笑)

2018/03/25(日) 22:45:47.01

>>337
阿弥陀をコンテかぁ…怖いなぁ……

2018/03/25(日) 22:45:51.64

トップがリーダーで絶対的だったって感じやろ

2018/03/25(日) 22:45:58.08

ガリーから出てビレイとっていかん理由があるのか？
それができないようじゃ、ここ登る能力が無いってことだな
そうなら素直に下、取り付きで待つ
ちゃんと頭上の観察は怠るなよ

2018/03/25(日) 22:46:31.98

ルンゼ内のどこで支点取るの？
夏登ったときに怪しいボルトがあったけどあれ掘り出すの？

2018/03/25(日) 22:46:56.26

>>337
パンパカスレ初期からもう何百回もループしてるが
繋がったまま緩慢に進んでれば一人落ちたら全員落ちるの当然だろうになあ

と言っても10年後くらいもまた同じ過ち繰り返して数珠つなぎパンパカ起きてるんだろうけど

2018/03/25(日) 22:47:42.08

>>345
能力ないから3人殺したワケで
ダメだよ、これじゃ
教えたやつは起訴すべきだな

2018/03/25(日) 22:48:03.11

なぜ繋がるのか

2018/03/25(日) 22:48:26.12

みんなザイルで繋がって、ひとり落ちたらブーン！ブーン！と順番に落ちていったのか
先頭がはじめに落ちたって言うし、後ろの者は自分が落ちる番が来るまで次々落ちていくのを見てたのか・・・こおえええええええ

2018/03/25(日) 22:48:33.00

>>268
ネットと現実の区別がついてなくてドン引き

2018/03/25(日) 22:48:55.88

>>345
ビレイヤーはガリーの外でビレイしてるだろうけどねぇ。2ピッチ目は木の陰かな。

2018/03/25(日) 22:50:02.43

>>349
それな

2018/03/25(日) 22:50:11.55

>>346
あれと木だよ。

2018/03/25(日) 22:52:57.49

ザイルで繋ぐ方法は事故が多発してるのに、なぜ繋ぎたがるのか？

バカな経験者気取りほど、やりたくなるんかねぇ？

2018/03/25(日) 22:54:24.65

>>355
それが正に山岳会の現状
これがいいんだ！昔からだ！理屈はいいんだよ！

で、殺してる

2018/03/25(日) 22:55:03.91

>>347
もちろん絶対はないが信頼できる技術力や経験がお互いにあるならコンテは有効
特に雪崩のリスクがあって早くに抜けなきゃいけないルートなんかはどんどん使う

経験も技術もない初心者を連れての山行でコンテは自殺行為だな

2018/03/25(日) 22:55:34.80

>>296
雪の怖さ知らん馬鹿共
雪山いったら全員死ね

2018/03/25(日) 22:56:26.09

>>358
そんなイメージあるよね？

2018/03/25(日) 22:57:21.21

腐れ関西人は山に来るな

2018/03/25(日) 22:57:56.81

新しく支点を作ったらダメと思ってる奴がいる
頭おかしいんじゃねーか？

2018/03/25(日) 23:00:41.91

素人でスマン
違いが判らんのだけど似たようなものなのか？
コンテ
アンザイレン
ビレイ

ググると表現は違うけどやってることは一緒に読めるんだが、、

2018/03/25(日) 23:01:21.64

>>247
7人繋いでたのが事実なら、たぶんこれかなあ

2018/03/25(日) 23:02:01.99

>>361
支点って登りやすく取りやすい所にあるんだよ？

なんども通ってる場所ならまだしも、初めて登るルートでわざわざ違うルートに支点作らんだろ。

2018/03/25(日) 23:02:06.10

山も株も自己責任

他人を当てにしちゃあ逝けないよ

2018/03/25(日) 23:02:27.50

コンテを悪く言うなよ
コンテは数珠つなぎで落ちるからしませんとかただの馬鹿
あのガリーで使うのは信頼ある奴でないと俺はしない
要は技術は使い方なんだよ

2018/03/25(日) 23:03:00.45

>>355
日本流のクソな精神論だよ
一蓮托生・連帯責任　ってな
古臭い山岳会にはこういう考えが蔓延ってる
マジモンの老害がコレだ

繋ぐことそれ自身には安全性のカケラもない
ただ単に連帯責任を可視化するためだけに繋いでる
これが悪習以外の何物でもないのはこのスレの住民なら知っての通り

2018/03/25(日) 23:03:20.32

>>364
冬山で支点作るの寒くてやだしね
そもそもあんなとこで新しく支点取れると思えん

2018/03/25(日) 23:03:40.06

そうか、命より支点作らない方を選ぶ君、偉い！褒め称えてあげよう

2018/03/25(日) 23:04:59.95

>>369
そういう意味じゃねぇんだけどキミ偉そうなこと書き込んで冬山行ったことあんのか？

2018/03/25(日) 23:05:45.48

>>369
いくつもバックアップは取るけどね。
リングボルトはボロボロなんだもん。

2018/03/25(日) 23:07:09.64

阿弥陀南稜のP3ガリーは支点が取りづらいことで有名だったような
逆にソロのダブルアックスでサクサク登った方が安心なんじゃない？

2018/03/25(日) 23:07:39.93

>>367
だから結果に出ちゃったワケで
こういうとこをガチだのキチンとしてる会だの言っちゃう知識レベルも問題

2018/03/25(日) 23:07:43.55

これ、支点を作ってるときにって書かれてるけど、うしろの4人はそれまでの支点をさっさと解除しちゃってたってこと？
それとも、アンザイレン始めたばかりで最初の支点をとろうとしてたってこと？
セルフビレイとってなかったのかな？

しかも、7人でワンセットて、汽車ポッポじゃあるまいし

2018/03/25(日) 23:08:31.12

>>370
だっせ
雪山で視ね

2018/03/25(日) 23:08:35.60

>>374
当事者がいないので堂々巡りの議論がずっと続いてる不毛な話題を持ち出すのはやめたまへ

2018/03/25(日) 23:09:25.84

>>375
わざわざ別ＩＤ？？？
しかもそれしか言えないってことは頭でっかちで山も大したことないんだろう

2018/03/25(日) 23:10:05.79

地面はアックスが効かないガチガチの氷で
若干平坦な場所で待機ぐらいしかとりようがなくね？

2018/03/25(日) 23:10:15.21

>>376
あ、すでにこの疑問みんな話してたの？w

2018/03/25(日) 23:10:55.31

途中の支点使って２ピッチ？
３人、４人で分けて最初の３人が１ピッチ目登り切って２ピッチ目開始、下は１ピッチ目開始で上が落ちた？

2018/03/25(日) 23:12:13.46

>>377
全然別人だが
雪山ではよ死んでこい

2018/03/25(日) 23:13:06.01

>>379
まず前提の何人でザイル結んでたかも分かってないのに
タラレバ論争なのに相手を罵倒したり凄いことになってるよｗ

2018/03/25(日) 23:13:28.11

>>372
そうなんだろうけど、雪のつき方によってはピッケルも要らないレベルになるからねぇ。

ダブルアックスで阿弥陀？？って思われると思うよ。今回の件でその考えも改められれば良いね。

2018/03/25(日) 23:13:40.97

久しぶりの良い餌が投下されてえらく盛り上がってるな笑
まぁ今回のも自業自得だし仕方ないよな

2018/03/25(日) 23:13:59.09

>>382
そうだったのか、それは失礼w

2018/03/25(日) 23:15:51.13

動画見るとみんなダブルアクスやん

2018/03/25(日) 23:16:29.66

医者がしゃべったら守秘義務違反で刑事罰だろw

2018/03/25(日) 23:20:46.00

>>386
ほんとだ。失礼。

2018/03/25(日) 23:21:04.02

今回みたいな岩場のない斜面の登りのみなら
ソロなら重さ以外にダブルアックスのデメリットが見当たらないんだけど
面子のためにシングルで行って滑落したらそれこそ馬鹿じゃない？

2018/03/25(日) 23:24:20.13

>>389
うん。ダブルアックスソロが良いと思います。

2018/03/25(日) 23:41:55.93

382の書いた通り

病院での当事者談も、全員がザイルでつないでいたというだけで、全員ひとつとは言っていない
みんなアンザイレン（ふつう、7人なら2　2　3だろう～ザイル４本）
そんで、先頭の組（たぶんここが死んだ３人で１組）のリードが失敗して滑落。
二人が止められず（まあふつうこんなとこで先頭は絶対におちてはいけないし落ちない人間が
先頭を務める）３人滑り落ちる
後続の２パーティーはそれに多少ひっかっかたり驚いたりで多少滑り落ちるも勢いないからすぐに自己停止

先頭の３人組に直接ぶちあたったのが（もしかしたら止めようとわざと当たったかも）重症者（骨折）
残りの３人は軽傷
先頭の３人組は長く滑落して途中で軽い雪崩を誘発したか、深く落ち込んで雪に埋没して亡くなったのでは
死因と合致してくる

こんなのがリアルな状況と推定します

2018/03/25(日) 23:54:15.14

取り付きがルンゼの横じゃん
それに落ちたら下まで真っ逆さまなのがP3じゃん
途中で止まるにしても取り付きから100m以上は落ちるよね

2018/03/26(月) 00:02:41.99

P3ガリーで起きたと考えると、本当に数珠つなぎで登ってたのか、ビレイ点で待ってたパーティもビレイ点ごと巻き込まれて滑落したかだと思う。
ガイドなんかは赤岳主稜でもコンテでお客さん連れて登って行ったけど、余程力量差がないとやらないと思う。トップが落ちるなんて問題外だと、
窒息だとすると、小規模な雪崩に巻き込まれたのかもしれない？

2018/03/26(月) 00:03:04.85

>>319
逆だわ
山で死んでもいいと思い山に行くが
いざリッジとかに立つと全神経で死にたくないと思う

2018/03/26(月) 00:05:16.98

本当にP3なのかな？いくら晴天の日曜で渋滞を避けたとは言え8:30って早くね？
全員アンザイレンしてたのなら冬期の南陵はリーダー以外初めてだったんじゃないかな
怪我の程度も骨折一人だけで軽すぎる、死亡三人も窒息だし
P2手前の雪庇踏み抜いたんじゃね？

2018/03/26(月) 00:08:22.05

前から思ってたけど、ここ冬山以前にクライミングのシステムすら理解してない人、南八のメジャールートすら行ったことない初心者多すぎる。
ID真っ赤にして面白おかしく騒いでる割りに、当事者と同レベルかそれ以下の知見で語ってて草生えるんだけど

2018/03/26(月) 00:13:54.73

>>395
避難小屋だか青ナギだかP1だか知らんが山中で一泊
落ちるのを後続PTが見て警察に連絡

2018/03/26(月) 00:16:13.25

>>396
それを指摘するのが>>396さんの役目。

2018/03/26(月) 00:19:01.49

>>397
立場山でテント泊ってニュースにありましたね

2018/03/26(月) 00:21:51.01

>>391
すげーしっくりきた

2018/03/26(月) 00:37:17.96

>>342
それもどうかと

2018/03/26(月) 00:37:24.05

どこの山岳会なんだろ

2018/03/26(月) 00:37:53.35

実力を過信した勘違い馬鹿は物理の法則に従って淘汰される美しい世界。

2018/03/26(月) 00:39:34.55

>>349
一本のロープに繋がると安心感がある。まあ勘違いなのだがね。

プロガイドでも一本のロープに繋げて登っている人もいます。
他のプロガイドたちからインチキガイドと言われています。

2018/03/26(月) 00:47:52.41

>>391
だいたいそんな所なんだろうね
本来ならもっと間隔を開けるか少ないアンカーでもきちんとビレイしながら登るべきなんだろうけど
あの狭いルンゼをノーザイルで4人一列で登った自分も人の事は言えないね
トップがスリップしたら一蓮托生なのは同じだからね
でも後続PTがいるとね、つい焦っちゃうんだわ
誰も自分達が渋滞の原因になりたくないもんね

2018/03/26(月) 00:53:29.95

>>394
わかる

2018/03/26(月) 00:53:54.70

一時間前のNBSに警察提供の写真があったけどP3から300m滑落ってあった
雪だまりに突っ込んだから窒息か軽傷の二択になったんだな