パンパカパ～ン♪また死にました Part357

2018/03/25(日) 11:55:28.42

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから、学べるものは、全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ.
パンパカパ～ン♪また死にました Part356
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1519044440/

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2018/03/25(日) 20:04:15.83

>>199
死亡事故起きても山岳会名まで報道されるのは少ない気がする
前スレでパンパカ報道されてた人も某山岳会のメンバーだけど個人名だけだったし

昔自分のパーティからも怪我人出た時に県警の世話になったけど山岳会名まで報道するかどうか確認されたし、基本みんな断るんじゃね

2018/03/25(日) 20:04:55.06

やっぱ労山は入りたくないわ
会費安いとこ多いけどそれなりだわ

2018/03/25(日) 20:09:55.81

日本の山岳会って知識も技術も古いからねえ変なプライドは高いけど
自会の遭難検証なんてプライドが邪魔してしないし、他会の検証には意気込んで乗り出すけど頓珍漢報告
そんな事続けてるんで新規は来ず、平均年齢は65オーバー、所属数は登山者の0.5%未満と衰退し続けてる
こういう山岳会から派遣されてる無能ガイドによるパンパカも発生

それでも夢見る>>199
負の連載は止まらない？

2018/03/25(日) 20:13:18.81

kodacのサイトの活動記録を見ると
報道された3人の名前は2月例会の参加者17人のうち3人のニックネームと一致する

2018/03/25(日) 20:17:35.59

どっかのニュースでリーダーは吹田市の宇野なんとかって言ってたな

2018/03/25(日) 20:22:06.88

重傷が大阪府吹田市の会社員、宇野聖さん（毎日新聞）

>>210にもたしかにＨさんがいるな

2018/03/25(日) 20:24:56.46

初心者が冬山やるなら真冬がいいと思うけどな
北海道のちょっとした山は今時期は溶けて凍ってを繰り返してアイゼンの歯がまるで立たないくらいツルッツルのガッチガチ
特に今年の3月は昼間の気温高めだからそうなんだと思うけど
夏は初心者用の山で夏道に沿っても数百ｍの滑り台になってる
真冬より遥かに怖い
北アの今時期は詳しくないけど似たようなものだろう？
初心者なら真冬の方が安全だよ

2018/03/25(日) 20:26:26.00

会としてはしっかり活動してそうなのに、なぜ7人も落ちるような事が起こるんだろ……

2018/03/25(日) 20:28:04.38

そのツルガチに先週も行ってきたけど、あれ7人？で繋ごう言われたら断ってるわ
ある意味自殺志願者だろ
怖すぎ

2018/03/25(日) 20:28:44.66

>>214
しっかりしてないからだよ

2018/03/25(日) 20:30:50.27

目撃したPTいるってことはP3で順番待ちだったんかな
そのPTが言ってくれれば分かりやすいんだがね

2018/03/25(日) 20:34:14.34

もう十分わかりやすい情報出てるでしょ

・7人（若しくはそれ以上）で数珠繋ぎ
・先頭コケて纏めて滑落
・痛いで済んで良かったね

この程度

2018/03/25(日) 20:34:53.98

>>216
アイスやらアルパインやらしてる会が7人コンテとかあり得ないことをしてるのだろうと思ってね。

2018/03/25(日) 20:37:07.74

７人とはマッターホルンのウィンパーのような・・・

2018/03/25(日) 20:37:14.19

>>210
岳連だとしても岳連でもバカみたいな
事してるんだなぁ。
労山も大概な事故起こしてるけど岳連も
変わらないか。。

2018/03/25(日) 20:38:42.23

>>219
やるだけなら知識も技術も経験も要らないしね
結果はついてこないだろうけど
それが現実だな

2018/03/25(日) 20:40:03.15

>>221
ちょっと調べりゃ唖然とするぜ
日本の山岳会事情

2018/03/25(日) 20:41:14.60

俺も岳連だけど、そんな事あり得ないってって思ってしまうの。

2018/03/25(日) 20:43:51.02

>>218
いて～と言っても3人死んでるしなぁ

2018/03/25(日) 20:43:51.62

俺、単独だから、よく分からないんだけど、ザイルてこんな人数まるごと繋ぐもんなの?
せいぜい2～3人までかと思ってたわ。
こんな連帯責任方式危ないに決まってるやん・・・・

2018/03/25(日) 20:44:37.56

冬やらない人にもそう思われてるよ

2018/03/25(日) 20:45:28.68

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag15313.jpg
（＾ω＾）ノ

2018/03/25(日) 20:48:22.90

>>226
色々古いんだよ、日本の山岳会って
お前疑問はごもっとも
でもそれが出来てないのが山岳会の現状

2018/03/25(日) 20:48:43.12

>>226
繋がない。2人か3人

2018/03/25(日) 20:48:44.85

最近は「腕試し」に登る人多い場所なのね

2018/03/25(日) 20:49:51.36

快晴の8時半に滑落

これはもうね。天候のせいには出来ない。
単なる登山者の技術不足、力量不足。

技術不足ってことは、そのルートに挑戦する資格が無かったってことなんだよ。結果的にね。

これは登山者としては、最も恥ずかしいことだな。

2018/03/25(日) 20:50:13.01

腕試しに負けた組は一定数いるもんだよ
山に限らず

2018/03/25(日) 20:50:33.11

赤岳で10人くらい猿回しコンテしてるのは見た
こっちが展望層からの登りで向こうが下りで
上が落ちたら巻き込まれるんだろうなとは思った

2018/03/25(日) 20:51:00.26

>>232
スニーカーだったという説はまだ否定されてない(笑)

2018/03/25(日) 20:51:04.60

なるほど

2018/03/25(日) 20:51:56.84

ついでに8時半だから、疲労のせいにも出来ない。
本当に技術不足としか言いようがない。
そのレベルの雪山、雪稜に挑戦する資格が無かったとしか言いようがないから、恥ずかしい。

2018/03/25(日) 20:52:51.90

先頭の一人が突然滑落した時に
残りの6人はどういった行動を取るのが正解なの？
何もしないんじゃそりゃ引っ張られて皆落ちるよね(´・ω・｀)

2018/03/25(日) 20:53:51.32

”恥ずかしい”
こう思える人間なら次回の糧と出来るだろうね
今回のケースは果たして…

2018/03/25(日) 20:54:05.93

このスレは登山での事故に限る？これから暖かくなってDQNの事故も増えるしさ

2018/03/25(日) 20:54:30.72

よく３人助かったな

2018/03/25(日) 20:54:32.96

>>238
繋ぐなアホというそもそも論

2018/03/25(日) 20:55:00.30

>>223
労山入ってて辞めたよ。
あまりにも技術的な話が出来ないから。

2018/03/25(日) 20:56:07.79

あんまり慰霊碑増やすなよ

2018/03/25(日) 20:56:36.52

>>240
厳密に言うなら登山でのパンパカが対象
話題ないので多摩とか今回の寒かったね～痛かったね～話題で雑談してるだけで
これら誰もパンパカしてない

2018/03/25(日) 20:57:43.34

氷河を3人くらいでザイルで繋いで歩いてるのも危ないよな
皆クレパスに落ちるだろ

2018/03/25(日) 20:58:01.19

前のレスでも書いたけどタイブロックでの登攀じゃないの

2018/03/25(日) 20:59:20.80

>>244
こいつらパンパカしてねーし(笑)
いやあ痛かったねというお話みたい

2018/03/25(日) 21:00:05.90

昔ガイドツアーで初めて冬富士行ったときは19人で引率ガイド2人
全員ザイルで数珠つなぎだったわ
山岳会ならこんなことやらんが営利目的の登山ならよくあること

2018/03/25(日) 21:02:30.65

>>185
この精神を見習いたいね

2018/03/25(日) 21:03:21.69

田部井がトムラウシのガイドが足りないと指摘した直後に１人で19人率いてたな
まあ大人の事情だろうけど、殺される方も自己責任か

2018/03/25(日) 21:10:59.11

>>238
ザイルの長さや斜度にも依存するだろうけどピッケル抱えて反対方向に飛ぶんじゃね
滑落防止訓練はできるけど、実際に滑落して訓練はできないかと

>>248
死んでるのに何時まで気付かないんだ

2018/03/25(日) 21:12:25.39

本当にツルガチならピッケルなんて何の役にも立たないです、はい
ないよりはいいレベル
でもないのは絶対イヤ(笑)

2018/03/25(日) 21:12:26.61

>>251
参加するほうは当日までどんな体制かわからんからね
やはりガイド主催者側が悪い

2018/03/25(日) 21:13:24.13

>>248
お前はすでに死んでいる

2018/03/25(日) 21:15:30.74

>>252
ああ、3人パンパカしたんだな
スレチは脱出してたのか
正直すまんかった
落ちて白目剥いてます、までしか確認してなかったわ

2018/03/25(日) 21:16:39.40

>>254
カネだよ、金

2018/03/25(日) 21:27:46.30

7人まとめてってひょっとしてルンゼに取り付く前でテラスに下って行くとこで落ちたんじゃない?
なら7人でつながってるのもあるかも

2018/03/25(日) 21:30:38.24

ないない(笑)

2018/03/25(日) 21:35:36.28

一般道じゃなくてバリルートなのか
アンザレンとかコンテとか意味不明な俺にはあんまり関係ないな

2018/03/25(日) 21:39:24.59

普通先頭の人ってガイドレベルのベテランがやるだろ？
その人が落ちたらどうしょうもないな

2018/03/25(日) 21:43:20.07

トップから順に死亡、死亡、死亡、重症、軽傷、軽傷、軽傷、って感じやろ。

2018/03/25(日) 21:43:26.93

ガイドレベルというのも日本人じゃだいぶ怪しくなるけどね(笑)

2018/03/25(日) 21:43:38.61

>>260
夏道とは違うんじゃね？

やっぱロープで繋ぐのは3人までにして落ちたら見捨てるのが鉄則だな。

2018/03/25(日) 21:44:30.97

3人までならいいという感覚が全く意味不明

2018/03/25(日) 21:47:13.11

>>183
神だからだよ

トムラウシはアイヌ語だから、高い山とか寒い山って意味じゃなかったかな

2018/03/25(日) 21:47:28.21

山のない関西人が冬山に行くのは駄目だと思う

2018/03/25(日) 21:48:09.73

家族でこのニュースみてて、お！馬鹿がパンパカパーンしたかｗｗｗｗｗｗって興奮してたら嫁に人が死んで喜ぶとか子供に悪影響だろ馬鹿かって戒められた

2018/03/25(日) 21:49:27.73

>>266
山の神は女
なので山に背を向けて立ちションしなかったら（チンポ見せなかったら）そいつは遭難する

じいちゃんが言ってた(笑)

2018/03/25(日) 21:49:34.98

この人たちはSNSやってないんだろうか
ツイッターのフォロワーとかだったら嫌だな

2018/03/25(日) 21:49:40.46

>>268
そらそうよw

2018/03/25(日) 21:49:46.42

登攀のことよくわからないけど全員ロープで繋がってるのに落ちた時のために確保したりしないものなの？

2018/03/25(日) 21:49:47.17

お前ら待望の大型案件が来たから今日は賑わってるな

2018/03/25(日) 21:51:56.51

>>268
心で思うのはいいけど、現実で表に出してたら黄色い救急車呼ばれるわな

オレだって山岳会なのに…とかかわいそうとか言ってるぜ、現実では

2018/03/25(日) 21:52:07.33

どうせまたP3ガリーだろ？毎年やからすよな

2018/03/25(日) 21:53:11.72

>>272
繋ぐなよ
そんなん支えられないから
いつの時代の知識だよ

2018/03/25(日) 21:53:54.87

>>223
ナイロンロープ？ザイル？って何かで読んだな
山岳会はなかなか認めなかったって

2018/03/25(日) 21:55:13.03

いまじゃ山岳会が素人登山者に認められてないくらいの勢い

2018/03/25(日) 21:55:28.22

朝からニュースのトップで伝えてたけど、天候急変とか雪崩に巻き込まれたとか
不可抗力な事故ならともかく、滑落なんてある意味なるべくしてなったとも言える件で
そんなトップニュースで知らせる必要あったのか？と思う

2018/03/25(日) 21:57:14.10

>>279
バカは大々的に晒した方が後々のため
という久々のマスゴミGJあんけだったのかもしれん
いや、全くのもうだが(笑)

2018/03/25(日) 21:57:57.53

長さ3mくらいのハーケンを一歩ごとに挿していけば良くね？

2018/03/25(日) 21:58:03.71

ID:FqMSTg7h0

病気だな…

2018/03/25(日) 21:59:13.02

ID:FqMSTg7h0
精神病？

2018/03/25(日) 21:59:15.15

アックス打ち込んだとこが剥がれたとかなんだろか
後続PTは山行続行したのか
ヤマレコに報告したりしないかな

2018/03/25(日) 22:00:35.50

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180325-00000065-mai-soci
７人のグループ　数人ずつザイルで結ばれて３００ｍ滑落

だって。7人ひとくくりじゃなかった。

2018/03/25(日) 22:01:00.28

見聞色の覇気だ！
俺は未来が見えるんだ！

まぁよ！締まらねーか仕方ないな！
ご冥福を祈るとしかいいようがねーな！
おそらくアイゼンがぶっ壊れたんであろう！

2018/03/25(日) 22:01:38.72

ヤマレコ報告あったら、yuconにうえだくんに引き続き3件目でwktkだな
ついでに山岳会じゃなくヤマレコで知り合った即席パーティーだったら満点だったのに
まあそうそうyuconの面白遭難死は超えられんわな

2018/03/25(日) 22:01:58.35

ニュー速に活動記録のページ貼られてたわ
ガチのきちんとした山岳会の様子

運が悪かったんだな

2018/03/25(日) 22:03:11.65

きちんとした山岳会が数珠繋ぎにするワケないじゃん(笑)

2018/03/25(日) 22:04:19.72

>>280
まぁ抑止力になればいいけどな！
無謀な挑戦をして滑落するものが
いるからな！
てかこういう毎年やってんだろ？

時代が流れるにつれ物は発達していくのに
人間は発達しないってわけですかい？

2018/03/25(日) 22:06:58.82

>>288
運が悪かった！
まぁその一言で片付けるのは締まらねーが
特にこういう自然界においては
運がものを言うだろう？
自然の力を味方にするんだよ！
天候を操れる奴がいるはずなんだ！

2018/03/25(日) 22:07:09.30

>>285
数珠繋ぎじゃないじゃん。

3人のグループが上から落ちてきて下の4人グループが巻き込まれたって感じだな。ご冥福…

2018/03/25(日) 22:08:05.13

>>290
道具は年々進化してるけど、バカが使えばやっぱり事故は起きる
車と一緒だな

こういうのは大々的に報じた方がいいよ、これから山始める人のためにもね

この自称”ガチのきちんした活動してる山岳会”？
事故検証報告もしないから見ててみ

2018/03/25(日) 22:08:09.34

「先頭が足滑り」３人死亡、１人重傷３人軽傷
https://mainichi.jp/articles/20180326/k00/00m/040/064000c
７人のグループ　数人ずつザイルで結ばれて３００ｍ滑落

＜一部抜粋＞
県警によると、死亡したのは
▽神戸市東灘区本庄町１、会社員、亀石安央さん（４８）
▽京都市西京区大原野西境谷町２、アルバイト従業員、山下貴久子さん（３９）
▽兵庫県伊丹市西野７、建築士、中沢恒雄さん（６３）。
いずれも窒息死だった。

救助された４人のうち、
▽大阪府吹田市の会社員、宇野聖さん（４７）が左足骨折の重傷、
▽大阪市の自営業の男性（５６）
▽滋賀県草津市の会社員の男性（４４）
▽大阪府八尾市の会社員の女性（４０）の３人が打撲などの軽傷。

＞亡くなった３人は、いずれも窒息死だった

2018/03/25(日) 22:10:15.06

雪庇落ちたんかね。でも朝だから違うかな

2018/03/25(日) 22:10:29.10

パンパカって関西・横浜・東海で9割閉めてね？
いや全くのイメージだけど

2018/03/25(日) 22:11:21.28

>>295
雪庇ができるような地形ではないから違うね。

2018/03/25(日) 22:12:00.95

ニュー速で知ったけどザイルで繋がれてればある程度安全だと思ってたからショックだ…

2018/03/25(日) 22:12:12.57

まあ、落下線上にいる時点でおかしい
頭パプーです

2018/03/25(日) 22:13:57.04

前の3人がルート工作、というとこ、本当かどうか不明だけど、引っ掛かるな。
もし3人パーティーだったと仮定したら、2人目、3人目は、1人目が落ちる可能性を考え、セルフビレイを取ったうえで、確保しておくのが普通じゃないのかな？
厳しいポイントでコンテで動いたら、そりゃ危ない。

後続の4人はロープに繋がれたまま、ボーッとルート工作を見てただけなんかな？

2018/03/25(日) 22:14:47.92

素人以下だよな
3人で済んで不幸中の幸いだったのかもね

2018/03/25(日) 22:15:02.91

>>291
天候は快晴で風速１.4mの微風。
これ以上無いコンディションですが、滑落。
明らかに人災です。

2018/03/25(日) 22:15:29.43

>>299
次の取付点に人がいるのは普通だぞ。
阿弥陀で居なくなるまで待ってたらそれこそ日が暮れて遭難してしまうよ。

2018/03/25(日) 22:15:48.35

まぁよ！
俺はまだ登山歴2年目だ！
だがしかし俺には未来予知ができる！
単純に嫌な予感がしたら仮に天気良くて
コンディション良くてもアタックは
しないわ！
これが強者と弱者の違いだ！

因みに窒息死ってことは落下した
ダメージが死因ではないって事だな！
落下したその瞬間に腕で口だけでも
瞬時に守れば大幅に生存率が上がったんだからな！
１５分はもつからな

2018/03/25(日) 22:17:39.34

フジの報道では

全員が1本の登山用のロープで結ばれていたという情報もあり

なんだよな
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180325-00000123-fnn-soci

2018/03/25(日) 22:18:14.68

ウジの報道じゃな

2018/03/25(日) 22:18:55.90

>>298
見聞色だ！
人間の作るものに対し万全な物なんかない
現にジェットコースターで事故の落下により
くたばってる奴らはいくらでも
いただろ？
人間のやる事に万全はねーんだよ！