奥多摩の山を歩こう 24★
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0001底名無し沼さん
2018/03/21(水) 14:47:31.98ID:NsobBzAS登山道の状況(奥多摩ビジターセンター)
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報(奥多摩の山と自然)
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう(奥多摩消防署管内山岳事故発生状況)
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html
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奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
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0308底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:20:33.00ID:ZKszzyEvそうでもなくてベテランでも普通にする
※ベテランというかルートファインディング能力がある人ね
では初心者初級者とベテランの何が違うかというとベテランは道迷いしても
2~3mとか10mとか外した段階であれっと思って気がつく
初心者初級者は30分くらい経って薄々おかしいのではと思うけどそのまま
進んで1時間以上経ってやっと道迷いしたことを認める
両者の違いは単に気がつくまでの時間
で、問題は1時間以上とか迷うってことは復帰にはその倍かかるため
余程心をしっかり持っていないと
「もしかしたらこのまま下りても下りられるかもしれない」
と認知バイアスによりそう思わされてしまう
そこで運が良ければ下りられるし悪ければ死体になるだけの話
0309底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:27:47.71ID:SOk9/NRt仕事でもそうだがおかしいと思ったら声を上げる・違和感を覚えた自分を素直に受け入れる
そして間違いが無いか確認する
グループの場合犯人探しは経緯の確認に留める
罵声を浴びせたりネチネチ文句を言わない
間違ったら間違ったと素直に認められる関係・思考が大事だ
0310底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:33:53.20ID:ZegVWZF7トゲだらけのヤブ、腐った倒木、コケだらけの岩を掴んでな
積雪あったから、何回も転倒した
最後にガードレール見えたから、そっちに直線で登ったら崩れまくりのボロボロの岩
でも間違えたにも関わらず、何だあの達成感と充実感は
俺もしかした凄くね?と錯覚しちゃう
0311底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:35:56.43ID:hzx5O07rまあ、さっきから気になってたんだが
なんですぐ濡れて染みるような靴前提での話なんだ?
冬に登山しに行く人でそんな人まずいないぞ
0312底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:43:09.63ID:ZnQnze/2奥多摩スレの賑やかさは輝いているな
0313底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:46:08.73ID:Uep6p6kY戻るのシャクだし、馬鹿みたいだよね
どうせ降りてれば麓着くんだし、アドベンチャー精神が勝つ
人跡未踏の山と違って、奥多摩ならすぐ住宅ある
0314底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:48:10.23ID:u6x+FUPrそれは困難をやり遂げたから当たり前
ただ、毎回同じように力ずくで切り抜けられる保証ないから、それだけは忘れないでね
0315底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:52:30.82ID:FhVCEHiaさっき終バス出たみたいだから、このまま奥多摩駅まで日原線を徒歩だわ
0318底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:59:31.23ID:Xs2E//r2サバイバル
アドベンチャー
この辺の単語に惹かれる人は登山者に多いとは思うけど
まぁ、ほどほどにしといてね
0319底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:03:53.56ID:ZKszzyEv運がよくないと命を落とすよ、助かっているのはそのときたまたまついていただけ
だよ、ということを理解した上でやりたいのであれば、それはもう自分の責任において
命かけるなりなんなり勝手にやればいいと思う
0320底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:09:07.86ID:GeDL8o7Vマジ理解に苦しむ
まぁ奥多摩ぐらいならなんとかなるのか
0322底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:15:19.94ID:ZtgxdYXpそういうこと
人里近いし、昔からの道が網の目のようになってるから
取り敢えず何とかなる場合がほとんど
でも奥秩父や奥武蔵行くと、だんだん洒落にならなくなるから、そういう人はいつ自覚するかかポイントかも
0323底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:19:17.09ID:pQUd1lfc0324底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:23:00.78ID:pY+Ya34L0325底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:23:58.25ID:8vWnUFGf登山で初めて懐中電灯使ったよ
林の奥に住宅地の明かりがチラチラ見えるのな
でも道はかなり遠回りなんだよ
あれいらつく
0328底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:29:12.16ID:lmecki6x俺より年下なのに、かなり俺より落ち着いた感じだった
ベテランは風格にも現れるんだよ
0329底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:34:11.72ID:dCHNYHfL気持ちはわかる
谷間の集落なんかバス入らないのに、登山道から割合近い距離にあったりするのな
帰る方向はそっちじゃないから複雑
登山道はもっと先まで続くw
0330底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:34:29.61ID:AUPoTWQ1地形とかこの道どうなってるとか考えながら歩くのも面白いんだけどね
ていうか、普通数年山登り続けてれば自然とそんな事考えながら歩くようになると思うんだけど
0331底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:37:51.73ID:r8IxuRMv0332底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:40:09.87ID:ZKszzyEv「じゃあ10時間登り返すか〜」
となるかというと現実問題それが正解だとわかってはいてもなかなか難しいよ
俺でもいやだわw
だからこそ早めに道迷いしていることに気がつくことが大切
道迷いの特効薬があるとしたらこれしかないよ
0333底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:41:20.02ID:76qQHW3zそもそも持っていない
使い方わからない
面倒くさいから持っていかない
使ったら負けた気になるから使わない
現実はそんなとこかと
0334底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:43:15.23ID:F2e63eNiまだ歩いてないとこへ行くほうが興味あって楽しいだろ
0336底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:47:15.51ID:WAkgRKFq所属してる演劇の練習あるし、浮世絵のボランティア講師もやってるから
最近奥多摩まで登山行けないよ
0337底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:47:40.38ID:pY+Ya34L0339底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:56:29.31ID:fhvUvubEGPS使ったら負けとか思っているんですかね。
0340底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:57:25.39ID:8tDwDrfGつうか、大半はそうかも
0342底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:01:31.57ID:pY+Ya34L0343底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:01:34.05ID:GQprkQoJ特に、気ままなゆるハイクしてる女
0344底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:06:20.68ID:tHOjNz7sそこなんだよな
ヒヤリハットのトラブル毎回アウトドアで起こして、達成した自己陶酔と共に武勇伝語って自慢してるのは
ある意味、ロシアンルーレットやってるようなもんで、いつかは生命に関わる重大事故起こすぞ
0347底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:21:56.64ID:AUPoTWQ1特に人少ない時
0348底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:28:30.17ID:SOk9/NRt>>345
なんで???
現在地の確認なんてやらない方がおかしいだろ
現在地がわからないとあとどの程度でチェックポイントが現れるか見当がつかず励みが無くてつらい
この先どんな感じの道なのか地図で見ておかないと道を間違えても気付かないだろう
かといって地図を暗記するのは無理がある
生まれ育った町の自宅から駅まで行く道順並みに覚えるのも仕事で長年通った道でなければ無理がある
0350底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:43:23.74ID:n/5b7jlQ今まで以上に精度の高い情報をスマホ(iPhoneなら7以降)で得られるんだから
道迷いなどもはや考えられん時代だな
0351底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:49:53.73ID:Sn8LNzipスマホつながらなくても、無料アプリのGPSで現在位置くらい確認できんだよ、今は普通に
0352底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:50:53.48ID:gcYu211l>生まれ育った町の自宅から駅まで行く道順並みに覚えるのも仕事で長年通った道でなければ無理がある
なんだそりゃw
小さい頃なら道なんか、生まれ育った土地の道なんかスラスラ覚えてたもんだが、あんたは長年通わないと、おぼえられないのか?
0353底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:54:09.24ID:gcYu211l実際、どこをどう使ってんのか知らんが
GPSアプリ使って迷って救助要請してるやつ相変わらずいるらしいな
連絡して現在地聞いてもちんぷんかんぷんで、連絡受けた側が電話口で緯度経度の表示方法教えて、操作させてるとか聞いて笑えた
0355底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:56:36.73ID:wNtrs35x意外とそういうの多そう
0356底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:56:42.48ID:YDqs7RDm気ままに歩きたい人はそんなもんみたいだよ
なんで?って言われてもここいる大半は違うから、問われても知らんがな
0359底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:58:50.87ID:CPwT97E/だは
0360底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:59:15.32ID:wMu91tBl0362底名無し沼さん
2018/03/23(金) 22:16:23.06ID:fQGSrvb8登山愛好家を傷つけた...
0365底名無し沼さん
2018/03/23(金) 22:26:16.28ID:Qb+pPA27ちょいちょい見てても迷うぞ
縮図10mぐらいの表示できるGPS地図アプリでもない限り簡単に道外す
0367底名無し沼さん
2018/03/23(金) 22:32:18.03ID:Qb+pPA27食糧あるし携帯繋がる状況が続いてるからドンドン行ってしまうんだろw
どっちかでも欠けてたら先に進まない人がほとんどだろJK
0370底名無し沼さん
2018/03/23(金) 22:42:48.52ID:Qb+pPA27GPS地図アプリ使いながらの登山でも登山道から大きく外れていることに気づいた時には此処はどこ?私は誰?って軽くパニクるよ
画面見ながら登山道方面に向かうもなかなか辿りつけない
登山道が目の前数十メートル先にあっても
これは体験しないと分かるよ
0371底名無し沼さん
2018/03/23(金) 22:57:38.31ID:izLIgdI/>GPS地図アプリ使いながら
↓
>登山道から大きく外れていることに気づいた時
どうしたらこうなるのかw
不安なら15分間隔くらいで確認した方がいいぞ。間違い15分なら戻っても30分だからな。
0372底名無し沼さん
2018/03/23(金) 23:12:02.57ID:SOk9/NRt10回歩けばある程度覚えるが
自分の感覚に擦り込むレベルで覚えるにはもっと繰り返し歩く必要がある
天気や体調で長く感じたりそうでも無かったりするからその辺を補正する必要がある
しかも登りだけ・降りだけに分けて考えてもそれぞれ半日かかるボリューム
0376底名無し沼さん
2018/03/23(金) 23:52:53.56ID:xVk2iNK40377底名無し沼さん
2018/03/23(金) 23:58:52.50ID:r8IxuRMvあと4km→3km→2.3km→1.6km→で「しばらくGPSは見ないでおこう」
「今日はGPS見たら負け」→「負けてもいいや見ちゃえ」とか
まあバリや谷では小豆に見るんだけどさ
0378底名無し沼さん
2018/03/24(土) 00:25:43.46ID:0op+Eu3x直さなくちゃいけないぐらい地図は正確なものではないということなんだよね。
0379底名無し沼さん
2018/03/24(土) 00:39:51.12ID:a3YlZeB1というか今書かれているのはほとんど間違えていると思っていい
ちょっとずれているとかそんなレベルじゃなくて尾根一つ違うルートとか
そんなのばっかりだよ
ただ最近試験的に国土地理院が修正した箇所はびっくりするくらい正確
だったのであの精度で全ての登山道が修正されるのであればその辺は
期待して間違いない
0380底名無し沼さん
2018/03/24(土) 06:26:17.73ID:qZW1kaBwでもGPS狂う時あるからなー
0381底名無し沼さん
2018/03/24(土) 07:03:12.50ID:IPFo1QBy使いながら=ずっと見ながらじゃないからw
ってか、迷った!って気付いて初めて地図確認すんじゃね?
それに登り下りは同じ時間で踏破できないのがほとんど
色々オカシイよお前
0384底名無し沼さん
2018/03/24(土) 08:09:29.48ID:zCXQCHRZ自分の歩いている所が道か藪か区別つかない特殊能力持ち
スゲースゲー
0385底名無し沼さん
2018/03/24(土) 08:23:36.09ID:I33RsQG50386底名無し沼さん
2018/03/24(土) 08:42:44.40ID:IAsLUNu/なんか昨日のログ眺めたら、そのSOk9/NRtの人
典型的な偏屈オヤジみたいな感じだよ
GPSの利便性は当然高いし自分も前から使ってるけど
この人は自分の主張一辺倒で、完全に価値観が凝り固まってどうしようもない
会話にならない感じ
0387底名無し沼さん
2018/03/24(土) 08:42:52.99ID:yrEOjwk90388底名無し沼さん
2018/03/24(土) 08:57:31.84ID:uc6XLHub間違っても遭難するようなとこじゃない
0389底名無し沼さん
2018/03/24(土) 09:03:25.31ID:noZiqvZh0390底名無し沼さん
2018/03/24(土) 09:07:46.24ID:ygkvQN6o今の新宿駅は迷路感が無くなったよな
0391底名無し沼さん
2018/03/24(土) 09:19:53.58ID:folOwdOj新幹線乗り遅れた
0392底名無し沼さん
2018/03/24(土) 09:23:59.64ID:uc6XLHub0394底名無し沼さん
2018/03/24(土) 09:42:17.98ID:yXkTvoVK渋谷、池袋、新宿、新橋、川崎、上野あたりの飲み屋密集エリアは
昔のカオスみたいな猥雑した雰囲気なくなったね
歩いてても、そういう点はつまんなくなった
0395底名無し沼さん
2018/03/24(土) 09:44:10.93ID:YplLwvfF0396底名無し沼さん
2018/03/24(土) 09:49:01.45ID:VC5F0QJaバスと私鉄とホリデー快速乗り継ぐと2時間40分掛かる
ノンストップでうちから奥多摩まで新幹線かリニア通せよ!
今日も起きたら9:00近く
アラームの音量切ってしまってて絶望した
もう今日は登山無理だ
0397底名無し沼さん
2018/03/24(土) 10:16:11.33ID:Zmqr9IX1一般民家の庭をグループで横切って、建物横でおどけたポーズした写真アプしてる人いて
コメントで注意されてた
そしたら、こんな所に家建てる方が悪いという突き抜けた謎反論しててワラタ
まあ、余計なコメされて苛ついただけだろうが、世の中いろんな人がいるようで
0398底名無し沼さん
2018/03/24(土) 11:02:10.53ID:eQ9x8PKy0399底名無し沼さん
2018/03/24(土) 11:11:00.77ID:FCfX9M73現地で自己判断でしょ、いい大人なんだから
詳細図、小川谷林道も自己判断でとルート扱いしてるはやめて欲しい
0400底名無し沼さん
2018/03/24(土) 11:21:30.33ID:Ini9eVTK0401底名無し沼さん
2018/03/24(土) 11:42:12.80ID:f0uZnHBWだだっ広い農家の建物脇行くのと
一般住宅の狭い庭を突破するのは
だいぶ状況違うけどな
まあ、その手の問題起こすやつはもっともらしい理由後付けで、単に自分やりたいこと強行したいだけだね
0402底名無し沼さん
2018/03/24(土) 11:47:01.08ID:Wk4K9ONY冬山では、なるべく外気当たらないように持ち歩いて、
夜は予備バッテリーごとシュラフの中に入れて寝るの常識
それでも氷点下20度で風あると動きおかしくなるけどね
0403底名無し沼さん
2018/03/24(土) 11:49:29.09ID:FCfX9M73さすがに庭の中じゃないけど
0404底名無し沼さん
2018/03/24(土) 11:54:22.04ID:DEk8W6BD0405底名無し沼さん
2018/03/24(土) 11:54:58.21ID:ag2YGSwaあれ見て、初心者そのまんまの人が冒険心出して変なルート特攻して事故や問題起こすの結構あるんだよね
まあ個人のトラブルなら、知らん人のバカ行動に過ぎないからどうでもいいけど、関係ないハイカーへ、とばっちり食らわさないでねとは思う
0406底名無し沼さん
2018/03/24(土) 12:03:58.17ID:8BbsbyZp編集方針知らないけど、前から良く通る人がいる慣例的なコースだと、たぶん大丈夫だろうと掲載してる程度じゃないのかな
クライミングのJFAみたいに、現地クライマー有志と地主が協議して、問題なければルートとして公開するようなシステムも特にない気がするし
定番のヤマケイマップでも、以前に上越エリアで事故あって地主からクレーム入って地図から消したルートあるみたい
何か指摘あれば消せばいい程度かも
0407底名無し沼さん
2018/03/24(土) 12:08:34.79ID:wKUitPvO■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています