冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

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※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 09:08:44.97

>>851
貸出がアルペンルートの切符売り場なら（立山駅と扇沢駅）まだいいんだけどな。貸すときに他の装備の確認とかしたいんだと思う。
予約時に入金でキャンセル料取る方式にしないと、予約だけして来ないの多そうだし。

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:02:08.77

>>855
低温と雪の下ってこと考えるとバッテリーや電波的に厳しそう

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:36:00.49

春や夏にになれば見つかるだろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:44:22.09

立山はビーコン以外にスコップとかプローブも携帯義務なの？
どれも持ってないしプローブなんて持ってても使い方分からん。

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:46:30.23

不携帯で切符切られるよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:54:39.12

>>855
雪崩で電話かけるくらいみうごき取れたら出れるだろう

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 13:05:03.74

>>861
GPS機能

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 14:43:11.55

長く動きがなかったら位置情報をSMS送信するアプリもあるな

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 16:33:16.41

>>862
GPSだとピンポイントはだめじゃない？
10メーター四方とかなら大丈夫なのかな？しらんけど。

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 17:17:12.91

そういえば iBeacon ってどうなったんだろな。
今の技術ならスマホにビーコンくっ付けるなんて余裕だよね。
多くの人にとって要らない機能だけど。

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 19:42:11.59

10分20分で死ぬのにGPSで誰に知らせて何をするんだろう…

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:15:04.27

回収する人の為だよ
大変なんだぞ　二次災害のリスクもあるし

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:47:53.24

御嶽で年間で何回か未だに遺体の捜索してんだろ
死体の回収って物理的な意味以外に社会的にも大変なんだぞ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:50:19.21

でも立山くらいの場所ならベースにRECCOのデテクター常設しといて
入山者にはリフレクター装備させりゃいいような気もする

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 22:48:33.15

義務は入山届とビーコンだけだよ。
スコップとプローブは義務ではない。
下手に使うと危険だしな。

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 00:00:55.76

>>866
数10分で死ぬ事故より数時間後、数日後に死ぬ事故の方が多いんじゃねえの

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 05:53:33.69

>>867
そのまま埋めて下さい
>>870
ビーコンの意味無いぃぃぃぃぃぃぃぃっ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 06:29:39.12

>>871
あぁビーコンとガーミンの区別が付いてないんだろ？
ビーコンは雪崩で埋まった時に人に探してもらったり、人が雪崩にあったのを見たら探すもので、
ガーミンは道迷いしないようにするGPSのメーカーな

ガーミン社のGPSのかわりに携帯のGPSとマップは使えるけど、
ビーコンの代わりにはならない

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 09:42:40.94

いずれにしろ後日掘り出してもらいやすいだけでも良しとしよう

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 11:39:22.86

なんで馬鹿って誰もが知ってることを人に教えたがるんだろう
位置情報である程度特定できないかって流れすら読めないのかよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 12:00:52.32

>>875
できると思ってるの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 12:31:04.46

誰が埋まってるのかも分からん状況で使えるか？登山届調べてる間に死んでるわな

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 12:36:15.65

ttp://qzss.go.jp/usage/userreport/yukiyama_161122.html

こういうアプリを進化させればね。

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 13:27:41.41

>>876
携帯電話ならできるやん

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 14:53:19.93

>>845
所持見付かったらどうすんの？
護身用ですじゃ通用せんでしょ、アメリカじゃないんだから。

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 15:25:08.88

>>845
白マジックで東京マルイって書いとけ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 18:46:15.43

>>874
死んだ物返されても
イラネー

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 23:03:27.06

携帯の電波って雪崩に巻き込まれても外に届くの？
GPSとか相当な高周波数帯でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 23:13:52.25

雪上テント設営ってフロアはペグ打たずにフライだけ打つんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 23:16:16.86

>>880
被害者になるよりはなん万倍もいいだろう
それとも無防備にただ殺られ損の被害者希望かな？

日本の法律は兎に角加害者には優しいよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 23:23:56.01

>>883
その前に、誰かが常にモニターしてて、１ヶ所に数分留まると緊急出動しないとなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 23:26:22.43

夏になれば出てくるからそれまで放置しとけよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 01:36:07.80

はい、山男集合お願いしまーす♪

【山】北アルプスの焼岳で外人が道に迷って動けなくなったと通報あり。明日になったら探します。　他、白馬乗鞍岳周辺でも遭難者か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524061516/

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 02:25:28.53

>>888
巣に帰れ

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 09:42:52.83

>>885
被害者や加害者以前に犯罪者なんだが

無職や独身、家族との繋がりがない世捨て人なら前科も大したことないのか知らないけど
日本の世間は兎に角犯罪者に厳しいよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 12:07:22.25

>>890
被害者の方が厳しいよ
生き返らないんだから

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 12:23:15.98

どうせ死んでるからと名前普通に晒すしなｗ

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 12:40:00.31

不変的にある被害者、加害者になる確率とは別に
前科者になるリスクまで背負うのアフォでしょって話なんだが、、、

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 12:46:21.33

今の世の中、自分が被害者にならないためにも護身は最も大事なこと
たとえそれが犯罪者へのタネになったとしても被害者になるよりはなん万倍もいい。

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 14:55:12.86

日本の法律は加害者に優しいってのは世界の共通認識ですよ

基本的な認識になるが
被害受けた時点で取り返しのつかない負債を抱えたようなものなんだよ
事故では保険入ってるからダイジョウブというアホいるが
保険で最低限保証されるだけだからな
人体欠損とかだとが死ぬまで苦しむ

当然犯罪被害となると
言うに及ばず

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 15:13:53.66

オタクって行き過ぎるのは何でだろうな
馬鹿だからかな

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 15:22:58.69

オタクは知識や極論でマウント取りたい生物だから

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 15:31:38.43

教えたがりだよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 16:31:44.60

日本の法律が加害者に優しいですと？
アフリカや中東と比較してかな？

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 16:51:36.41

>>874
後日って言っても、ビーコンの電池そんなに持たんだろ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 20:32:11.89

30分で掘り出せなければ死んでるし、もう埋めれば良いんじゃない

**底名無し沼さん** · 2018/04/20(金) 21:58:14.52

>>900
だいたいどの機種もバッテリー寿命200時間以上ある

**底名無し沼さん** · 2018/04/20(金) 23:17:24.82

>>902
新品ならそうだけど、毎回交換してる？

**底名無し沼さん** · 2018/04/21(土) 07:53:20.96

宇多田ヒカルがスノーシュー履かされて登山してる新曲ビデオ
過酷なロケでしたって
嫌々仕事でやらされてるな

業界あげてスノーシューハイキングでも流行らせようとしてるな

**底名無し沼さん** · 2018/04/21(土) 21:06:59.48

>>902
人肌でね。雪の中だとダメダメ

**底名無し沼さん** · 2018/04/21(土) 21:45:22.31

前穂高岳の四峰正面壁ってどんな感じなのかなぁ。。

**底名無し沼さん** · 2018/04/22(日) 03:41:00.16

アプローチが悪い

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 07:17:35.06

北穂にチャレンジしようと思うんだが
アイゼン歩行が問題なければ大丈夫？
西日本の山と硫黄岳はよく登ってます
調べてもどの程度の難易度かわかりません

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 07:50:45.76

>>908
いつ行くの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 07:55:03.13

>>909
gw前半に行こうと思ってます
雪が緩むと思うので日が昇りはじめたらすぐ登るつもりです

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 08:44:28.29

北穂沢を登降するのならダラダラ歩くだけで難易度どうこうは無いよ基本的に
雨が降って全面結氷すると危ないけどね

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 09:37:40.09

>>910
北穂な～　ムリだとは思うが　一応書いてやる

落ちてもいい（歓迎する）五体不満足になっても　死ぬなよ
まだまだ雪は深い　ピッケルザイルヘルは必携だぞ
あと　泊まる小屋はまだ閉まってる
簡易テントと遺書だけは忘れるな　
パンツは清潔なものを　
包茎は岐阜県警救助隊員に小バカにされるぞ
扶養していただいてる老いた親には　登攀ルートだけ図に書いておけ
アタマ打っても　いま以上のアホにはならん
下半身失っても　元来　生殖能力がないんだから問題ない
ただ　人さし指だけは凍傷で失うな　
唯一希望の２ちゃん書き込みができなくなるから　な
じゃ　さらば　行ってこい
********************************
●■ アフィ稼ぎ　自演日誌　その７■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 11:03:35.36

>>912
2ちゃんねるの書き込みは中指だろ
ファック！ 📠

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 11:05:36.82

>>908
>アイゼン歩行が問題なければ大丈夫？
前爪を使って適切なアイゼンワークができるのであれば大丈夫でしょう
但し当然ピッケルのピックやシャフトを使った適切なピッケルワークとセットであることが前提ですが
アイゼンつけて歩ける＝アイゼン歩行が問題ない、とか考えているレベルならやめた方がいいでしょう

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 12:12:24.32

アイゼンピッケルワークの講習会行ってみたいな。

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 12:58:56.69

>>915
行ったらいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 13:21:37.23

>>914
滑落停止もできるはずです
斜度はどのくらいのものですか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 14:11:55.15

死ぬやつはどんな訓練受けてても死ぬし
訓練なんつ一度も受けて無くても死なないやつは死なない

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 15:15:07.70

『訓練を受けていた為に難を逃れた』って事例は一切無いって言いたいのか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 15:23:51.91

>>918
危険なとこには行かない俺、最強
ロム専門

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 15:53:03.06

滑落停止は練習しとかないとアイゼン引っ掛けて吹き飛ぶだけだよなw

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 17:35:01.53

>>919
そんな事例が有るなら出してよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 17:48:18.48

>>922
事例なんか知らないよ
あなたは『訓練を受けていた為に難を逃れた』って事例など一切無いって思う？

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 18:41:46.49

>>922
オレはスリップしたときに滑落停止で助かったよ
まわりから悲鳴があがるのが聞こえた
GWの立山

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 18:44:19.33

滑落停止できる雪質なら、そもそも滑落しないけどな。

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 18:49:50.95

まあ事故ってないなら記録も残らんケースが多いな

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 19:28:03.93

>>925
それでもスリップするときはするよ
ガチガチの氷だったら滑落停止なんかしても止まらん

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 20:23:14.28

バイクレーサーもトラックに跳ねられては、亡くなるし…

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 21:45:35.05

>>915
また来年どうぞ

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 22:46:43.51

国交省、チェーンなしは通行制限
2018年4月23日

国土交通省は２３日、警報が発令される水準の大雪が降った場合、
高速道路や国道などでタイヤチェーンを装着していない自動車の走行を
制限する方針を決めた。

積雪時に冬用タイヤのみで、チェーンを巻いていない車の立ち往生が目立つため。
規制手順を高速道路会社などと調整し、来冬にも始める考えだ。

チェーン装着は都道府県公安委員会の規則などで義務付けたり、
高速道路の入り口や国道の一部で呼び掛けたりしているが、
同省は全国的な規制が必要と判断。
有識者検討会が２３日にまとめた中間報告に盛り込んだ。

具体的には、警報級の大雪時に通行制限を始め、さらに降雪が増えれば通行止めにする。

https://jp.reuters.com/article/idJP2018042301002205

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 23:21:02.58

滑落した時の訓練以前に滑落しない訓練受けた方がいいんじゃないの？
だいたい、根本的に滑落しちゃダメだろが

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 00:26:38.63

>>931
あのね、リスク対策には防止と軽減(と受容)があるんだよ。
事故を防止する万全の対策をしてるから、事故が起きた時のことは考える必要ない、というかつての原発じゃあるまいし。

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 00:57:12.14

まぁ当たり前だわな

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 04:13:58.59

ピッケルバンドは意味あるんだろうか、ってのは個人的には思う
冬山で滑落したときにピッケルから手を離したとして、
滑落してる最中に手繰り寄せて滑落停止なんて出来るか？
冬山なんてザックも重いしその頃には勢いついてまず止まらんと思うんだけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 06:45:58.83

>>934
バンドってそんな使い方するなんて、どっかに説明されてたっけ？
手袋のバンドと一緒で、無くさないようにするぐらいだろ、滑落で引き寄せるとか、どう考えても無理がある。

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 07:05:55.62

斜面でピッケル落っことしたら進退窮まる場合があるから、それ防止ってことだろうな。

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 07:32:09.55

実際バンドというかリーシュなしで使う気にはなれんなあ
左右持ち替えで手を滑らせて回収不能に…なんて怖い考えになってしまう

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 07:35:40.44

おれも要らない派
落とさないでしょ、という意見だ
リーシュなしにすると使いやすさに感動すると思う
ただ、ハンドリーシュでスピツェ側持って振るときはあった方が良いケースもある

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 07:44:08.93

いるって人が多いから付いてるんじゃない？
いらないなら切り落とせばおk

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 07:51:09.67

>>934
上手なヤツはバンドなんか亡くても良いと思うが
オレは手が滑って落としかけたことがなんどもあるから必要

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 07:52:02.07

>>931
＞滑落しない訓練受けた方がいいんじゃないの？

この訓練の最中にスリップして滑落したんだけれどｗ

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 07:58:08.08

いい経験になったね

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 08:02:18.38

ガイドに聞いた時は、死んでも離さない、つうか離す＝死だからリーシュはいらんって言ってたなぁ。
ま、俺は付けてるけど。

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 08:30:44.33

>>943
ヨーロッパのガイドから同じこと聞いた。

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 11:31:50.24

>>934
尻餅ついた表紙にピッケルだけ滑落しないように紐ついてるだけだろ

そう。俺はピッケルとザイルパートナー

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 12:09:38.49

滑落したらジタバタせずに死を受け入れろ！
そうならないための滑落しない訓練

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 12:16:23.13

>>945
尻もちついた挙げ句にピッケル離すなんて、ピッケルが必要な山に入るべきでないと思うが

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 12:21:29.07

不意に落として後ろの人にあたったら大変だからリーシュ付けてる。
そんな邪魔とも思わないしね。

**底名無し沼さん** · 2018/04/25(水) 12:22:19.48

他の人が転びそうになったのを支えたのかもしれないじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/27(金) 00:12:39.35

ピッケル落した奴がいても俺は貸さん
「お前の実力を見せろ！(死ね！)」

**底名無し沼さん** · 2018/04/27(金) 10:36:53.15

ピッケルは命綱だから落としたら死亡的な意味で
ヒモは付ける

**底名無し沼さん** · 2018/04/27(金) 12:12:34.84

ピッケル無ければ進退窮まるような場所に
入ってしまった時かなり緊張するね。
無事下りれると愛着が湧く。

**底名無し沼さん** · 2018/04/27(金) 12:46:39.47

>>934
大した斜度じゃなかったけど
転けた時ピッケル離してしまって手繰り寄せて滑落停止したことある。
春山で雪がカチカチツルツルで、意外と止まらんかった。

**底名無し沼さん** · 2018/04/27(金) 14:57:32.99

ちゃんと１歩１歩確保してから進んでどうぞ

**底名無し沼さん** · 2018/04/27(金) 15:36:27.45

転けたらその瞬間にピッケル刺さなきゃいけないのに、ピッケル手放す人なんているのね。。

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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