冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

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冬山初心者スレその42 [転載禁止]
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**底名無し沼さん** · 2018/04/27(金) 16:30:22.58

ピッゲルを片手からできれば両手に持ち替えて一瞬でやる必要があるって事は
片関節抜けるほどの衝撃が来るのにコード不要という変なのがいるんだね

**底名無し沼さん** · 2018/04/27(金) 18:49:07.42

>>955
普段は転ぶときはとっさに手を開いて地面につくものだからな。ついつい離しちゃうのもいるだろう。

**底名無し沼さん** · 2018/04/27(金) 21:54:25.03

ピッケルだけでなくザックやウエアでブレーキかかる素材のものを選ぼう
モンベルならアンチグリース、ほかは…知らん

**底名無し沼さん** · 2018/04/27(金) 22:32:35.40

シリアンカーとかいうのがあったと思う
自作簡単だし
商品としても売ってる

**底名無し沼さん** · 2018/04/28(土) 13:47:59.96

ピッケルを突く必要もなくクラストした雪面をタッタカタッタカ歩く時は最初から両手でピッケル持ってるもんだ

**底名無し沼さん** · 2018/04/29(日) 09:15:10.20

>>958
ウエアはとにかく滑る物が良い。雪が有るのに下山では歩かないよな

>>959
腹アイゼンと言う物がほしい。富士山みたいな場所では活躍する

**底名無し沼さん** · 2018/04/29(日) 10:22:46.58

ああ
シリアイゼンだったか
特許らしいな
簡易アイゼンを使って簡単自作出来るとか

**底名無し沼さん** · 2018/04/29(日) 14:46:38.54

びよよ～んって伸びるピッケルバンドは買っちゃダメよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/29(日) 17:57:18.91

なんで？

**底名無し沼さん** · 2018/04/29(日) 21:11:14.17

残雪期はヒップソリを忘れずに
斜面降下でこまめに滑り降りれば体力温存

**底名無し沼さん** · 2018/04/29(日) 21:38:43.95

積雪の下りは膝使わなくてもズンズン降りれるけど、そんなにソリの方が楽なの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 06:18:42.92

実はヒップそりで滑るの楽しいからなんだ
体力温存はこじつけ

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 06:30:19.25

俺は逆で、怪我しそうだから
体力温存したくても出来ないよ
なんか途中で足掛けたらでんぐり返ししそう

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 18:34:03.89

滑るウエアで滑ったほうが
転ばないから安全

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 18:56:30.36

>>964
びよよ～んって戻ってくるから

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 19:36:02.63

964じゃないけど、なるほど

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 20:39:41.52

滑落してピッケルで止まったとしてどうやって這い上がるの？
電波届かない山だとどうすればいい？

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 21:20:40.96

>>972
何のためのピッケルとアイゼンだ？飾りか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 22:21:42.75

やったことないけど急斜面はピッケルで階段作るらしいね

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 22:23:38.20

>>974
いつの時代だよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 22:39:43.77

>>972
何時間もかけて、だよ
地図に自信あればトラバースして楽に復帰できるから、やはり冬をやる前に勉強した方がいい(楽できる)

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 23:26:05.71

>>976
そんなことできるんですね
雪山行くとチェーンスパイクで子供が行けるような山にピッケルに冬靴履いて凄いアイゼン付けてる人がいるので使い道あるのかと思ってました

**底名無し沼さん** · 2018/04/30(月) 23:29:24.78

>>977
？そんなとこは滑落しないじゃない？
シーズンはじめは足慣らしとフットワーク確認に、テントしょって歩き回るのは普通かと思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/01(火) 00:06:24.13

チェーンスパイクといえば、昨日の富士山7合目で急斜面の雪渓をチェーンスパイクで降りてる人を見てたらズルズル滑ってた
冬靴の人たちは足跡もないザラザラ雪でヌルヌル滑る急斜面をアイゼン無しでガンガン登っていくのな
スタミナ、パワーが違いすぎる
こんな奈落の底まで滑って止まらなさそうなとこで誰もピッケル出さないんだよなあ
俺は怖がりだから恥を忍んでピッケル握りしめてた
やっぱ、冬山やるやつって凄いわ
みんな異様に足が長い
https://imgur.com/a/sbiJjDW

**底名無し沼さん** · 2018/05/01(火) 07:03:04.86

>>972
基本は落ちたところまで上がるなりなんなりして、ルートに戻る
落ちても動けるんだったら救助は求めない

**底名無し沼さん** · 2018/05/01(火) 17:58:19.97

>>974-976
行けなくなった時は、アイゼンで数ミリずつ階段を作るよ
と言うか助かるにはその方法しか無い
>>979
止まるか滑るかは経験でしか分からないから
富士登る人は経験者だろ

雪山での教訓
危険箇所は10割で登るな。動けなくなった時は前にも後ろに行くにも12割が必要になる

**底名無し沼さん** · 2018/05/01(火) 21:03:49.37

ちょっと何言ってんのか分かんない

**底名無し沼さん** · 2018/05/01(火) 22:07:37.05

まあ初心者は難しいことは考えずに滑落したらさっさと救援要請しろってこと
無駄に動いて体力を消耗するのが一番怖い

**底名無し沼さん** · 2018/05/01(火) 22:12:06.80

早く降りないと救助なんて待ってたら一晩吹雪の雪の中で待たされてお仕置きされちゃう。
俺は暗くなってでもGPS頼りに暖かい家に帰って暖かい食事をしたらポカポカの布団の中で爆睡したいんだ。

**底名無し沼さん** · 2018/05/01(火) 22:47:34.81

GPS持ってるとホワイトアウトしても多少は動けるもんな。

**底名無し沼さん** · 2018/05/01(火) 23:14:17.01

ホワイトアウトしたら多少動いたところでどうしようもないんじゃ

**底名無し沼さん** · 2018/05/01(火) 23:58:25.67

動ける体力があればその場で雪洞が掘れる
何メートルも誤差があるGPSだけ見て歩いていたら雪庇の上でしたとかイヤだろ

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 00:40:34.21

>>986
開けた場所とかならそのままGPSや地図見ながら移動する場合もあるよ。

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 05:30:03.31

2ちゃんは何事もネガティブに考えないと気が済まない奴いるから

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 07:15:55.38

GPSの軌跡を保存しておいてたどって歩けばいい
行きでパンくずを落として帰りに辿るよりいい

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 07:39:32.19

gps持ってたって人里離れた山奥だと電波届かないだろ

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 07:51:28.52

電波は谷に入らない限り大丈夫。

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 08:08:16.93

GPSの話すると携帯電話基地局からの位置情報と人工衛星からの位置情報を混同している人多いね

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 08:15:58.33

>>991
GPSはお空が見えていれば地球上どこに居ても大丈夫ですよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 08:53:39.45

スマホのGPSには基地局と衛星の二種類あるし

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 10:19:18.69

>>991
GPSは届く。地図データは届かない。
地図は事前にダウンロードしておくのが通常だけど
軌跡は地図なくても見られるしね

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 10:43:12.33

スマホはほぼ基地局から拾ってる感じ
俺のエクスペディアはね

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 10:44:31.51

日本製GPS衛星にも対応してると谷にも強いとか言う話じゃん？

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 10:44:34.92

エクスペディションなら仕方ない

**底名無し沼さん** · 2018/05/02(水) 10:54:57.93

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