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冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001底名無し沼さん2018/03/01(木) 19:36:43.25ID:AjNvXyCf
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。


【アフィ転載禁止】

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※前スレ
冬山初心者スレ その42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/ 
0823底名無し沼さん2018/04/09(月) 12:11:49.24ID:xaXREUnd
また冬前に新しいの買えばいいじゃん
0824底名無し沼さん2018/04/09(月) 12:53:15.45ID:Dsjp1IN5
>>821
ようきか!
0825底名無し沼さん2018/04/09(月) 12:54:01.54ID:Dsjp1IN5
>>822
こっちだった

ようきか!
0826底名無し沼さん2018/04/09(月) 18:30:54.24ID:BdfFrzp+
>>821
いや、アイゼンがって話ね。ザラメごと滑らない?
やっぱ4足しかないかー!
0827底名無し沼さん2018/04/09(月) 18:32:58.32ID:7d3LWl7D
アイゼン刺すしかないじゃん
2回でも3回でも蹴り込め
0828底名無し沼さん2018/04/09(月) 19:27:50.35ID:j+8GzAz0
ザラメになってるような急な斜面てそもそも歩いて大丈夫なのか?
結合弱い雪質の急斜面て雪崩のすくつ(何故か変換出来ない)だろ
0829底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:01:06.55ID:gBe9xIQS
そのザラメが層のどの辺にあるかが問題であってザラメの層があること自体が問題ではないんだが
0830底名無し沼さん2018/04/09(月) 21:03:55.79ID:XPP96zhh
>>826
俺の経験だとザラメは表面20〜30cmでその下は固いんだけど、ザラメ部分は動くから、それが滑るようにも感じるわ。そう言うことならどうしようもない気がする
0831底名無し沼さん2018/04/09(月) 21:42:20.66ID:j+8GzAz0
ザラメの弱層が〜てのもわかるんだけど、表層がズブズブ沈むようなザラメの急登って時点で重たい表層雪崩?みたいな感じになるのかなとかって何となく嫌な不安に襲われただけだから気にしないで
0832底名無し沼さん2018/04/10(火) 07:59:21.21ID:Ecojg6N9
>>830
5月連休ころの羊蹄山でそんな感じだった
気温が上がったり晴天だと爪の長さより下までシャーベット状で怖かった
トレポのスノーバスケット外して深く差し込みながら歩いたよ
0833底名無し沼さん2018/04/10(火) 09:39:52.82ID:yNqoM/9S
そういうところこそピッケル使おうよ・・・
0834底名無し沼さん2018/04/10(火) 15:24:18.44ID:83pPiEwI
冬は
安物しか無いと晴れ用くもり用風用雪用と沢山服が有って
あらゆる事を想定して対応して服を選ぶのにめっちゃ時間がかかってる
0835底名無し沼さん2018/04/10(火) 22:28:51.14ID:J8M2+qMp
俺はとりあえず車にぶちこんで
登山前に決めるからいつも車ぱんぱんだわ。
0836底名無し沼さん2018/04/10(火) 23:39:51.57ID:0w1wQOup
俺も冬は車に服や機材放り込んで登山口でチョイス
0837底名無し沼さん2018/04/11(水) 01:34:06.96ID:YfS4GobN
車に各種登山道具や食い物を入れ込んだときは
今の俺はドラゴンヘッド来てもかなりイケるとか思う
0838底名無し沼さん2018/04/11(水) 13:36:02.48ID:lC+7XH5O
釣竿とライフルも欲しいところ
0839底名無し沼さん2018/04/11(水) 20:51:05.41ID:kNQkO5OL
>>838
船員からトカレフ買えるよ
0840底名無し沼さん2018/04/12(木) 00:30:29.62ID:F0FsajRh
トカレフは威力がありすぎて慣れないと扱いづらいよね(中国コピーの黒星も)
マカロフもいいよ
いま相場いくらかなぁ
0841底名無し沼さん2018/04/12(木) 16:06:12.19ID:i0Hqrvjh
マカロン高いよな
0842底名無し沼さん2018/04/12(木) 18:20:33.59ID:PWa6OQcl
安いのアメリカで6千円みたいだな
0843底名無し沼さん2018/04/12(木) 23:46:51.97ID:ON8f2C/c
カラシニコフでええわ
それっぽい
0844底名無し沼さん2018/04/13(金) 08:59:00.28ID:QsLFImyn
クリンコフ小さめで持ち運びにいいよ
ロシア船員から買えるかな?
0845底名無し沼さん2018/04/13(金) 10:15:48.83ID:XhtNlJyx
いま、煽り運転で絡んで来るやついるから護身用に各自一つは欲しいよな
日本は被害者には冷たい国だからやられたら最悪、その点加害者は国が全力で再起に向けた支援してくれるし
0846底名無し沼さん2018/04/13(金) 12:13:59.42ID:QKcfTqCB
>>843
カラシに昆布
0847底名無し沼さん2018/04/13(金) 12:19:08.02ID:y5DXhMNT
>>846
からしで煮込む わがやのおでん
自演で墓穴糞穴 クソ運営 だな?

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●■ アフィ稼ぎ 自演日誌 その7■●
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0848底名無し沼さん2018/04/15(日) 21:49:33.53ID:0aaJN+nG
立山行こうとおもってビーコン買ったけど、レンタルで十分だったかな
0849底名無し沼さん2018/04/16(月) 10:31:12.48ID:8dOS0gGj
俺も今週末立山行く予定だわ。
状況次第では一の越までは行ってみたいからビーコン借りるつもり。

雪とかどんな状態なんだろな。
0850底名無し沼さん2018/04/16(月) 18:36:53.08ID:r0awdFBB
>>848
台数に限りがあるから、あんなとこまで行って「無い」って言われて交通費ムダにするリスク考えたら買ってもいい気になった。
0851底名無し沼さん2018/04/16(月) 18:45:39.43ID:57v9fuEG
>>850
予約とかないもんかねぇ。
行くだけ言って「無い」とか、妄想しただけなのにすごい悲しくなった。
0852底名無し沼さん2018/04/16(月) 19:44:05.48ID:A3T0CbH6
レンタルビーコンないとき、しらばっくれてビーコンレスで登ったら罰則規定とかあるんですか?
0853底名無し沼さん2018/04/17(火) 06:12:59.71ID:SEs6K8N1
ビーコンって死体回収時に大活躍するらしいアレか
0854底名無し沼さん2018/04/17(火) 07:01:40.79ID:UEkibgAu
生存率あがるし、死んだとしても捜索日数少なく済むから遺族にも優しいよ
0855底名無し沼さん2018/04/17(火) 07:24:58.56ID:8CX9GXJ3
携帯電話の電源いれっぱなしじゃダメなのかね
立山ならどこでも電波届きまくりでしょ
0856底名無し沼さん2018/04/17(火) 09:08:44.97ID:N6NrTxF2
>>851
貸出がアルペンルートの切符売り場なら(立山駅と扇沢駅)まだいいんだけどな。貸すときに他の装備の確認とかしたいんだと思う。
予約時に入金でキャンセル料取る方式にしないと、予約だけして来ないの多そうだし。
0857底名無し沼さん2018/04/17(火) 10:02:08.77ID:Jo64Khd8
>>855
低温と雪の下ってこと考えるとバッテリーや電波的に厳しそう
0858底名無し沼さん2018/04/17(火) 10:36:00.49ID:93MI3M2U
春や夏にになれば見つかるだろ
0859底名無し沼さん2018/04/17(火) 12:44:22.09ID:LVFDAvDX
立山はビーコン以外にスコップとかプローブも携帯義務なの?
どれも持ってないしプローブなんて持ってても使い方分からん。
0860底名無し沼さん2018/04/17(火) 12:46:30.23ID:zxX7tJ5V
不携帯で切符切られるよ
0861底名無し沼さん2018/04/17(火) 12:54:39.12ID:OH5A0+Rd
>>855
雪崩で電話かけるくらいみうごき取れたら出れるだろう
0862底名無し沼さん2018/04/17(火) 13:05:03.74ID:zxX7tJ5V
>>861
GPS機能
0863底名無し沼さん2018/04/17(火) 14:43:11.55ID:nZ0XXyww
長く動きがなかったら位置情報をSMS送信するアプリもあるな
0864底名無し沼さん2018/04/17(火) 16:33:16.41ID:bXx3m+7H
>>862
GPSだとピンポイントはだめじゃない?
10メーター四方とかなら大丈夫なのかな?しらんけど。
0865底名無し沼さん2018/04/17(火) 17:17:12.91ID:LVFDAvDX
そういえば iBeacon ってどうなったんだろな。
今の技術ならスマホにビーコンくっ付けるなんて余裕だよね。
多くの人にとって要らない機能だけど。
0866底名無し沼さん2018/04/17(火) 19:42:11.59ID:6XsYLEtE
10分20分で死ぬのにGPSで誰に知らせて何をするんだろう…
0867底名無し沼さん2018/04/17(火) 20:15:04.27ID:N3Y8VPCC
回収する人の為だよ
大変なんだぞ 二次災害のリスクもあるし
0868底名無し沼さん2018/04/17(火) 20:47:53.24ID:qivWYE4u
御嶽で年間で何回か未だに遺体の捜索してんだろ
死体の回収って物理的な意味以外に社会的にも大変なんだぞ
0869底名無し沼さん2018/04/17(火) 20:50:19.21ID:qivWYE4u
でも立山くらいの場所ならベースにRECCOのデテクター常設しといて
入山者にはリフレクター装備させりゃいいような気もする
0870底名無し沼さん2018/04/17(火) 22:48:33.15ID:95FmOfpB
義務は入山届とビーコンだけだよ。
スコップとプローブは義務ではない。
下手に使うと危険だしな。
0871底名無し沼さん2018/04/18(水) 00:00:55.76ID:0+kPVuNc
>>866
数10分で死ぬ事故より数時間後、数日後に死ぬ事故の方が多いんじゃねえの
0872底名無し沼さん2018/04/18(水) 05:53:33.69ID:lmv3wMLO
>>867
そのまま埋めて下さい
>>870
ビーコンの意味無いぃぃぃぃぃぃぃぃっ
0873底名無し沼さん2018/04/18(水) 06:29:39.12ID:XHjrPf4X
>>871
あぁビーコンとガーミンの区別が付いてないんだろ?
ビーコンは雪崩で埋まった時に人に探してもらったり、人が雪崩にあったのを見たら探すもので、
ガーミンは道迷いしないようにするGPSのメーカーな

ガーミン社のGPSのかわりに携帯のGPSとマップは使えるけど、
ビーコンの代わりにはならない
0874底名無し沼さん2018/04/18(水) 09:42:40.94ID:6+5GXYOd
いずれにしろ後日掘り出してもらいやすいだけでも良しとしよう
0875底名無し沼さん2018/04/18(水) 11:39:22.86ID:vm2K4SIe
なんで馬鹿って誰もが知ってることを人に教えたがるんだろう
位置情報である程度特定できないかって流れすら読めないのかよ
0876底名無し沼さん2018/04/18(水) 12:00:52.32ID:NFnk9qOt
>>875
できると思ってるの?
0877底名無し沼さん2018/04/18(水) 12:31:04.46ID:zYfZHYnF
誰が埋まってるのかも分からん状況で使えるか?登山届調べてる間に死んでるわな
0878底名無し沼さん2018/04/18(水) 12:36:15.65ID:igGMB7xa
ttp://qzss.go.jp/usage/userreport/yukiyama_161122.html

こういうアプリを進化させればね。
0879底名無し沼さん2018/04/18(水) 13:27:41.41ID:rcSCp6BL
>>876
携帯電話ならできるやん
0880底名無し沼さん2018/04/18(水) 14:53:19.93ID:azBHlPXQ
>>845
所持見付かったらどうすんの?
護身用ですじゃ通用せんでしょ、アメリカじゃないんだから。
0881底名無し沼さん2018/04/18(水) 15:25:08.88ID:6+5GXYOd
>>845
白マジックで東京マルイって書いとけ
0882底名無し沼さん2018/04/18(水) 18:46:15.43ID:05f3SoCX
>>874
死んだ物返されても
イラネー
0883底名無し沼さん2018/04/18(水) 23:03:27.06ID:2z+P2rQn
携帯の電波って雪崩に巻き込まれても外に届くの?
GPSとか相当な高周波数帯でしょ
0884底名無し沼さん2018/04/18(水) 23:13:52.25ID:+/JZ/H7Y
雪上テント設営ってフロアはペグ打たずにフライだけ打つんでしょうか?
0885底名無し沼さん2018/04/18(水) 23:16:16.86ID:oX+rboTZ
>>880
被害者になるよりはなん万倍もいいだろう
それとも無防備にただ殺られ損の被害者希望かな?

日本の法律は兎に角加害者には優しいよ
0886底名無し沼さん2018/04/18(水) 23:23:56.01ID:XHjrPf4X
>>883
その前に、誰かが常にモニターしてて、1ヶ所に数分留まると緊急出動しないとなぁ
0887底名無し沼さん2018/04/18(水) 23:26:22.43ID:daB7JdGQ
夏になれば出てくるからそれまで放置しとけよ
0888底名無し沼さん2018/04/19(木) 01:36:07.80ID:wgc3I7h5
はい、山男集合お願いしまーす♪


【山】北アルプスの焼岳で外人が道に迷って動けなくなったと通報あり。明日になったら探します。 他、白馬乗鞍岳周辺でも遭難者か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524061516/
0889底名無し沼さん2018/04/19(木) 02:25:28.53ID:Vjtzmzj9
>>888
巣に帰れ
0890底名無し沼さん2018/04/19(木) 09:42:52.83ID:b/2ZjnhR
>>885
被害者や加害者以前に犯罪者なんだが

無職や独身、家族との繋がりがない世捨て人なら前科も大したことないのか知らないけど
日本の世間は兎に角犯罪者に厳しいよ
0891底名無し沼さん2018/04/19(木) 12:07:22.25ID:UQtHogGc
>>890
被害者の方が厳しいよ
生き返らないんだから
0892底名無し沼さん2018/04/19(木) 12:23:15.98ID:/kEHlmBp
どうせ死んでるからと名前普通に晒すしなw
0893底名無し沼さん2018/04/19(木) 12:40:00.31ID:b/2ZjnhR
不変的にある被害者、加害者になる確率とは別に
前科者になるリスクまで背負うのアフォでしょって話なんだが、、、
0894底名無し沼さん2018/04/19(木) 12:46:21.33ID:UQtHogGc
今の世の中、自分が被害者にならないためにも護身は最も大事なこと
たとえそれが犯罪者へのタネになったとしても被害者になるよりはなん万倍もいい。
0895底名無し沼さん2018/04/19(木) 14:55:12.86ID:6rmaQLrv
日本の法律は加害者に優しいってのは世界の共通認識ですよ

基本的な認識になるが
被害受けた時点で取り返しのつかない負債を抱えたようなものなんだよ
事故では保険入ってるからダイジョウブというアホいるが
保険で最低限保証されるだけだからな
人体欠損とかだとが死ぬまで苦しむ

当然犯罪被害となると
言うに及ばず
0896底名無し沼さん2018/04/19(木) 15:13:53.66ID:OVPXOazC
オタクって行き過ぎるのは何でだろうな
馬鹿だからかな
0897底名無し沼さん2018/04/19(木) 15:22:58.69ID:w5xartOL
オタクは知識や極論でマウント取りたい生物だから
0898底名無し沼さん2018/04/19(木) 15:31:38.43ID:HuV+kkra
教えたがりだよね
0899底名無し沼さん2018/04/19(木) 16:31:44.60ID:LHcaiZTn
日本の法律が加害者に優しいですと?
アフリカや中東と比較してかな?
0900底名無し沼さん2018/04/19(木) 16:51:36.41ID:sbRpvjyq
>>874
後日って言っても、ビーコンの電池そんなに持たんだろ。
0901底名無し沼さん2018/04/19(木) 20:32:11.89ID:/nagNLk4
30分で掘り出せなければ死んでるし、もう埋めれば良いんじゃない
0902底名無し沼さん2018/04/20(金) 21:58:14.52ID:51IHZleU
>>900
だいたいどの機種もバッテリー寿命200時間以上ある
0903底名無し沼さん2018/04/20(金) 23:17:24.82ID:AJY4IGRD
>>902
新品ならそうだけど、毎回交換してる?
0904底名無し沼さん2018/04/21(土) 07:53:20.96ID:qaNv2D6Y
宇多田ヒカルがスノーシュー履かされて登山してる新曲ビデオ
過酷なロケでしたって
嫌々仕事でやらされてるな

業界あげてスノーシューハイキングでも流行らせようとしてるな
0905底名無し沼さん2018/04/21(土) 21:06:59.48ID:RMTrT9AP
>>902
人肌でね。雪の中だとダメダメ
0906底名無し沼さん2018/04/21(土) 21:45:22.31ID:XDXMrDis
前穂高岳の四峰正面壁ってどんな感じなのかなぁ。。
0907底名無し沼さん2018/04/22(日) 03:41:00.16ID:UNNiRqoD
アプローチが悪い
0908底名無し沼さん2018/04/24(火) 07:17:35.06ID:Lr5B6fEd
北穂にチャレンジしようと思うんだが
アイゼン歩行が問題なければ大丈夫?
西日本の山と硫黄岳はよく登ってます
調べてもどの程度の難易度かわかりません
0909底名無し沼さん2018/04/24(火) 07:50:45.76ID:NxqysXty
>>908
いつ行くの?
0910底名無し沼さん2018/04/24(火) 07:55:03.13ID:5y1g4pW5
>>909
gw前半に行こうと思ってます
雪が緩むと思うので日が昇りはじめたらすぐ登るつもりです
0911底名無し沼さん2018/04/24(火) 08:44:28.29ID:tzsIDolH
北穂沢を登降するのならダラダラ歩くだけで難易度どうこうは無いよ基本的に
雨が降って全面結氷すると危ないけどね
0912底名無し沼さん2018/04/24(火) 09:37:40.09ID:TfmCmE4T
>>910
北穂な〜 ムリだとは思うが 一応書いてやる

落ちてもいい(歓迎する)五体不満足になっても 死ぬなよ
まだまだ雪は深い ピッケルザイルヘルは必携だぞ
あと 泊まる小屋はまだ閉まってる
簡易テントと遺書だけは忘れるな 
パンツは清潔なものを 
包茎は岐阜県警救助隊員に小バカにされるぞ
扶養していただいてる老いた親には 登攀ルートだけ図に書いておけ
アタマ打っても いま以上のアホにはならん
下半身失っても 元来 生殖能力がないんだから問題ない
ただ 人さし指だけは凍傷で失うな 
唯一希望の2ちゃん書き込みができなくなるから な
じゃ さらば 行ってこい
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0913底名無し沼さん2018/04/24(火) 11:03:35.36ID:E2Wm2bwE
>>912
2ちゃんねるの書き込みは中指だろ
ファック! 📠
0914底名無し沼さん2018/04/24(火) 11:05:36.82ID:C7hfPjaw
>>908
>アイゼン歩行が問題なければ大丈夫?
前爪を使って適切なアイゼンワークができるのであれば大丈夫でしょう
但し当然ピッケルのピックやシャフトを使った適切なピッケルワークとセットであることが前提ですが
アイゼンつけて歩ける=アイゼン歩行が問題ない、とか考えているレベルならやめた方がいいでしょう
0915底名無し沼さん2018/04/24(火) 12:12:24.32ID:xfYomwmm
アイゼンピッケルワークの講習会行ってみたいな。
0916底名無し沼さん2018/04/24(火) 12:58:56.69ID:VCsKXXH+
>>915
行ったらいいじゃん
0917底名無し沼さん2018/04/24(火) 13:21:37.23ID:5y1g4pW5
>>914
滑落停止もできるはずです
斜度はどのくらいのものですか?
0918底名無し沼さん2018/04/24(火) 14:11:55.15ID:2qL7uv2u
死ぬやつはどんな訓練受けてても死ぬし
訓練なんつ一度も受けて無くても死なないやつは死なない
0919底名無し沼さん2018/04/24(火) 15:15:07.70ID:VP8Uo9U6
『訓練を受けていた為に難を逃れた』って事例は一切無いって言いたいのか?
0920底名無し沼さん2018/04/24(火) 15:23:51.91ID:P6Q2gONJ
>>918
危険なとこには行かない俺、最強
ロム専門
0921底名無し沼さん2018/04/24(火) 15:53:03.06ID:Sn07g3dn
滑落停止は練習しとかないとアイゼン引っ掛けて吹き飛ぶだけだよなw
0922底名無し沼さん2018/04/24(火) 17:35:01.53ID:2qL7uv2u
>>919
そんな事例が有るなら出してよ
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