冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

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※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 12:11:49.24

また冬前に新しいの買えばいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 12:53:15.45

>>821
ようきか！

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 12:54:01.54

>>822
こっちだった

ようきか！

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 18:30:54.24

>>821
いや、アイゼンがって話ね。ザラメごと滑らない？
やっぱ4足しかないかー！

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 18:32:58.32

アイゼン刺すしかないじゃん
２回でも３回でも蹴り込め

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 19:27:50.35

ザラメになってるような急な斜面てそもそも歩いて大丈夫なのか？
結合弱い雪質の急斜面て雪崩のすくつ（何故か変換出来ない）だろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:01:06.55

そのザラメが層のどの辺にあるかが問題であってザラメの層があること自体が問題ではないんだが

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 21:03:55.79

>>826
俺の経験だとザラメは表面20～30cmでその下は固いんだけど、ザラメ部分は動くから、それが滑るようにも感じるわ。そう言うことならどうしようもない気がする

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 21:42:20.66

ザラメの弱層が～てのもわかるんだけど、表層がズブズブ沈むようなザラメの急登って時点で重たい表層雪崩？みたいな感じになるのかなとかって何となく嫌な不安に襲われただけだから気にしないで

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 07:59:21.21

>>830
5月連休ころの羊蹄山でそんな感じだった
気温が上がったり晴天だと爪の長さより下までシャーベット状で怖かった
トレポのスノーバスケット外して深く差し込みながら歩いたよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 09:39:52.82

そういうところこそピッケル使おうよ･･･

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 15:24:18.44

冬は
安物しか無いと晴れ用くもり用風用雪用と沢山服が有って
あらゆる事を想定して対応して服を選ぶのにめっちゃ時間がかかってる

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 22:28:51.14

俺はとりあえず車にぶちこんで
登山前に決めるからいつも車ぱんぱんだわ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 23:39:51.57

俺も冬は車に服や機材放り込んで登山口でチョイス

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 01:34:06.96

車に各種登山道具や食い物を入れ込んだときは
今の俺はドラゴンヘッド来てもかなりイケるとか思う

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 13:36:02.48

釣竿とライフルも欲しいところ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:51:05.41

>>838
船員からトカレフ買えるよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 00:30:29.62

トカレフは威力がありすぎて慣れないと扱いづらいよね（中国コピーの黒星も）
マカロフもいいよ
いま相場いくらかなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 16:06:12.19

マカロン高いよな

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 18:20:33.59

安いのアメリカで6千円みたいだな

**底名無し沼さん** · 2018/04/12(木) 23:46:51.97

カラシニコフでええわ
それっぽい

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 08:59:00.28

クリンコフ小さめで持ち運びにいいよ
ロシア船員から買えるかな？

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 10:15:48.83

いま、煽り運転で絡んで来るやついるから護身用に各自一つは欲しいよな
日本は被害者には冷たい国だからやられたら最悪、その点加害者は国が全力で再起に向けた支援してくれるし

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 12:13:59.42

>>843
カラシに昆布

**底名無し沼さん** · 2018/04/13(金) 12:19:08.02

>>846
からしで煮込む　わがやのおでん
自演で墓穴糞穴　クソ運営　だな？

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**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:49:33.53

立山行こうとおもってビーコン買ったけど、レンタルで十分だったかな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 10:31:12.48

俺も今週末立山行く予定だわ。
状況次第では一の越までは行ってみたいからビーコン借りるつもり。

雪とかどんな状態なんだろな。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:36:53.08

>>848
台数に限りがあるから、あんなとこまで行って「無い」って言われて交通費ムダにするリスク考えたら買ってもいい気になった。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:45:39.43

>>850
予約とかないもんかねぇ。
行くだけ言って「無い」とか、妄想しただけなのにすごい悲しくなった。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:44:05.48

レンタルビーコンないとき、しらばっくれてビーコンレスで登ったら罰則規定とかあるんですか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 06:12:59.71

ビーコンって死体回収時に大活躍するらしいアレか

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 07:01:40.79

生存率あがるし、死んだとしても捜索日数少なく済むから遺族にも優しいよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 07:24:58.56

携帯電話の電源いれっぱなしじゃダメなのかね
立山ならどこでも電波届きまくりでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 09:08:44.97

>>851
貸出がアルペンルートの切符売り場なら（立山駅と扇沢駅）まだいいんだけどな。貸すときに他の装備の確認とかしたいんだと思う。
予約時に入金でキャンセル料取る方式にしないと、予約だけして来ないの多そうだし。

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:02:08.77

>>855
低温と雪の下ってこと考えるとバッテリーや電波的に厳しそう

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:36:00.49

春や夏にになれば見つかるだろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:44:22.09

立山はビーコン以外にスコップとかプローブも携帯義務なの？
どれも持ってないしプローブなんて持ってても使い方分からん。

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:46:30.23

不携帯で切符切られるよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:54:39.12

>>855
雪崩で電話かけるくらいみうごき取れたら出れるだろう

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 13:05:03.74

>>861
GPS機能

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 14:43:11.55

長く動きがなかったら位置情報をSMS送信するアプリもあるな

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 16:33:16.41

>>862
GPSだとピンポイントはだめじゃない？
10メーター四方とかなら大丈夫なのかな？しらんけど。

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 17:17:12.91

そういえば iBeacon ってどうなったんだろな。
今の技術ならスマホにビーコンくっ付けるなんて余裕だよね。
多くの人にとって要らない機能だけど。

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 19:42:11.59

10分20分で死ぬのにGPSで誰に知らせて何をするんだろう…

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:15:04.27

回収する人の為だよ
大変なんだぞ　二次災害のリスクもあるし

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:47:53.24

御嶽で年間で何回か未だに遺体の捜索してんだろ
死体の回収って物理的な意味以外に社会的にも大変なんだぞ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:50:19.21

でも立山くらいの場所ならベースにRECCOのデテクター常設しといて
入山者にはリフレクター装備させりゃいいような気もする

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 22:48:33.15

義務は入山届とビーコンだけだよ。
スコップとプローブは義務ではない。
下手に使うと危険だしな。

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 00:00:55.76

>>866
数10分で死ぬ事故より数時間後、数日後に死ぬ事故の方が多いんじゃねえの

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 05:53:33.69

>>867
そのまま埋めて下さい
>>870
ビーコンの意味無いぃぃぃぃぃぃぃぃっ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 06:29:39.12

>>871
あぁビーコンとガーミンの区別が付いてないんだろ？
ビーコンは雪崩で埋まった時に人に探してもらったり、人が雪崩にあったのを見たら探すもので、
ガーミンは道迷いしないようにするGPSのメーカーな

ガーミン社のGPSのかわりに携帯のGPSとマップは使えるけど、
ビーコンの代わりにはならない

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 09:42:40.94

いずれにしろ後日掘り出してもらいやすいだけでも良しとしよう

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 11:39:22.86

なんで馬鹿って誰もが知ってることを人に教えたがるんだろう
位置情報である程度特定できないかって流れすら読めないのかよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 12:00:52.32

>>875
できると思ってるの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 12:31:04.46

誰が埋まってるのかも分からん状況で使えるか？登山届調べてる間に死んでるわな

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 12:36:15.65

ttp://qzss.go.jp/usage/userreport/yukiyama_161122.html

こういうアプリを進化させればね。

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 13:27:41.41

>>876
携帯電話ならできるやん

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 14:53:19.93

>>845
所持見付かったらどうすんの？
護身用ですじゃ通用せんでしょ、アメリカじゃないんだから。

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 15:25:08.88

>>845
白マジックで東京マルイって書いとけ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 18:46:15.43

>>874
死んだ物返されても
イラネー

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 23:03:27.06

携帯の電波って雪崩に巻き込まれても外に届くの？
GPSとか相当な高周波数帯でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 23:13:52.25

雪上テント設営ってフロアはペグ打たずにフライだけ打つんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 23:16:16.86

>>880
被害者になるよりはなん万倍もいいだろう
それとも無防備にただ殺られ損の被害者希望かな？

日本の法律は兎に角加害者には優しいよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 23:23:56.01

>>883
その前に、誰かが常にモニターしてて、１ヶ所に数分留まると緊急出動しないとなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 23:26:22.43

夏になれば出てくるからそれまで放置しとけよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 01:36:07.80

はい、山男集合お願いしまーす♪

【山】北アルプスの焼岳で外人が道に迷って動けなくなったと通報あり。明日になったら探します。　他、白馬乗鞍岳周辺でも遭難者か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524061516/

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 02:25:28.53

>>888
巣に帰れ

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 09:42:52.83

>>885
被害者や加害者以前に犯罪者なんだが

無職や独身、家族との繋がりがない世捨て人なら前科も大したことないのか知らないけど
日本の世間は兎に角犯罪者に厳しいよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 12:07:22.25

>>890
被害者の方が厳しいよ
生き返らないんだから

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 12:23:15.98

どうせ死んでるからと名前普通に晒すしなｗ

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 12:40:00.31

不変的にある被害者、加害者になる確率とは別に
前科者になるリスクまで背負うのアフォでしょって話なんだが、、、

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 12:46:21.33

今の世の中、自分が被害者にならないためにも護身は最も大事なこと
たとえそれが犯罪者へのタネになったとしても被害者になるよりはなん万倍もいい。

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 14:55:12.86

日本の法律は加害者に優しいってのは世界の共通認識ですよ

基本的な認識になるが
被害受けた時点で取り返しのつかない負債を抱えたようなものなんだよ
事故では保険入ってるからダイジョウブというアホいるが
保険で最低限保証されるだけだからな
人体欠損とかだとが死ぬまで苦しむ

当然犯罪被害となると
言うに及ばず

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 15:13:53.66

オタクって行き過ぎるのは何でだろうな
馬鹿だからかな

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 15:22:58.69

オタクは知識や極論でマウント取りたい生物だから

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 15:31:38.43

教えたがりだよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 16:31:44.60

日本の法律が加害者に優しいですと？
アフリカや中東と比較してかな？

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 16:51:36.41

>>874
後日って言っても、ビーコンの電池そんなに持たんだろ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/19(木) 20:32:11.89

30分で掘り出せなければ死んでるし、もう埋めれば良いんじゃない

**底名無し沼さん** · 2018/04/20(金) 21:58:14.52

>>900
だいたいどの機種もバッテリー寿命200時間以上ある

**底名無し沼さん** · 2018/04/20(金) 23:17:24.82

>>902
新品ならそうだけど、毎回交換してる？

**底名無し沼さん** · 2018/04/21(土) 07:53:20.96

宇多田ヒカルがスノーシュー履かされて登山してる新曲ビデオ
過酷なロケでしたって
嫌々仕事でやらされてるな

業界あげてスノーシューハイキングでも流行らせようとしてるな

**底名無し沼さん** · 2018/04/21(土) 21:06:59.48

>>902
人肌でね。雪の中だとダメダメ

**底名無し沼さん** · 2018/04/21(土) 21:45:22.31

前穂高岳の四峰正面壁ってどんな感じなのかなぁ。。

**底名無し沼さん** · 2018/04/22(日) 03:41:00.16

アプローチが悪い

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 07:17:35.06

北穂にチャレンジしようと思うんだが
アイゼン歩行が問題なければ大丈夫？
西日本の山と硫黄岳はよく登ってます
調べてもどの程度の難易度かわかりません

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 07:50:45.76

>>908
いつ行くの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 07:55:03.13

>>909
gw前半に行こうと思ってます
雪が緩むと思うので日が昇りはじめたらすぐ登るつもりです

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 08:44:28.29

北穂沢を登降するのならダラダラ歩くだけで難易度どうこうは無いよ基本的に
雨が降って全面結氷すると危ないけどね

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 09:37:40.09

>>910
北穂な～　ムリだとは思うが　一応書いてやる

落ちてもいい（歓迎する）五体不満足になっても　死ぬなよ
まだまだ雪は深い　ピッケルザイルヘルは必携だぞ
あと　泊まる小屋はまだ閉まってる
簡易テントと遺書だけは忘れるな　
パンツは清潔なものを　
包茎は岐阜県警救助隊員に小バカにされるぞ
扶養していただいてる老いた親には　登攀ルートだけ図に書いておけ
アタマ打っても　いま以上のアホにはならん
下半身失っても　元来　生殖能力がないんだから問題ない
ただ　人さし指だけは凍傷で失うな　
唯一希望の２ちゃん書き込みができなくなるから　な
じゃ　さらば　行ってこい
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**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 11:03:35.36

>>912
2ちゃんねるの書き込みは中指だろ
ファック！ 📠

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 11:05:36.82

>>908
>アイゼン歩行が問題なければ大丈夫？
前爪を使って適切なアイゼンワークができるのであれば大丈夫でしょう
但し当然ピッケルのピックやシャフトを使った適切なピッケルワークとセットであることが前提ですが
アイゼンつけて歩ける＝アイゼン歩行が問題ない、とか考えているレベルならやめた方がいいでしょう

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 12:12:24.32

アイゼンピッケルワークの講習会行ってみたいな。

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 12:58:56.69

>>915
行ったらいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 13:21:37.23

>>914
滑落停止もできるはずです
斜度はどのくらいのものですか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 14:11:55.15

死ぬやつはどんな訓練受けてても死ぬし
訓練なんつ一度も受けて無くても死なないやつは死なない

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 15:15:07.70

『訓練を受けていた為に難を逃れた』って事例は一切無いって言いたいのか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 15:23:51.91

>>918
危険なとこには行かない俺、最強
ロム専門

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 15:53:03.06

滑落停止は練習しとかないとアイゼン引っ掛けて吹き飛ぶだけだよなw

**底名無し沼さん** · 2018/04/24(火) 17:35:01.53

>>919
そんな事例が有るなら出してよ

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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