冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。

■ 普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/13(火) 07:26:02.37

郵便配達夫は配達中の現金が奪われることから守るために、1873年から1948 年にかけて郵便物保護銃と呼ばれる拳銃を護身用に携帯していました…

ホントだったｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/13(火) 08:36:30.57

>>338
鳳凰小屋の上は危ないんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2018/03/13(火) 22:02:08.42

>>359
へーあの砂山の所が危ないんだ。確かにこの時期は雪崩れそうだね

**底名無し沼さん** · 2018/03/14(水) 08:21:47.65

>>323
緑が無いから見通しいいし熊もいなくていいんだけどなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/14(水) 12:36:05.05

豪雪地域で、残雪期に樹林帯歩くときついな
以前、幅と深さが4から5mくらいの狭い谷が雪で埋まって木橋も場所わからんようになってたが
だからといってスノーブリッジの上歩くの危険過ぎる
耳すますと、雪の下で水流れてる音してるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/14(水) 17:27:28.21

>>362
ゾンデ棒で確認しながら歩くのは？

**底名無し沼さん** · 2018/03/14(水) 17:40:29.27

流心から外れて歩けば早々落ちないゾ

**底名無し沼さん** · 2018/03/14(水) 17:45:59.70

お尻のヶ剃りは終わった
肛門のイボにこびりついたヶが

早々おちないゾー
ヨメに言った
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/03/14(水) 18:57:22.71

■ ご覧のみなさまへ

恒例のエベレストハイクが近づくこの時期、このスレや板全体で関係者・工作員による煽りスレ立て、自演、荒らしが盛んになります。

「下手な2ちゃん操作」は更に批判を助長させるだけ。多くが社会的弱者でもある情弱者から永続的に掠め取っていくためのトラップを見抜いた本質的な議論をしましょう。

数億円といくつかの命をドブに捨てながら。

※登山キャンプ板でカサコソ蠢く「工作員」についてはこちらをご覧ください。
************************************************

■ アフィ転載禁止
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/out/1477731649/132-n「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。

■ 普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

***********************************************

**底名無し沼さん** · 2018/03/14(水) 20:18:10.63

と思ったら、意外なところが中空になっていて落ちたことある

**底名無し沼さん** · 2018/03/14(水) 20:57:45.42

魚群探知機で

**底名無し沼さん** · 2018/03/14(水) 21:06:59.75

"バックカントリーの危険：割れた沢に滑落　
The fall in crevasse in the backcountry skiing.

https://youtu.be/impEOjC_Gfg

**底名無し沼さん** · 2018/03/14(水) 23:29:08.72

バックパッカーしててアジアを10カ国ほど放浪し、ネパールで山に出会いました。
その後ロッククライミングを始めるも滑落事故で両手首骨折。背骨の骨折により一時左足不随に。
治るのに10年掛り、リハビリで2013年から登山始めました。

https://www.yamareco.com/modules/yamareco/userinfo-62408-prof.html

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 02:14:55.70

頭のネジが飛んでるキチガイやん

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 03:19:42.97

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180314/k10011364641000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_084

3月14日 13時14分
先週、この時期としては珍しく大雨となった北海道で川の護岸工事をしていた男性が大量の雪に埋もれて死亡した事故で、
雨を含んだ大量の雪が土砂と一緒に流れ下る「雪泥流」と呼ばれる現象が起きた可能性があることが専門家の調査でわかりました。

今月９日、北海道はこの時期としては珍しくところによっては１００ミリを超える大雨となり、各地で被害が出ました。

美瑛町では、辺別川の護岸工事を行っていた５１歳の男性作業員が、川の上流から雪どけ水とともに流れてきた大量の雪に埋もれて死亡しました。
警察の調べによりますと、現場には土砂を含んだ雪が縦３０メートル、横９０メートルにわたって積もっていて、
当時現場にいた作業員は「雪山が流れてきた」と話しているということです。

この事故について雪による災害に詳しい新潟大学の河島克久教授が調査したところ、
雨を含んだ大量の雪が土砂と一緒に川などを流れ下る「雪泥流」と呼ばれる現象が起きた可能性があることがわかりました。

事故が起きた日は、川の上流域で平年の３月の１か月分を超える１２２ミリの雨が降っており、
「雪泥流」が起きやすい状況だったと見られます。
河島教授は「まだ雪が多く残っている今の時期に大雨になることが少ない北海道では、これまであまり見られなかった現象だ」と話しています。

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 03:52:46.35

今の時代。雨が降ってる事は判るじゃん
何やってんだよ
当然の結果だよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 10:44:57.99

縦30メートル、横90メートルってなに？
高さ30メートルなん？

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 18:52:55.54

3月中旬はまだ冬山だと思うが
なんでこのスレ、こんなに書き込み激減したんだろう

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 18:56:01.02

こう暖かくちゃな…

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 19:10:34.12

もうGWより雪無いからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 19:12:30.74

嘘まみれ栗城史多恒例エベレスト直前の体調アピール
◆◆「ボジョレー」◆◆
～エベレスト直前のキャッチコピー集

2011年
「今回は今までの二回と比べて集中力が半端ない。身体も心もだいぶ変わってきた」

2012年
「体調は今回がいちばんいい。精神的にも肉体的にもいい状態」

2015年
「今年は体調面と精神面がかなりいい仕上りになってます」

2016年
「特別なトレーニングをやってきたトレーナーから『過去最高の仕上がりだね』と言ってもらえました」

2017年
「体調が過去最高にいいです」

2018年のボジョレーはまだかなあ

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 20:20:05.92

唐松岳に行きましたが、冬山というより残雪期の山ですね
山頂までぐさぐさの雪です、その分アイゼンは良くききます
まだ3月なので風と今後の降雪しだいでコンディションはかなり変わると思います

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 21:25:15.25

土曜日の天気が良さそうなので西穂高の独標まで行こうと思ってますが、
金曜日はしっかりと雨か雪が降りそうです。
土曜日朝はどんなコンディションになりそでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 21:51:36.06

晴れたり曇ったりでたまに雪か雨が降るんじゃないの？
風は会ったり無かったり

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 22:48:09.76

>>379
もうそんなんなっちゃったか。来週気温下がるみたいだから、冬山に戻ってくれるといいな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 23:10:13.44

よっしゃ　今週末もサボる理由ができた

天候に恵まれれば多くの人々が行楽を楽しむであろう次の日曜日を迎えるにあたって、ロシア科学アカデミーから水を差すような警告が発せられている。
この日、強い太陽風が地球を直撃するというのだ。
■3月18日に太陽風が地球を直撃か？
　ロシア科学アカデミー傘下、レベデフ物理学研究所の太陽観測実験室「Laboratory of X-ray astronomy of the Sun」が先日発表した予測によれば、
この3月18日にいわゆる太陽風である磁気嵐（geomagnetic storm）が発生することが報告されている。15日から太陽表面のフレア活動が活発になり、
18日に太陽風が発生。そして活動が活発な状態が少し続き、22日と26日にも太陽風の発生が予測されている。
そしてオルタナティブメディア「Mysterious Universe」などの記事によれば、18日の太陽風は地球にヒットする可能性が高いことが指摘されている。
太陽風が地球を直撃する当日、どのような影響が考えられるのだろうか。
強い太陽風は各種の人工衛星に悪影響を及ぼし、GPSシステムをはじめとする通信機器にダメージを与えることが知られている。
あまりにも強い太陽風の発生が見込まれる場合は政府や通信各社が前もって一時的にサービスを停止する措置をとることもあり得るということだ。

電子機器への影響だけではない。太陽風が地球を直撃した場合は、人体にも少なからぬ影響を与えることが指摘されている。
実際に太陽風が地球にヒットした日には脳卒中患者が増えると言われていて、頭痛やめまい、不眠の症状を訴える人が世界規模で多くなるということだ。
またメンタルの健康にも悪影響を与えるといわれ、太陽風が直撃した日にはうつや思考の混乱、注意力の欠如によるミスが多くなるとも言われている。

　

**底名無し沼さん** · 2018/03/15(木) 23:10:53.27

太陽風は、太陽から宇宙空間へ突発的にプラズマの塊が放出される現象「コロナ質量放出」
（Coronal mass ejection）に伴うイベントで、
直撃を受ければ地球の磁場に影響を及ぼす。

　北国の夜空を彩る美しいオーロラは地球の磁力圏に入り込んだ太陽風が引き起こす現象であると考えられているが、
もちろんオーロラ程度の影響であれば実害はほとんどない。
しかし強力な太陽風となれば、地球への影響も無視できないものになる。

1989年にはカナダ・ケベック州全体で太陽風が原因の9時間にも及ぶ大停電が起こっている。

http://tocana.jp/2018/03/post_16326_entry.html

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 07:10:35.90

今の時期は一般に冬山登る人は春山っていうんだよ
ＧＷの後当たりから新雪の降らない残雪の山
ざくざくの雪ならアイゼン効かせないで壷足だい！

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 07:18:00.68

春山ってスーツかよ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 12:28:02.03

>>385
春山なんて、俺の回りでは聞いたことない。

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 12:43:59.24

春山登山でも残雪期登山でも通じるでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 12:52:42.40

春山で
春画片手に
春桜花

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 12:52:47.28

北ア周辺だと梅雨前まではギリ春山で通じるのかな？
南アはせいぜいゴールデンウィークまでだけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 13:31:14.24

日曜に雪山装備で山いったら
みんな春山の格好してたわい

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 14:25:19.74

軽アイゼン、チェーンスパイク、スノーシュー程度で
初心者が気軽に登れるorハイキング可能な
山教えて

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 15:24:24.43

>>392
筑波山

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 17:23:24.66

チッチッチッチ
春山はまだ降雪がある
残雪の山は降雪、つまり新雪がもう無い
これが区別の基準だ
豪雪地帯の山に行かない奴は区別できないな
何故ならば梅雨明けまで残るような大量の残雪が無いから

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 17:52:09.33

それでね、この両時期の山は冬山の技術向上に大変役立つ
アイゼンは春山までの時期に、サンクラスト、ウィンドクラスト
キックステップは残雪期の山に、どこでも歩ける
雪が締まったらラッセルが減り機動力が回復する
尻セードし放題、ピッケルでの制動も実践
稜線の藪も避けて夏道より速く歩ける素晴らしい時期

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 18:28:08.88

この人、頭の病気なのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 18:43:51.15

踏み抜きがなきゃいいけどね。あると最悪な時期だな

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 18:55:09.68

雪が溶けて雪崩が不安だけどどうやって登るかどうか判断してるの？
なだれ注意報とか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 18:58:18.16

日本雪崩ネットワーク
http://www.nadare.jp/

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:05:11.53

雪崩って、所詮は雪被るだけだから、異常に雪多い北アルプスでしか事故聞いたことな
つまり、大量の雪に埋まって窒息死するぐらいしか死因に結びつかない
他の地域は、事故どころか雪崩すらないんじゃないか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:10:58.21

雪崩大国カナダの統計では雪崩で死んだ人の7割が窒息死で残り3割は激突死、圧死とか別の死因だぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:13:44.00

激突死ってなんだ？
雪に押されて滑落とかかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:14:33.84

雪崩事故での圧死とは広義の窒息死だけどな

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:16:43.68

そういえば、北海道や東北で雪崩で登山者が巻き込まれたって事故聞いたことないな
北アばっかだ
高い山ないからだろうは
関西や四国や九州なんか、そもそも雪崩になるぐらい雪降らんし

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:20:48.63

3/27は那須雪崩事故一周忌やぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:23:03.23

>>400
八ツだと
1982/03/21　阿弥陀岳中岳ノコル下で12名死亡
2006/02/11　硫黄岳赤岩ノ頭下で1名死亡4名重傷
2016/03/22　阿弥陀岳南稜P2-P3間で1名死亡2名重傷

南アだと
1960年代から1970年代にかけて大樺沢ルートで何件も雪崩による死亡事故が起きて
池山吊尾根の冬期ルートが使われるようになった

とか本気で探せばもっと出てくるぞ
単にお前が知らないだけ

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:25:57.55

>>365

障害年金は皆の血税だ。
自己愛自己満の為に指無しになったのは自己責任。

性懲りもなくエベレストか、税金ドロボー。
帰ってくんなよ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:26:25.95

>>402
雪崩に流されると大体速度は時速50~60kmくらいになるそうなんだが
その速度で立ち木や岩にぶち当たるんだと

>>403
ブロック雪崩でぐしゃぐしゃに潰されるんだよ
雪崩ハンドブックの死体の写真載ってるぞ

この辺の話は雪崩ハンドブックに載ってるから読んでみろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:40:29.64

那須のはスキー場のだろ
スキー場は雪あって当たり前だよ
今は山の中での雪崩の話してると思うんだが

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:46:00.72

もうこの時期から半袖だわ
周囲の白い目が心地いい～w

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:48:18.15

>>409
那須の雪崩事故はスキー場から登った先の山の中だぞ
スキー場は単にそこからアクセスしたってだけの話
https://www.nadare.jp/news/170327nasu_report/

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 19:50:32.66

こういうのは報道が悪いな、一報で圧死とかフワフワした表現を使うからよくわからなくなるんだよな
那須岳の事故も窒息死6人の外傷性ショック死2人だったのに一報で圧死と使っちゃったからな。まあ外傷性ショック死もフワフワしてるっちゃそうなんだけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/16(金) 23:06:24.80

安全なとこから双眼鏡で雪崩をみたい
どこかいいとこありますか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 00:16:30.73

西穂丸山に行きたいけど、今の時期は松本方面から穂高ロープウェイ駅までノーマルタイヤで行けるかな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 00:38:31.26

>>413
言われてみれば、生で雪崩って見たことがないな

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 00:40:57.16

>>414
地元民だけどさっきタイヤ交換したわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 01:30:36.54

おい、安い命だな
4月中にはまだ降る事あるだろうに
それとも地元でももっと南か？

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 02:20:20.73

たまに降るぐらいで冬タイヤ履いてたら一生冬タイヤだよ
雪道運転を知らん奴は降雪を過剰に恐れるな

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 02:26:39.09

その道がどれくらい降るのかは知らんが雪道初心者は過剰に恐れるくらいでちょうどいいよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 02:54:22.50

山いくと雪なんていきなり降るぞ
びびりながら慌てて帰るのは嫌

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 03:29:56.34

ん？
チェーンとか他に対応できるならいいが
そうでなかったらただのアホだぞ
腕に自信があるのか知らんが止めとけ
金で済ませろ、ケチケチしない
いるんだよ、中越のおれっちの周りにも迷惑な奴が

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 05:53:41.30

本当チェーン以外は走行禁止にしてほしいは
スタッドレスは迷惑

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 07:00:13.87

>>422
尻毛剃りには貝印がいいな
迷惑かからないし傷つかない
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 08:43:59.24

>>413
西穂の稜線行けば笠、抜戸岳方面のが見れるんじゃない
ちょっと遠いけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 11:14:48.29

春に降る雪は積もってもせいぜいグズグズのシャーベット状で、日の出てる時間帯に圧雪やアイスバーンにはならんよ
従って坊主タイヤでもない限り、チェーンでもスタッドレスでも夏タイヤでも、グリップ力には大差ないんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 11:35:33.55

シャーベットで済むと、わをかけて楽観視
困ったちゃんですね
朝や夜は乗らないらしいし
年金生活ですか

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 11:51:44.51

雪の降らない地方と違って凍る前に速攻塩カルぶちまけるからなんてことはない

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 12:02:39.09

知らない奴がほんの少しのリスクがあるのを過剰に危険視して叩くの、山屋を叩くネラーと同じ構図だな

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 12:19:11.79

新潟中越ってどこかわからないんだ
それから塩化マグネシウム、にがり
最近の集中豪雪はスコール風であっという間に積もる
わかちっやいないな

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 12:22:08.80

松本から新穂高までの話なのになんで新潟の話になってんの？
ガイジやんけ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 12:35:05.78

脳内勝手に設定に従いません、以上

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 13:15:59.00

>>431
ガチのアスペか、生きるの辛そうだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 13:27:01.45

俺は雪が降らない地方に住んでるけど
スタットレス大事だなって思ったよ
試し履きだけで使ってなかった
チェーンが最強だと思ってたけど、
いざチェーン着けると2～30キロしか出せないほど
ガタガタ振動がすごくて、凍ってない場所は
壊れそうになるけど、滑るから外すことも出来ず、
高速道路は冬タイヤ装着！てなってるけど、
こんなガタガタ30キロ車じゃ入れないよと
途中まで下道で走って高速使えなかった。
早くチェーン外さないと切れそうなのに
微妙に出てくる凍結した部分があるから
外すタイミングや高速に乗っていい
タイミングが全然わからなかった(深夜ね)。

しかも、JAFの動画ではスタットレスの
方がチェーンよりもグリップ効いてて、
スタットレスすごいなって感じ。
みんなガンガン雪のなか走ってくるし、
俺以外にチェーンいないし、
今はチェーン使ってる人とかいるん？

70～80キロで高速道路のトンネル走ってて
出だときに道路が凍結してたら
スタットレスなら大丈夫とかある？
雪降ってても120キロで走る車多いけど
スタットレスってそんなにすごい？

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 13:33:50.36

>>414
松本から新穂高までの話から飛躍し過ぎだろお前ら…

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:03:28.14

>>433
チェーンは雪無いと切れるし雪あっても速度出せなくて走行性も最悪だから基本的に使わない
スタッドレスはクソ高いVRX2でもノーマルの倍は滑るから過信は出来ない
今年の八ヶ岳は全然雪無かったから美濃戸でチェーン外れてる車何台も見たわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:08:00.34

>>433
焦ってブレーキ踏まなきゃ滑らないよ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:16:55.71

スタットレスと言い続けてる人いるけど
スタッドレスの次世代タイヤとして、最近そういう製品出たの？
静的なタイヤとか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:16:56.86

何で山の世界ってこう大げさにいっておけば間違いないみたいな風潮があるのかね
必要なのは過小評価でも過大評価でもなく適正な評価だろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:22:21.33

そりゃ誰も責任取れないからだろ
小屋番「ピッケル・12本アイゼン必須です」

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:45:06.02

頭いかれてる奴は
何か自分に事故あると、責任なすりつける所を根掘り葉掘り探して
「お、この小屋は軽アイゼンなんて言ってるな！いい加減なこと言いやがって！」と
実はそこすら見ないで出発した分際で、後から難癖付けるからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:51:46.73

業界の主ターゲットは老人初心者だからなあ
夏の大雪渓行くのに冬靴と12本・ピッケル買わされちゃった老人に適正な評価を説く虚しさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 20:01:54.11

スタットレス...

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 20:33:11.82

北横岳～縞枯山、入笠山くらいしか雪山経験ないが、次のステップとして行くなら一般的にはどこの山が良いもんかね？
谷川岳？西穂丸山？
12本爪、ピッケルなんかはあります。

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 20:39:29.95

そこはやっぱ北八ヶ岳の天狗じゃないですかね

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 21:00:30.46

>>443
西穂丸山なんて雪山ハイクの世界だと思う
でも独標は、単独ではおすすめできないなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 21:00:41.93

冬、通行止の有料道路を歩いて山へいくと教わったんだけどそれあり？自分は気がひけるんでついて行かなかったのですが

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 22:46:44.95

>>446
事故起こって民間捜索隊出たら人生アウトだけど
まあ雪山は基本的にどこでもそうだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 00:01:00.71

>>863
そうそうアイゼンとスタッドレス坊はキチガイが多い
昨日、行ってきて要らないと言ってるのに要るだ、必要だと書き込む馬鹿
>>862
いつの誰に対して判らない漠然とした公表。これは正解だな

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 00:31:57.19

>>443
とりあえず関越沿いだと谷川岳、武尊山、日光白根山辺りですが最低限エリア書きましょうよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 00:46:30.13

>>449
失礼、都内住みです。

西穂丸山は北横岳+αな感じで手軽そうだけど、如何せん距離と道路の路面が心配。
谷川岳は道路路面は大丈夫そうで、人も多く入ってて、夏に西黒尾根→天神尾根で通ってるけど、結構体力と技術求められそうで心配。
武尊山は谷川岳より技術的に厄介そう。

一般的にはどこの山が満足度と技術・体力のバランス良いかね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 01:25:11.23

釣りたい馬鹿ばっかりか
雪国一般論、春のどか雪降る可能性あるまではスタッドレス履いとけ
松本から新穂高なら山行くんだったら
降雪時の早朝、夜間凍結路面走行に備えスタッドレス履いとけ
以上、勝手に設定譲っても完全勝利

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 01:45:01.74

>>450
あなたの技術も体力も嗜好も何も知らないので初心者でもそこそこ登れそうなところを挙げておきます
上信越：谷川岳、武尊山、日光白根山
奥秩父：甲武信ヶ岳、金峰山、瑞かき山
八ツ：硫黄岳、天狗
南ア：鳳凰三山
この辺りを一番難易度の低いルートで行くならこれからの季節であればそれほど危険もなく登れると思います
ここ以上にいくなら相応のクライミング力、アイゼンワーク、ピッケルワークが求められます

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 02:02:13.63

>>440
>>439

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 02:06:54.55

>>451
おまえが下手くそってだけだろ
ノーマルタイヤでたどり着いたわ、しかもFRなんかで

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 02:10:15.10

運転が上手けりゃノーマルタイヤで雪道走れるってマジ！？

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 02:48:13.70

平地なら上手いヘタ関係なく走れるだろ
坂道は練度関係なく無理

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 03:12:39.85

スタッドレスジムニーだけど、２年間、雪国、山道どこでも行けた
ガチガチわだち峠のアイスバーンでも、15センチくらいの新雪の山道でも
唯一スタッドレスで行けなかったとこ
30～40センチくらいの新雪の登りの道路
タイヤ滑ってラッセルになる
タイヤチェーンがいるとこ初めてだった
ドカ雪が降っても無事に帰るには携帯してるチェーン、面倒だけど着けなきゃ帰れねー
心配性だからチェーン4つ欲しい
富士山にも行くから11月～５月いっぱいまでスタッドレス

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 03:18:45.46

>>455
走行出来るかは半分くらい影響する。パリダカールラリーで篠塚は毎回完走してる(200台がリアイアしてる中)
雪の事故はタイヤに関係なく運転

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

冬山初心者スレその43 [転載禁止]