冬山初心者スレ その43 [転載禁止]
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0001底名無し沼さん
2018/03/01(木) 19:36:43.25ID:AjNvXyCf冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
【アフィ転載禁止】
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※前スレ
冬山初心者スレ その42 [転載禁止]
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0258底名無し沼さん
2018/03/08(木) 19:16:30.51ID:pHBF+AF7シューだけで山頂踏める
3月なら竹ポール乱立で絶対に迷わないし
車でも公共機関でも酸ヶ湯まで入れる
ただし、北八甲田エリアだけな
南八甲田エリアはオススメしない
0259底名無し沼さん
2018/03/08(木) 20:19:50.10ID:uYlcXija0260底名無し沼さん
2018/03/08(木) 20:36:46.91ID:Ngiu19sw確保しないで登ってる単独の人が今時期はたまにいるよね
怖くないんかなあ
つか、そういう人はやたら進むの速い
0262底名無し沼さん
2018/03/09(金) 00:57:25.89ID:crvChZm+急ぎさえしなければ初心者でも行ける
レベル必要なのクライミングだけじゃね、あれは力の勝負
今日の雨で日本中溶けてね?
0263底名無し沼さん
2018/03/09(金) 02:46:42.08ID:lQdF0RfO中岳は巻かずに直登することだけ気をつければこけて滑落しても
最悪死ぬことはないし雪崩も心配ない
冬山初心者でも十分行ける範疇だね
0264底名無し沼さん
2018/03/09(金) 07:03:54.55ID:6CXaw6kZ十字峡(八海山の方)から縦走したほうが楽そう。
>>256
シルバーラインは今シーズンは1/4から閉鎖になってるから、年末年始までなら銀山平まで行けるみたい。
0266底名無し沼さん
2018/03/09(金) 07:38:12.06ID:a1gWQ7IT0269底名無し沼さん
2018/03/09(金) 08:24:00.77ID:x82w4jSy0270底名無し沼さん
2018/03/09(金) 08:37:43.55ID:/IxlxCrF土曜は危なげだなーとは思います
0271底名無し沼さん
2018/03/09(金) 08:43:39.28ID:x82w4jSyこの南風で大分雪も程よく緩んできたし、最近これといったパンパカニュースもないことだし
そろそろ話題提供もえ〜んでないかい
0272底名無し沼さん
2018/03/09(金) 08:56:01.09ID:DXmCU9Me未だに初心者のつもりでのぼってるけど、
自分でもう俺は初心者じゃないって
思うようになる時期とかあるん?
山岳会入って先輩にお前はもう大丈夫とか言われたり、
年何十回の登山繰り返したり、
初心者なら絶対にこなせない山業できたりとか?
俺は初心者っていうか、未熟者かな。
写真とりに行って温泉が楽しみでやってるくらい。
0273底名無し沼さん
2018/03/09(金) 11:32:30.16ID:92ip5jyV0274底名無し沼さん
2018/03/09(金) 11:42:01.68ID:n+9IcREc渋の湯〜東天狗は黒百合平経由せずふつうに中山峠使えば雪崩はないだろ。
谷川岳もスキー場からなら平気だと思うが。
0275底名無し沼さん
2018/03/09(金) 12:08:30.14ID:5IDXyEF8黒百合経由しないて、高見石〜中山展望台を経由するってこと?
渋の湯〜黒百合〜中山峠はそもそも雪崩の危険はなさそうだけど。
0276底名無し沼さん
2018/03/09(金) 13:36:01.54ID:lQdF0RfOあくまで私見だけど、
南アなら北岳、塩見、農鳥、聖、北アなら槍、鹿島槍、常念辺りを1〜3月に"狙って行ける"、
具体的には状況と自分の実力を鑑み勝算を持って山行を実行し成功できるのであれば
初級者は卒業し一人前と言えるのではないかと思う
逆に運任せな部分があるとしたら何年やってようが初級者のままであるとも言える
0278底名無し沼さん
2018/03/09(金) 14:00:58.51ID:lQdF0RfO読んでその影響を踏まえた上で計画に組み込むのであればそれは運ではないと思う
逆にとりあえず行ってみるとか現地で判断しますは完全に運任せ
0279底名無し沼さん
2018/03/09(金) 18:39:33.42ID:E5acjtVM0280底名無し沼さん
2018/03/09(金) 20:41:22.97ID:pyW6a34G0281底名無し沼さん
2018/03/09(金) 20:41:42.02ID:n+9IcREc黒百合平じゃなくて天狗の奥庭の間違いだな、すまん。
渋の湯から黒百合ヒュッテの前をそのまままっすぐ中山峠にいくなら安全、ヒュッテのすぐ南側の斜面に取り付くのはやめたほうがいい、ってことです。
>>279
明日は武尊山。
0282底名無し沼さん
2018/03/09(金) 21:39:14.05ID:aljn27Lr0283底名無し沼さん
2018/03/09(金) 22:27:50.55ID:ZhozPBBR0284底名無し沼さん
2018/03/09(金) 23:06:13.02ID:entT79YO0285底名無し沼さん
2018/03/09(金) 23:26:59.93ID:4bLLiP170286底名無し沼さん
2018/03/09(金) 23:36:21.00ID:ELgbRnjS0287底名無し沼さん
2018/03/09(金) 23:40:39.13ID:0Xe+fkVC0288底名無し沼さん
2018/03/10(土) 00:31:02.58ID:Cx0WkbBA縦走一発勝負
0289底名無し沼さん
2018/03/10(土) 00:54:12.69ID:BOsna/FL0290底名無し沼さん
2018/03/10(土) 00:55:02.54ID:BOsna/FL日帰り低山しかできん
0291底名無し沼さん
2018/03/10(土) 11:46:17.00ID:d8XTGtdG0292底名無し沼さん
2018/03/10(土) 11:48:48.65ID:RO+4qbcwゴゴゴゴゴーって
0293底名無し沼さん
2018/03/10(土) 11:51:51.46ID:d8XTGtdG0294底名無し沼さん
2018/03/10(土) 11:58:06.94ID:4XVITytxぼっちだから…
0295底名無し沼さん
2018/03/10(土) 12:07:05.01ID:d8XTGtdG0296底名無し沼さん
2018/03/10(土) 13:20:42.66ID:k9+qsMCp地元の百名山は残雪と厳冬期しか登ったことがない
夏は遮る木々もなく炎天下で暑くて汗だくになるらしい
粘土と水でドロドロで靴も重くなるし石も岩もぬるっと滑る
冬はアイゼンでサクサク登れて急な介護用スラロープを登ってる感覚
0297底名無し沼さん
2018/03/10(土) 13:25:17.85ID:dWN/ptQ/0298底名無し沼さん
2018/03/10(土) 13:38:51.71ID:MPYSvHPL下りはクッションが効いて膝に優しい
気温も-5℃ぐらいで丁度良い
0301底名無し沼さん
2018/03/10(土) 15:30:32.04ID:r+MYHS//0302底名無し沼さん
2018/03/10(土) 15:50:39.27ID:rbKLzizO装備にお金使うけど、景色最高だし、汚れないしね
0303底名無し沼さん
2018/03/10(土) 16:49:50.48ID:mZdaTG17その通りだね
ショトカし放題、クマも出ない、虫も居ない、泥で汚れどころか靴は雪でピカピカになるし、コーラが冷え冷えで美味しい
0304底名無し沼さん
2018/03/10(土) 17:19:43.33ID:VXWen7Qt0305底名無し沼さん
2018/03/10(土) 17:25:00.21ID:nXqXeHag一部の週末人気コース以外は人もまばら
難易度も普通の体力あれば全然問題ないし、ろくな冬装備なくても、冬山技術全くなくても全然いける
それなのに、なんでこんなに冬は人が減るんだろうね
0306底名無し沼さん
2018/03/10(土) 17:30:42.46ID:rbKLzizO0307底名無し沼さん
2018/03/10(土) 17:37:46.66ID:rbKLzizO山知らない人から冬山なんて死ぬの?とか言われるからヤバいイメージじゃないの
0308底名無し沼さん
2018/03/10(土) 17:44:44.50ID:Fd7j1C5j単に、寒くて行かないだけでは
0309底名無し沼さん
2018/03/10(土) 17:52:26.04ID:rbKLzizOでもワイも行くまでは何も知らねーからビビってたよ
0310底名無し沼さん
2018/03/10(土) 18:08:40.05ID:9BfTHmWQ丹沢みたいなとこだと蛭がいないから冬の方がいいって聞いたけど本当?
夏は2000m3000mの高山に行って冬になると近くの山登るって感じ?
0312底名無し沼さん
2018/03/10(土) 18:25:02.24ID:rbKLzizO関東じゃないから知らないけど‥北横岳で冬山初めて蓼科山やら木曽駒ヶ岳やらちょいちょいな感じ
0313底名無し沼さん
2018/03/10(土) 18:31:47.43ID:kISa6Xjr家から出られん
0314底名無し沼さん
2018/03/10(土) 19:49:36.68ID:jBF5hpgW0315底名無し沼さん
2018/03/10(土) 20:09:39.33ID:TxON8ZMmって書いてる人、なんだかすごいおじさんぽい。
0318底名無し沼さん
2018/03/11(日) 00:39:04.89ID:N5HN5Hka水場がない山だと己自身の体重に飲料水担ぎ上げるので夏は汗泥でフラフラになって内臓も強烈に痛めるので
俺は夏やらない
0319底名無し沼さん
2018/03/11(日) 00:51:32.08ID:8nITkikO0320底名無し沼さん
2018/03/11(日) 06:58:29.14ID:663wd4w3布切れで必死こいてゴシゴシポンポンやっても取れないのに
1回登ってくればピカピカだもんな
駐車場から雪繋がってる所じゃないと無理だけどw
0321底名無し沼さん
2018/03/11(日) 15:20:55.30ID:gD2iBZRI長靴にウェストポーチひとつの人がとても多かった
もう春やね…
0322底名無し沼さん
2018/03/11(日) 15:56:16.60ID:o1yhhjzp0323底名無し沼さん
2018/03/11(日) 18:04:26.52ID:oMZ+2Welなんで行かないのか聞いたら、緑がないし、余計な装備が必要だし、危ないからと言ってた
別に寒いのはどうでもいいらしい
0324底名無し沼さん
2018/03/11(日) 18:08:17.40ID:3A1wLOS/GWと紅葉シーズン、あと夏期アルプスしか登山しない人って割といるよ
0325底名無し沼さん
2018/03/11(日) 18:16:24.00ID:yY6V+j9T今日は曇りそうだったので家でゴロゴロしてた
0326底名無し沼さん
2018/03/11(日) 18:41:02.21ID:LGlZkaab年に4、5回くらいしか登山してない
要するに俺は無趣味に近いだけw
0327底名無し沼さん
2018/03/11(日) 18:50:37.78ID:zy4xbNMi登りではジャケは脱いでたけど、アンダーの上へ薄手フリース羽織ってた
今日同じ時期に行った時は、登りはシャツ一枚だったのに大分違う
0328底名無し沼さん
2018/03/11(日) 19:23:05.57ID:o1yhhjzphttp://i.imgur.com/0V1oufv.jpg
http://i.imgur.com/BT76E5c.jpg
http://i.imgur.com/KCrlrMy.jpg
0329底名無し沼さん
2018/03/11(日) 21:57:01.16ID:18hX7VSo今日赤岳から南ア見とったで〜
この時期でも鳳凰日帰り可能?
0330底名無し沼さん
2018/03/11(日) 23:05:06.34ID:l8o9VWaB0331底名無し沼さん
2018/03/12(月) 06:48:16.92ID:P9Nue4ga・昭和2年に山スキー(バックカントリースキー)を楽しんでる者がいたのに驚き
・昭和2年にスキー板、シール、ピッケルが存在していたのに驚き
・小屋があったようだが何の小屋か? 炭焼き小屋?
・昭和2年の登山道とは? 生活道路?
・天気予報はどうしていた?
・服装は?
雪山賛歌
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%B1%B1%E8%AE%83%E6%AD%8C
>1927年(昭和2年)1月、京都帝國大学山岳部の仲間たちと群馬県吾妻郡嬬恋村
>の鹿沢温泉に来ていた西堀榮三郎が、冬場の雪で足留めを食らった際に、退屈を
>紛らわせるために仲間たちと「山岳部の歌を作ろう」を話し合い、詩を書いた。それが
>この曲である。
雪山賛歌は?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010663255
>このシールはスキー板が滑らないようにつけておくアザラシの皮のことかと
>思っていましたが、パイプの煙とどのように続くのかよくわからなくなった
>ものですから解説いただけるとありがたいです。
>はい申される通りのスキーの裏に(貼り)付けるシールです。
>シール登高は大変にきついのです、それが終わって山頂に着いて、シールを
>剥がして一服しているシーンなのです。
>これから滑り込むぞ!!と言う快適な至福の時間です。
0332底名無し沼さん
2018/03/12(月) 06:49:22.18ID:P9Nue4ga1.雪よ岩よ われ等が宿り
俺たちゃ 街には
住めないからに
2.シール外して パイプの煙
輝く尾根に
春風そよぐ
3.煙い小屋でも 黄金の御殿
早く行こうよ
谷間の小屋へ
4.テントの中でも 月見はできる
雨が降ったら
濡れればいいさ
5.吹雪の日には 本当に辛い
ピッケル握る
手が凍えるよ
6.荒れて狂うは 吹雪か雪崩れ
俺たちゃ そんなもの
恐れはせぬぞ
7.雪の間に間に キラキラ光る
明日は登ろうよ
あの頂に
0333 ◆JPvdfpxSsg
2018/03/12(月) 08:49:54.48ID:+jL8HXc7333ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!
0334底名無し沼さん
2018/03/12(月) 09:29:47.75ID:Vm7IBcT60335底名無し沼さん
2018/03/12(月) 10:24:29.88ID:99HZs4nh昭和の初めだったらそんなもの全部あったよ
ただ、登山は金持ちの道楽だったけれどね
登山道もあったし、天気予報はもっぱら観天ね
服装はググったらでてくる
0336底名無し沼さん
2018/03/12(月) 11:47:03.65ID:DSFl+NTi0337底名無し沼さん
2018/03/12(月) 11:47:38.02ID:dwSvfH9fhttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520821522/l50
0339底名無し沼さん
2018/03/12(月) 11:52:56.06ID:qXJi0A+w大学登山部や町の山岳会も多かったし、大正期にはすでに普通の趣味だったんだろうな
0340底名無し沼さん
2018/03/12(月) 12:25:28.51ID:BzkNbE4q考えてみれば、登山道も地図もコンパスもない時代、登山靴もないのに良く登ったもんだよな
どういう階級の人だったんだろ
まあ、さすがに登ったのは冬期じゃないだろうけど
0341底名無し沼さん
2018/03/12(月) 13:25:18.72ID:DSFl+NTi見れるよ。
0342底名無し沼さん
2018/03/12(月) 13:37:38.08ID:m6M8NOq0>・昭和2年に山スキー(バックカントリースキー)を楽しんでる者がいたのに驚き
>・昭和2年にスキー板、シール、ピッケルが存在していたのに驚き
スキーの歴史自体は古いのですが、今のクロカンスキーのようにエッジに金属がついたり
ヒールが動くビンディングができたのは共に1930年頃なので日本への輸入等の問題を
踏まえると歌当時と今の形態はちょっと違った形かもしれないですね
>・小屋があったようだが何の小屋か? 炭焼き小屋?
登山専用の山小屋は北アルプスの一部で1910年代に営業開始したものの全国的に増えるのは
もうちょっと後の1930年代以降となります
それもそのほとんどは造林小屋と呼ばれる林業用の山小屋を流用したものになります
>・昭和2年の登山道とは? 生活道路?
変な言い回しですが登山専用登山道というものは1910年代から北アルプスの一部で作られる
ようになりましたが南アや中央アや奥多摩奥秩父などのエリアでは戦後になってから
作られるようになりました
それ以前はどうしていたかというと旧街道や往還だったり林道で目的の山付近まで
アプローチしてその後はバリエーションルートを歩くといった形態でした
そのため1930年代くらいまではバリエーションルートを歩くための案内人だったり
荷物運搬要員である人夫を雇用(麓の村や集落の猟師や樵がアルバイトでやってたりします)
しており、このため登山は金持ちの道楽という位置づけでした
登山が庶民の娯楽になるのは交通機関や主要道路や登山道が整備されるようになった戦後
からとなります
0343底名無し沼さん
2018/03/12(月) 13:38:27.68ID:m6M8NOq0>・天気予報はどうしていた?
日本における天気予報はラジオで1925年に始まっていますが、肝心のラジオが庶民に普及
するのは1920年代後半以降なので、庶民が天気予報に触れるのはその頃からとなります
ちなみにIT化されたのは結構最近の話で1996年となり、それ以前は人力による作業でした
1910年代や1920年代の登山記録を見ると皆さんほとんど事前の天気予報は気にしていない
ようで、荒天になったら停滞するくらいの認識だったようです
>・服装は?
1920年代の写真を見ると今でいうクラシックスタイル(カッターシャツにニッカポッカと
ロングソックスという感じのやつです)がほとんどですね
素材は綿かウールだったようです
雨は蓑や笠でしのぐこともあったようですが当時これが主流だったかはちょっとわかりません
1972年3月には富士山で18人も死亡する気象遭難事故が起きていますが、その原因の一つは
綿の下着を着ていたこととされています(ちなみにウール下着でも死ぬ人は死んでいました)
今でいう高機能素材のほとんどは1970年代以降から登山界に徐々に普及し始めましたので
この辺も意外と最近の話であったりします
0345底名無し沼さん
2018/03/12(月) 13:48:41.22ID:m6M8NOq0補足しておきますと、所謂スポーツ登山ではなく富士山や御嶽・駒ケ岳シリーズの各山々といった
宗教・信仰登山の対象となっている極一部の山についてはスポーツ登山が始まる1880年台よりも
もっと前から山頂まで登山道(これを登山道と呼べるかはさておき)が整備されていた山もあったようです
0346底名無し沼さん
2018/03/12(月) 16:16:39.36ID:n+4JL/l3八ヶ岳とかアルプスとか登ってるやつら見つけたら
俺なら帰れって怒鳴るけどな
0347底名無し沼さん
2018/03/12(月) 16:19:22.96ID:Ow3SaU3s0348底名無し沼さん
2018/03/12(月) 16:42:04.48ID:8w7uomUBミストシャワーで涼しいし迷わないし、高度感は味わえる
お祭り気分で縁日の屋台みたいな山小屋でカップうどん食べて
下山後に頭痛からの解放感
0349底名無し沼さん
2018/03/12(月) 16:47:55.49ID:phVHLH76登山1年目で厳冬期大雪の初心者むけ百名山でホワイトアウトして半泣きで登ってたら
山頂で後ろからきた登山20年の人に
後ろから見ててベテランだと思ってましたって言われたわ
夏靴履いてたんだけど、俺の人徳だな
0351底名無し沼さん
2018/03/12(月) 22:24:51.60ID:tuu7PAnEたぶん初級者がやるべき確保や位置確認をせずにガンガン登ってたんだろう
あらゆる手順を省略し、リスクヘッジを最小限に押さえたエベレストクライマーかと思ったのかな
0352底名無し沼さん
2018/03/12(月) 23:58:18.76ID:h9Zb7LL9恒例のエベレストハイクが近づくこの時期、このスレや板全体で 関係者・工作員による煽りスレ立て、自演、荒らしが盛んになります。
「下手な2ちゃん操作」は更に批判を助長させるだけ。 多くが社会的弱者でもある情弱者から永続的に掠め取っていくためのトラップを見抜いた本質的議論をしましょう。
数億円といくつかの命をドブに捨てながら。
※登山キャンプ板でカサコソ蠢く「工作員」についてはこちらをご覧ください。
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0353底名無し沼さん
2018/03/13(火) 00:48:39.82ID:WL2gUxi8思い出した
登山歴20年のその人も冬山は初心者だって言ってた
年齢的なものもあるって言ってたから急斜面がつらそうだった
俺も若くないし、あまりのヘタレ体力が嫌で3ヶ月前から、
足首に2kgのおもりと12kg(このスレじゃ生ぬるい!って言われる?)
の水入りザックを背負って近所の低山で何往復もした一夜漬けの筋トレ効果を発揮w
急斜面で股が上がる上がるw
初心者むけのとこだから滑落はほぼないとこ
だが、しかし、そこは一夜漬けトレーニングに登山歴1年のペテン師
往復12キロの下山では、ベテランたちにはるか彼方までぶっちぎられ、ヘロヘロになりながら亀になってしまい、1人置いていかれたのだった
0355底名無し沼さん
2018/03/13(火) 02:37:24.03ID:3Y7K69KH0356底名無し沼さん
2018/03/13(火) 02:41:10.55ID:X3pAyHEoおお サンクス
ものすごく詳しいなあ さてはどこぞのプロやな君
あと、当時、山までの交通機関も気になるな
国鉄 民鉄 森林鉄道 バス(?)・・・
あと、昔は山の中に人がもっと多かったのかもしれんなあ
意外と山の中で現地の人や普通の生活者に出会ったのかもしれない
・山の中の集落
・山の中の生活道路 街道 往還
・薪取り
・郵便配達 物流業者 行商人 旅芸人
・林業 鉱業
・マタギ 猟師 漁師 釣り人
・山菜採り、果樹栽培、しいたけ栽培
・炭焼き
・木地師
・修験道 遊行僧 山寺 神社
0357底名無し沼さん
2018/03/13(火) 06:34:15.38ID:X3pAyHEoそこらへんの商家の丁稚などが一緒にゾロゾロ付いていったという
話を何かで読んだような気がする
昔は登山家の隣に徒歩の郵便配達夫がいて、他に徒歩の丁稚、
徒歩の商人、馬を連れた馬子などが一緒に山道を歩いていたのかも
しれない
・・・・って冬山登山の話からズレてしまったが
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