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ネットウォッチ板閉鎖の要求及び議論

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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/01 10:48ID:5mkyGoHh
9 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 03/10/30 22:04 ID:4eKwVfEr

運用に関することは運用情報板でやってください

10 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 03/10/30 22:07 ID:PSQXwNoM

>>9
いや、運用というよりはれっきとした要望なんだが、
「ネットウォッチ板を閉鎖してください」という。


12 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 03/11/01 01:00 ID:idqrAOdM

>>10
だから運用に関する要望でしょ
真面目にやってるなら向こうでやったほうがいいよ


これらの紆余曲折を経て運用情報板にスレを立てることにしました。
参考
OFF板よりネットウォッチ板をいち早く閉鎖しろ！
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/l50
0045動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 17:03ID:8zhmmB3/
どうでもいいけど板違いでは？
スレスト↓
0046動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 17:07ID:TV47UZA1
>>45
>>1-11まで読め。
0047動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 17:07ID:D9E9tWsf
>>44
ID:lK20G+67がお前だろ
大体その文体で判るんで
騙らないようにしたほうがいいぞ。

机上の空論？
その前にお前は発言の責任とか
モノを作ることということを理解しろ。

犯罪行為と思うなら勝手に警察なりに
通報すればよい。それはあくまで個人でやること。
それをやらずに「陰口はいけません」って
お前は小学生か？

仮にヲチ板が廃止されたところで
お前の言う陰口はなくならないよ。
見えないところで進行するだけ。

最後に「2chのため」とかいう詭弁を
使うのはやめろ。2chのためなら2chそのもの
を無くしたほうがいいんだから。

0048動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 17:14ID:Ry3g8w0y
結論
ネトヲチの住民は陰湿な屑
ネトヲチの住民は嫉妬まみれの汚物
ネトヲチの住民は北朝鮮、犬のウンコ以下
ネトヲチの住民は冷酷無双

ネトヲチ板はネット珍のすくつ
ネトヲチ板は犯罪者のすくつ
ネトヲチ板は厨房のすくつ

よってネトヲチ板は不要
0049動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 17:20ID:B+S19flW
たしかにあの板は異常だ。個人攻撃＆荒らしでいつかやばいことになりそうな悪寒。
0050動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 17:21ID:8zhmmB3/
>>46
？

管理側がここでやっていいと許可したわけじゃないでしょ
ここは基本的に申請する場所だから
該当板利用者も含めた議論の結果だけをもってきてもらわないと。
0051動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 17:26ID:DaNAB8fh
>>50
スレが止められる可能性はあるが、批判要望板がガス抜きにしかなっていないという現実を踏まえて
意見がでている状況。スレが止められるまで話し合うのも良いかと。
それに、>>1は直訴するつもりで立てたのかもしれんし。
0052マァヴ ★03/11/03 17:36ID:???
ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
スクリプト爆撃orそれに準ずるもの、広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へどうぞ
それ以外は批判要望へどうぞ

つーことやね(^_^;)
批判要望へどうぞー
http://aa2.2ch.net/accuse/
0053動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 17:46ID:DaNAB8fh
>>52
それにしては雑談カテゴリのなかに批判要望板があるのはどうしてですか？（ｗ
そうやって閉鎖の要求を封殺したいだけなんでしょ。
0054動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 17:55ID:DaNAB8fh
>>52
あなたの発言は信用できませんね。これでも見てご自分の身の振り方を考えてはいかが？（ｐ
ttp://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=435
0055マァヴ ★03/11/03 17:59ID:???
>53
雑談カテゴリが適切だと思われたからではないかな？(^_^;)
つか、カテゴリが問題になる理由もなし。

>54
信頼とかはどうでもよくて、板トップを読んで理解するだけです(^_^;)こんなことは
0056動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 18:01ID:DaNAB8fh
>>55
現実問題、批判要望で出された意見は反映されないんですよ。

248 名前： FOX ★ 投稿日： 03/11/01 15:52 ID:???
２ちゃんねるも大きくなってね、
いろいろな仕組みをみんなで作って運用している訳だ、

言い直すと、担当窓口に言わないと知ってもらえないんだな
大きくなった弊害というか、、、

「批判要望で騒いでいたら誰か見てくれる」という時代は終わった。
0057動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 18:05ID:DaNAB8fh
こういうこと書かれて困っている人結構いるみたいですよ。
OFF板よりネットウォッチ板をいち早く閉鎖しろ！
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/l50
↓
9 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 03/10/30 22:04 ID:4eKwVfEr

運用に関することは運用情報板でやってください


10 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 03/10/30 22:07 ID:PSQXwNoM

>>9
いや、運用というよりはれっきとした要望なんだが、
「ネットウォッチ板を閉鎖してください」という。


11 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 03/10/31 10:17 ID:IccZKvoh

保守挙げ


12 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 03/11/01 01:00 ID:idqrAOdM

>>10
だから運用に関する要望でしょ
真面目にやってるなら向こうでやったほうがいいよ


13 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 03/11/01 09:46 ID:aPZ0eRrN

>>12
運用情報板のスレタイを見てみたが、板閉鎖の要望などいっさい書かれていなかった。
真面目にやりたいが、このスレタイのような言葉が並んでいる板でもなければ移動できない。
0058マァヴ ★03/11/03 18:06ID:???
>56
もともと反映されることは保証されないわけで(^_^;)
ここなら反映されるかっていうと、そんなこともないわけです。
反映されるかどうかは、結局その要望が妥当と受け止められるかどうかにかかってます。
そもそも、運用情報なスレッドと批判要望なスレッドが混乱して見通しが悪くなったから
運用情報が分離されたのに、そういう言い訳で運用情報の運営を邪魔したんじゃ
本末顛倒ってやつじゃないですか？(^_^;)
言ってることとやってることが矛盾してますよー
0059マァヴ ★03/11/03 18:08ID:???
>57
とりあえずここの板トップを読むべし(^_^;)
そんなに難しい話じゃないんで。
0060動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 18:11ID:DaNAB8fh
>>59
じゃあ批判要望スレの
9や10は何なんでしょうね？
>57参照
0061マァヴ ★03/11/03 18:13ID:???
>60
さあ？(^_^;)そういうことを言う人がいたってこと以上に意味があるとも思えないけど・・・・
これがひろゆきがそう発言したってなら、考えることもいろいろだろうけどね。
0062動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 18:17ID:DaNAB8fh
>>61
とりあえず、このスレだけでも全て目を通すことをお願いします。
ネットウォッチ板はあなたが考えているよりはるかに危険だと言うことが分かりますよ。
0063マァヴ ★03/11/03 18:20ID:???
>62
とりあえず批判要望板に戻るのがええかと思います(^_^;)
ここでやったところで、ここで続けられるものでもないですし
そういうスタンスでスレッド立ててると、広告爆撃よりたちが悪いってので
スレッドの趣旨に関わらず、読んでもらえなくなる可能性もあるです。
0064動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 18:30ID:Evs4cgEE
つーか
ここで何言っても無駄だと思う。
例えるなら北朝鮮のど真ん中で北朝鮮廃止運動を訴えてるようなもの。
ヲチ板は2chの本質的な（匿名なら何でも言える）板だから
互いに身を切り合わない限り絶対に変わらない。

ヲチ板被害者の会でも作って集団訴訟を起こしたり
ヲチ板でのトラブルが原因で死傷者のでる事件が起きたりすれば
喜んでマスコミが食らいついてくるんじゃない。

そうなったら事がもっと大きくなる前にトカゲの尻尾切りで
ヲチ板閉鎖もありうるかもね。
0065動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 18:37ID:Evs4cgEE
>>62
でもさ、マァヴ ★ さんが批判要望板に戻れって言ってる以上
逆に言えば批判要望板でならOKって事でしょ？

次から批判要望板で板違い口論になった時に
言い返す良い口実が出来たじゃん。
このスレの存在意義は、それだけで十分じゃない？
0066動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 19:01ID:1TK67Gmg
>>44、48、49、62
ネットウォッチ板は危険だという具体的な事例を上げてほしい。
「某スレの何某は、ヲチ対象者を暴行する可能性がある」程度でいいから。
もちろん、当たり外れを問うわけじゃないけど「あいつはいつか犯罪を犯すような気がする」程度なら何に対しても言えるからね。
閉鎖を要求するなら、そのくらいは考えて言ってるわけでしょ？
まさか、なんとなく危険な気がするレベルで、閉鎖なんて言わないよね？
現行スレの中で、危険なスレがどれだけあるのか具体的に示してよ。
そうしてくれたら、俺も閉鎖について前向きに考えられると思う。
まずは、ネットウォッチ板が危険だという根拠の提示からお願い。
念のためにつけ加えるけど、民事裁判は個人の問題だから、危険なスレのうちに入れないでね。
俺個人は、ネットウォッチ板があってもなくてもいいので、説得力のある話が聞きたい。
今のところは、嫌いだから閉鎖と言ってるとしか思えないので。
0067動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 19:09ID:NiY6xVDp
うわっ
マァヴだぁーーー
みんな逃げろーーー
論破光線にやられるぞーーーー

(^_^;)
0068動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 19:29ID:io8yoKge
〜〜〜〜〜〜〜>>67(´Д` ;)⊂(^_^;)　　　　个个論破の森个个
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　个个个个个个个个
0069動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 19:53ID:lVBiwifR
>>68
warota
0070 ◆IZUMIXFK1. 03/11/03 20:04ID:O1/c3hSR
記念カキコ
0071動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 21:29ID:5tmr4QIn
記念いかんざき
0072動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 21:50ID:I+qbrBIr
オチ板を閉鎖しても無駄。
他の板に拡散するだけ。
たとえば「巨人ファンの個人サイトを攻撃するスレ」があったとして、
オチ板から野球板に移動するだけ。2ちゃんのどれかの板に該当する
内容を扱うサイト・MLはすべて同じようになるだろう。
　
まあオチ板いらんと思うけど、無くしても問題ないと思うけど、
無くしても問題は解決しないと思うよ。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
0073動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/03 22:10ID:Evs4cgEE
３０人くらいで協力して集団で各局の
6時のニュース宛てで「ネットストーカーの実態」とかタイトルつけて
ヲチ板の悪行を投稿し続けるとかｗ

ひょっとしたら開かずの踏み切りみたいに突然盛りあがるかもｗ
0074動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 00:21ID:xN+wpcdr
ヲチ板が問題なのは、隠れて文句言ってるだけなら良いが、実際に荒らしとかで被害でてるとこいっぱいあるしな。普通のサイトでも
0075動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 01:35ID:boV+KqNp
>>66
挙げていけばきりがない。
ＢＢＳに書き込んで荒れる様子を見て楽しむ、
冗談だとは思うが、住所にカミソリ送ってやれ等の書き込み、
荒らして閉鎖になったＨＰをスレ住人がみんなであざけ笑う・・・
これらのことが当たり前のように行われているのがネットウォッチ板。
結果としてＨＰ管理人やＢＢＳ住人から“反２ちゃんねる”の感情を生み出させている。
はっきり言って２ちゃん諸悪の根源がネットウォッチ板であり、
ウォッチ先に土足で入り込むウォッチ板住人。

（下は一例、挙げていけばほとんどのスレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1066793137/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065056416/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060522542/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061995673/l50
0076動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 02:02ID:kC1jNPdR
>>75
ここを見てる全員が思ってること
「で、君のサイトはどこ？」

「２ちゃん諸悪の根源がネットウォッチ板」なんてすり替えは辞めなよ。
仮にその点で議論するとして、それは2chが匿名掲示板であることに
言及することになる。匿名であるがゆえに発言に責任を持つ必要がないってことだ。
それを否定するってことは2chを否定するってことにも及ぶのが
周りはわかっているからネットウォッチ板が多少悪質であっても
板閉鎖には反対という意見のほうが優勢。
0077動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 03:09ID:boV+KqNp
>>76
すり替えをしているのは君の方。
俺のサイトがどこだろうとそんなことは関係ない。
たしかに２ちゃんは匿名掲示板。
でも発言に責任を持つ必要がないってのは行き過ぎ。
２ちゃんの中でこうして議論している間は構わないが、
それが他のサイトへの荒らし行為に及ぶとなると話は別。
閉鎖とはいかないまでも、ウォッチ先への荒らし行為は取り締まるべきでは？
そもそもネットウォッチ板のローカルルールにもそう記してあるわけだし。
それにちょっと前ならともかく、ここまでメジャーで表立った掲示板になった２ちゃんに、
未だに悪質可というのも考え物。
0078動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 03:09ID:PyKVw8bz
>冗談だとは思うが、住所にカミソリ送ってやれ等の書き込み、
>荒らして閉鎖になったＨＰをスレ住人がみんなであざけ笑う・・・
>これらのことが当たり前のように行われているのがネットウォッチ板。

だから何なのさ、という程度でしかないんだが。
0079動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 03:10ID:PyKVw8bz
＞77
だっからー、荒らし行為は誰も容認してないよ？
0080動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 03:30ID:PyKVw8bz
●まとめ
＞サイトに出向いての荒らし行為、並びに荒らし依頼
削除対象なのでガンガン依頼。

＞当該管理人によるヲチスレへの殴りこみ
やるほうが阿呆。
0081動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 05:48ID:PmLxRi8W
大企業のホームページ（例えばシマンテック社）がヲチされて、荒らされないで、
何の名も知らぬ一個人のホームページがヲチされて、荒らされるのは

何でだろ〜

そのへんのところがネットウォッチと称したホームページ陰口の原因を解く鍵になる？かも？
00827603/11/04 06:33ID:kC1jNPdR
>>77
「俺のサイトがどこだろうとそんなことは関係ない。」
あぁ、やっぱり晒されちゃったサイトの関係者でしたか。ご愁傷様。

「閉鎖とはいかないまでも、ウォッチ先への荒らし行為は取り締まるべきでは？」
すでに削除依頼という仕組みになってますよね。削除依頼は出しましたか？
であれば閉鎖要求は取り下げですね。

最初の方に「集団vs個人」という図式になるという発言がありますが
webサイトを立ち上げた時点で不特定多数に公開するという手順を
踏んでいるわけですから「個」ではありませんし、サイト管理者は
ルールを設定することが出来、それに違反するモノを取り締まることが出来ます。
そしてそれを徹底させる義務もあります。
出来ないのであれば掲示板は設置すべきではありません。

ネットウォッチ板じゃなくても程度の差はあれ2chが原因で
荒らされることはあります。そのときは管理者としてすみやかに発言の削除を
おこない、正常な話題の活性化に励むのみです。荒らしは時が過ぎれば
去っていきます。該当のスレに出没するなど火に油を注ぐようなものです。

ネットウォッチ板で取り上げられるサイトってなんでもかんでも
無差別というわけではないでしょう？ということはそういうツッコミどころが
あなたにもある、ということはわかってますか？
0083動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 06:41ID:ACP+cWsw
なんか、閉鎖要求を必死に取り下げようとしている人が約一名↑
晒されなくても考えなきゃならない２ちゃんねるの課題であるにも
関わらずにね。
0084動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 06:49ID:ACP+cWsw
>>82
>webサイトを立ち上げた時点で不特定多数に公開するという手順を
>踏んでいるわけですから「個」ではありませんし

今は誰でもHPを立ち上げられるということを認識できていない人
個人でHPを立ち上げようとする人がいることを認識できていない人。

>ネットウォッチ板で取り上げられるサイトってなんでもかんでも
>無差別というわけではないでしょう？ということはそういうツッコミどころが
>あなたにもある、ということはわかってますか？

↑はい、詭弁。ネットウォッチ板はスレを見ているだけで嫌悪感を感じる人はいます。
「いじめられた人にも原因がある」という詭弁。
0085動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 07:30ID:P1+yeocR
えーと、板違いの議論が続いてると言う認識はあるよね
だから、仮にこのスレが停止されても妙な妄想を抱かず
速やかに批判要望板に移ってくださいね。
0086動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 07:44ID:PftiJ64Z
>>85
じゃああなたがスレを止めるために削除依頼に行ってきてくれたという解釈でよろしいですか？
0087動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 07:51ID:PftiJ64Z
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/54-
批判要望板における最新の意見。
0088動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 08:33ID:PyKVw8bz
＞84
個人で作られるからこそ、作った管理人本人に多大な管理の責任が生じますが。

＞ネットウォッチ板はスレを見ているだけで嫌悪感を感じる人はいます。
なら見るなよ。
0089動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 08:34ID:PftiJ64Z
>>88
見なきゃそれで済むという時代は終わったんですよ。
0090動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 08:36ID:PyKVw8bz
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0091動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 08:42ID:WO2XBAeW
自分が気付きにくいところで大々的にバカにされたくないだけですか？
0092 ◆IZUMIXFK1. 03/11/04 10:37ID:Ji3P1sIv
インターネッツをつかうのは初めてですか？
0093動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 10:40ID:3QkM1VhC
>>89
見なきゃそれで済むという時代は新たに始まったと見るべきだな
0094動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 11:05ID:PSR84pVZ
>>89
勝手に終わらせないでください。
見たくないなら回線を切れ。見せたくないならﾊﾟｽでもつけろ。
というのが世の中全体の流れだと思いますけど。

閉鎖を希望している人の論点がイマイチ解らないんですけど。
主張ははっきりと箇条書きにでもしてまとめたほうがいいですよ
0095動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 11:06ID:k3DRtJNO
とりあえずヲチ板は「ネットウォッチ」なんてお行儀の良い場所じゃないわけだが
ヲチするだけなんてことあんまないだろな
荒らしたり弄ったりするのが楽しそうだし
0096動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 11:13ID:CpUi6Rwd
>89,94
時代で決めるべきものではないんじゃない(^_^;)
0097動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 11:26ID:GOXvMth8
>>94
「私の陰口はやめてください」につきると思われ。
0098動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 11:58ID:3KoeHEzm
ヲチ板で晒される人物の特徴と傾向をまとめて
まとめサイトの利用上の注意で
サイトを持っている方でここに書かれている特徴と傾向に少なからず合致する方は
ネットでの態度に気遣うようにしましょう。

と注意を促せばいいよ
0099動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 15:17ID:b6/xAea7
少しマジレスします。（長いけどｽﾏﾝ）
まず無理なヲチ板の閉鎖を訴えるより
ヲチ板のスレ＆レス削除基準改善を訴えた方が上策だと思う。

削除系板はよく覗くので、たまにヲチ板の削除スレも覗くのだが
ちょっと削除判定に疑問を感じずにはいられない削除人も居たりする。
なかには、自らスレに参加して弄んでる事を臭わすような発言を
しながら判定を下してる人まで居る。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027427702/460

例えば、ヲチ対象のHP主なのが証明した上での削除依頼は
極力実行するみたいな、特定板削除の削除ルールの試行を訴えてみては？
今のルールだと、散々煽られ馬鹿にされてる状態で一言でも反論したら
本人がスレに参加したので削除不能にされてるでしょ？
アレはいくらなんでも酷いかと。ほとんどﾔｯﾀもん勝ち状態だし。
0100動け動けウゴウゴ２ちゃんねる03/11/04 15:19ID:b6/xAea7
修正
＞例えば、ヲチ対象のHP主なのを証明した上での削除依頼は
＞極力実行するみたいな、特定板専用削除ルールの試行を訴えてみては？
0101ひろゆき＠どうやら管理人 ★03/11/04 16:51ID:???
批判要望板へどうぞ。
0102停止しました。。。NGNG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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