ネットウォッチ板閉鎖の要求及び議論

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 10:48

9 名前：心得をよく読みましょう投稿日： 03/10/30 22:04 ID:4eKwVfEr

運用に関することは運用情報板でやってください

10 名前：心得をよく読みましょう投稿日： 03/10/30 22:07 ID:PSQXwNoM

>>9
いや、運用というよりはれっきとした要望なんだが、
「ネットウォッチ板を閉鎖してください」という。

12 名前：心得をよく読みましょう投稿日： 03/11/01 01:00 ID:idqrAOdM

>>10
だから運用に関する要望でしょ
真面目にやってるなら向こうでやったほうがいいよ

これらの紆余曲折を経て運用情報板にスレを立てることにしました。
参考
OFF板よりネットウォッチ板をいち早く閉鎖しろ！
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/l50

桶屋 · 03/11/01 10:53

>>1
要望はこっちなんとちゃう？(;^ ^

批判要望＠2ch掲示板
http://aa2.2ch.net/accuse/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 10:54

>>2

本来、板の閉鎖を求める要求をするのは批判要望板だったはずだが、>>1
の反応により、運用情報板にもスレを立てた。
ttp://www.2ch.net/guide/faq.html#D3
には
＞掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。△　▽　　▲　▼
＞　掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。
と記述されているが、なぜ、運用情報板で話し合わなければならないか分からない。

たらい回しが目的なら…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 10:55

>>2
だから
OFF板よりネットウォッチ板をいち早く閉鎖しろ！
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/l50
を見て下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 10:58

>>2
12 名前：心得をよく読みましょう投稿日： 03/11/01 01:00 ID:idqrAOdM

>>10
だから運用に関する要望でしょ
真面目にやってるなら向こうでやったほうがいいよ

このような要求を批判要望板の人から言われたが批判要望板に
何かあるのでしょうかね？全く不思議なんですけど。

● ◆Kvwt/4FxR2 · 03/11/01 10:59

最近、批判要望板は批判要望の場として機能していない
雰囲気があるからなぁ。。。
そういう流れになってしまうのかな。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 11:02

>>6
レス有難う御座います。
やはり、批判要望板は板の問題性を指摘し、閉鎖を要求するようには
機能していないんですね。

ネットウォッチ板を閉鎖することを要求している私にとっては
ネットウォッチ板の閉鎖の「申請」
と、閉鎖することに周知の意味を込めることも賛同しますけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 11:03

向こうが批判要望ゴッコ板になってるからねぇ・・・
要望用の新板議論は盛り上がってないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 11:04

それでは、批判要望板の過去ログを合わせて書き込みます。
つづきは次レスに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 11:05

3 名前：心得をよく読みましょう投稿日： 03/10/30 21:14 ID:PSQXwNoM

【同時進行は嘘？】青山に取材133【スタバだらけ】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067260266/l50

まず、このスレはヲチ対象が犯罪者で、問題発言をしている存在でありながら
警察への通報などを行わず、

ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと

という標語のもと掲示板上で悪口を言いながら犯罪者を野放しにしている。
これがどういう問題に繋がるか容易であろう。

２ちゃんねるのネームバリューの低下

につながるのだ。俺はそんなネットウォッチ板はいらない。

桶屋 · 03/11/01 11:06

>>4
ごめんごめん。

批判要望板のそのタイトルのスレッドは、
名前から書き殴り／発散のためのスレだと思っちゃったから……。

>>7
でもこっちだと、スレ停止されちゃうかもしれないから誘導しただけですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 11:38

>>8
新板依頼より、閉鎖依頼（または議論）のスレでも作ったらいいんじゃないですか？
もう、板の数はありすぎます。

**外野ｧｧﾝ** · 03/11/01 12:30

いいから批判要望でやってろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 12:35

２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 13:32

ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067515598/19-26

最新の批判要望板における議論の数々。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 13:47

インターネット掲示板は「閉塞した社会に対して異議を唱える」役割を果たす分には
非常に良い結果をもたらしています。
しかし、それを「個人ホームページ」レベルまで引き下げると、「集団対個人」の対決になってしまい、
「個人つぶし、ただのいじめ」に成り下がってしまいます。それはネットウォッチ板をご覧いただけると分かります。

そこで、２ちゃんねる運営側にお願いです。
「いじめをする側に荷担しないで下さい。荷担するのは２ちゃんねるもいじめられたくないからですか。」

この言葉の意味が分かるなら、ネットウォッチ板を閉鎖するのは容易であると思います。
また、コテハンたたきの「最悪板」もその範囲に入っています。

これを機会にぜひ、ネットウォッチ板の閉鎖を考慮していただきたく思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 13:51

つまんないところになりそうだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 14:00

>>17
ネットウォッチ板の閉鎖の話だからつまらないんでしょうか？
これでネットウォッチ板が閉鎖されるなら意義深いものがありますね。
このスレは、「ネットウォッチ板の閉鎖を要望」するところであって、
おもしろおかしく雑談するところではないということを肝に命じてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 14:11

マジレスすると
ヲチ板を閉鎖しても
ニュー速やらその他の板に拡散するだけだと思うよ

アウトローを排除したいって思うのなら
むしろヲチ板を残しておいて、ゴッソリ通報なりしたほうが楽

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 14:16

>>19
じっさい、通報しているレベルまで来てないでしょ。そういう個人サイトは
「泣き寝入り」するしかないんじゃないの？

そのときの責任の所在は２ちゃんねる？それともスレを立てた人？レスを返した人？

自由といじめを履き違えてはこまりますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 14:21

>>19
まあ、もはや２ちゃんねるはアウトローを受け入れる気はない。ということにした方が運営も助かると思いますが。
はっきりと「個人をいじめる奴は２ちゃんねるでは受け入れられない」と宣言した方がいいと思いますよ。
その第一歩がネットウォッチ板の閉鎖要求なんです。これが成就したら、状況をみて「最悪板」の閉鎖も要求したいですね。

まさか、まだアングラ気分で２ちゃんねるを利用している気ですか？遅れてるー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 14:24

>17
予言的中だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 14:26

>>22
そう書くと他の人がレスを付けないと思っているんですか？ふーん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 14:27

>>18
いや２ｃｈ自体がだよ
面白いとか自由とかいじめとか線引きなんてできないし
よく盛り上がる祭りなんてのは
ある人から見れば明らかに嫌がらせだと思うのだが
スレストすらされない事もおおいよね
行き過ぎである事は感じてるがそれが２ｃｈの楽しみとしている
僕みたいなのも大勢いてると思うよ
ちょっとまじめに書いてみました
>>21
おもしろおかしく雑談するところではないということを肝に命じてください。
って書いてるからすこしまじめに書いてたのに最後に煽りとは・・・なさけない
釣られて書いた僕がアフォでした
さようなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 14:28

つーか、ヲチ板の連中が祭りとかゆって荒らすから、痛面白い個人サイトがどんどん消えてしまうんだよ。
折角生暖かく見守ってきたのにさ。

>>21
「２ｃｈのため」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 14:31

>>25
>痛面白い個人サイト
そういう感性からしてもうネットウォッチ板に染まっているんじゃないですか？
荒らさなきゃいいっていうのも短絡的に思えますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 14:47

ID:6DqzuePTの釣りに乗るべきか乗らざるべきか。
まあちょっと食いついてみよう。
>>21見る限り明らかに釣りっぽいが・・。

住民に２ちゃんねるの心配してもらおうとは思ってないのが運営の方針です。
運営が助かると思えば誰に言われることもなくそうします。
では、放置してるということはどういうことか分かりますか？

うーん
やはり縦くらい仕込むべきだったか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 23:33

>>26
まあ、ヲチ板は「ヲチられる側は救われないが、ヲチる側は無責任に楽しめる」卑怯な板ではある。

しかし、細かく考え出すと問題は複雑だ。
痛面白いサイトの奇妙な魅力を楽しんじゃいかんのか？
暴言を吐きまくるサイト管理者は正しいのか？
そんなモノは放置しておけと言うなら、２ちゃんも放置しておきゃいいわけだ。
まあ、好き勝手に個人サイトを運営しているなら、好き勝手を言われるのは覚悟しとけって話だよ。

ただし、荒らしも含めた物理的な攻撃は悪い事だ。
荒らさなければいいではなく、荒らしはいかん事であるよ。
削除依頼でも通報でもジャンジャンやりたまえ。

個人的には、管理人いじりをするバカと、独善的な正義で怒ってるバカは表裏一体だと思うけどな。
バカが独善的な正義を振り回すほど、バカの管理人いじりはエスカレートするからね。

「地獄への道は、正義が鋪装する」ってのは、真実だと思うね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/02 23:50

大規模オフ板荒らすバカと感性的には全く同じだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 00:31

>>28
しかし、荒らしだけじゃないんだよなぁ。問題は。
レスの大半がヲチ対象者の悪口でネタと雑談が占められて、で、いざヲチ対象者が
スレに文句を書き込むと待ってましたとばかりにヲチ対象者に罵詈罵声を浴びせるわけ。

そういうスレを見ているうちに「悪趣味」に毒されていくんじゃないか。と思うんですね。
そういう影響があったら困るでしょう。それが心配なんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 00:35

>>30
＞そういうスレを見ているうちに「悪趣味」に毒されていくんじゃないか。と思うんですね。
＞そういう影響があったら困るでしょう。それが心配なんです。

んじゃ見なきゃいいだけ。
興味の無いものは見ない。これぞ正論。

つうかお前晒された奴だろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 01:10

>>30
「悪趣味」に毒された奴が、他スレ、他板、他掲示板で「悪趣味」な振る舞いをしたところで叩かれるだけでしょう。
＞ヲチ対象者がスレに文句を書き込むと待ってましたとばかりにヲチ対象者に罵詈罵声を浴びせる。
言ったら悪いけど、そんなスレで毒されるのは、単なるバカです。
おそらく、バカをマトモになど出来る人は、そうそういないです。
痛い目に合わないと、自分の愚かさがわからないからバカなんですよ。
また、とても失礼ですが、あなたにバカを更正させる能力があるとは思えません。
ネットウォッチ板閉鎖という発想が陳腐だからです。
殺人犯の「ホラービデオに触発された」という供述を聞いて、「ビデオというメディアがなくなればいい」と言うようなものです。

ネットウォッチ板を閉鎖すれば、そのバカなヲチ対象者とバカなスレ住民は更正するのですか？
場所を変えて続ける事は、絶対にありませんか？

繰り返しますが、道義的に許せないのであれば、削除依頼でも通報でも好きなだけどうぞ。
相手にされるか否かはわかりませんが、とりあえず発言の自由は保障されておりますので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 01:20

ああ、あと一つだけ。

世の中には、信じ難い形のコミュニケーションってあるんですよ。
すべての人が、相手に優しく思いやりのあるやりとりを理想とするワケじゃないっす。
多分、そのスレでバカなヲチ対象者とバカなスレ住民は、バランスがとれてるんじゃないですか？
バランスが崩れたら、スレなんてすぐに廃りますよ。
廃らないなら、バカ同士で楽しくやってるんですよ。
好き嫌いだけで、遊び場を取り上げるのは可哀想だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 01:28

「サイト荒らしの根城」以外の何者モノでもないスレには削除依頼を出しまくる、という前提の下。

泣き寝入りしたくないなら、
泣き寝入りしなくて済むようなサイトを作っていくことに努めたほうが、より建設的なような……。

＞レスの大半がヲチ対象者の悪口でネタと雑談が占められて、で、いざヲチ対象者が
＞スレに文句を書き込むと待ってましたとばかりにヲチ対象者に罵詈罵声を浴びせるわけ。
どこに問題が。
元より賛同の発言が少ない場所に当事者が飛び込んだ場合、そうなることは目に見えている。
そこにわざわざ飛び込んで賛同者を得られず、罵詈を浴びせられてしまうのは誰の責かね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 04:32

ここまで読んで思ったこと

>>2 同意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 04:33

てか >>13 に同意って感じか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 08:28

役立たずの6×9をﾈｵﾁ板にのみ導入すれば良いんだよ
そうすれば2ちゃん踏み台にして荒らすﾊﾞｶは減る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 08:53

とりあえず、何となく覚えた言葉を使って見るのはよくないと思うぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 15:46

>>37
ROCK54のことですか？あれは作成目的も違うので、ネットウォッチ板の病理
（他人様が作ったホームページに評論と称して陰口を叩く風景を見せつけられる）
を解決するには使い道ありません。
広告の爆撃を抑えるために作成され、リンクHPに…

ちょっと待てよ。リンク？

ああ、分かりました。それで、リンク先のホームページを見せなくするわけですね。
ただ、「荒らすバカ」はへっても「陰口をたたく悪趣味な奴ら」は減らないと思います。
さらに「自分が叩かれるだけだと分かっていても書き込みに行く」ヲチ対象に至っては
なんの対策もできませんね。

…さて、どうするか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 16:23

>>39
お前ホントバカな。

批判することが悪趣味なら
映画批評も政治評論も全て悪趣味か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 16:39

>>40
ネットウォッチは評論という名を借りた陰口だ。と主張しただけだが。
さらに、陰口が悪趣味だと言っただけだが、なにか？
てんで見当外れのレスですよ。

だいたい映画だの政治評論は一個人じゃないでしょ。
一個人に対する陰口をどうにかして欲しいというのがネットウォッチ板の閉鎖の要求じゃないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 16:40

自らの正当性に過大な自信を持ってスレを立てたにもかかわらず
論拠のすべてを論破され、為す術無しって感じ。
ヲチ板で晒されたから閉鎖要求という予想が当たっていれば
それを隠してヲチ板の存在が2chのネームバリューの低下を招くと
すり替えたところを見透かされちゃったわけね。
自分が>>1の立場だったらそうしたくなる気持ちもわかるだけに哀れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 16:50

ええとだな
webサーバが閉鎖空間なら1の言うことは全て正しい。

一応パブリックな場所でそれなりの行動をすれば、
誰からか批判を受けるってことだ。

いいか？公園でチンポ出してたら「変な奴」って
言われるのと同じなんだよバカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/03 16:58

>>43
そういう机上の空論をする前に、ネットウォッチ板が陰口を叩いていない
という証拠を持ってきたらいかがです？
そしたら>>1だって納得するでしょう。
ID:lK20G+67さんは
ネットウォッチ板が陰口板だ
っていう証拠をきちんと持ってきていますよ。