オフ板の運営について　その２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 00:57

現在こんな感じです。

819 名前：仕事人 ★ sage 投稿日：03/10/28 23:13 ID:???
んじゃ
offevent off->ex3
思いっきり規制(大学生活並)にしてみますかー

んで、管理人・SDさん共に
off系にはそれぞれ思い入れがあるようなので
その人たちに判断してもらうと、
つまりオーバーコールがあればそれに従い
なければそのままと、

前スレ
オフ板の運営について
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/

関連スレ
【もう】突発OFF廃止議論スレッド６　【廃止で】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067349055/
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その５
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
★☆ＯＦＦ板雑談スレッドPart35☆★
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049728764/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 00:59

>>426
そういうことするとどんどん疑われていくのにね・・・・・・・・・・・・・

オフ板を仮になくしたとしても、突発オフ固定は最悪板でも乗っ取ってオフやり続ける気がする。
っていうかもうオフじゃないんだよね、彼らの場合。

57 · 03/10/30 01:07

>>424
そうでもないです。
私は定期の住人ですが、ほとんどの固定は
「清龍でまたなんかあったらしいね」
程度の認識しかありませんよ。
板自体の存続云々に関しては知らない人のほうが多いです。
少なくとも私の周囲では、ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:16

>>428
知ったとしたら>>424が言ってるようなスタンスを取る人が殆どなんじゃないのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:17

私は大規模板の住人です。幹事も経験しています。
私自身は大規模板のものにしか参加したことがありません。といってもまだ3回ですが。

大規模板は、何か起こるまでは過疎板と言われてもなんら問題ないほど
人がいません。つまりこの状況を把握している「大規模板住人」はほとんど
いないと思われます。また、イベント参加者のうちオフに参加したことがある人は
3割くらいでした。これはアンケートをとったので分かった数字です。

しかし、常駐しているような大規模板住人はそれなりの意識の高さは持っていると
思います。何故なら鶴・うまい棒の二つの危機に直面したことがあるからです。しかも最近に。
ただし常駐している人はかなり少ないと思います。50人いるかいないかくらいでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:20

HAGAKUREとかの取り上げ方を見れば
諦めの目で見られているのは確かだ。

でも余りに酷い時は板全体に影響が出ると思うんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:50

＞421-422
有名サイト系ＯＦＦもＨＡＧＡＫＵＲＥで取り上げられれば２ｃｈねらが雪崩れ込むし、
逆に、２ｃｈと全く接点を持たないところでやろうとすれば質自体を下げなきゃいけなくなる。

非２ｃｈねらばかり集めたネタオフ”東京フラッシュモブ”の失敗ぶりを見れば・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:52

東京フラッシュモブって2cherが妨害したんじゃなかった毛

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 02:00

>430
上の方にも書いた気がするけと、
本来off板に常駐の人間が居る方がおかしいんだって
だから、大規模offの状況の方が正常。

57 · 03/10/30 02:04

>>434
本来はそうかもしれませんね。
ただ現状はｵﾌ板に住人がいるんです。私を含めて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 02:07

うーん…この事件とその後の当事者達を見てると、２ｃｈのOFFにはこんな人達が来るのか
じゃあ、参加しないでおいた方がいいなーって思った。
それに規制だけで大丈夫なのか？とも思った。
鶴OFFやうまい棒OFFで問題起こしたヤツでもそれ以後のOFFに参加してるらしいじゃないすか。
そんな意識低い人間に、今回の規制がどーして行われたのかとかをちゃんと考えれるん？
あー…なんかもう、ほんとに、なんで存続させてるのかわかんない…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 02:30

>>434
そうなんですか。大規模しか知らないので知りませんでした。
確かにオフの特性を考えるとそれが正常なんでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 03:55

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/pan.html
実がｷﾓｲ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 03:56

うはｗｗｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗ

**仕事人 ★** · 03/10/30 05:50

突発off板でこのさいいろいろ実験してみますかー
ちょっと考えてみるだす。(板の仕様のはなしですけど)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 06:14

頼むでー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 06:35

>>368
専門板でオフ板逝けって言われて、オフ板住民が専門オフを荒らす（オン、オフ共に）こと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 06:49

>>440
たのんます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 07:59

>>142
なるほど、オフ板でも最悪板でも、馴れ合いとチャットしかしない
固定がたくさんいる理由がわかったよ。
原因も理由も同じだったんだ。

オフ板
大規模オフは別にして、本来は各板の住人が其処でオフの話をすると
その板なりスレのほかの住人に迷惑が掛かるからオフ板があるわけで、
オフ板にその板専従の住人が居るて言うのは、妙な話といえば妙な話だ。

最悪板
本来各板の住人が、自板で固定叩きすると
その板なりスレのほかの住人に迷惑が掛かるから、隔離板として
最悪板があるわけで
最悪板のその板専従の住人がいる手言うのは、おかしな話だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:06

閉鎖でいいよ残しておいたらまた何か問題起こすに決まってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:08

>445
仕事人さんのテクニックに期待しようじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:14

>>431
逆にHAGAKUREで取り上げられている他のイベントも2ｃｈねらで一杯ですがなにか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:15

おはよう。甘酒はまだまだできない。

>>415
そんなことで、というけれど。少なくとも2chにはそういったことを簡単にできる素地が出来上がっている。
でもそれは決して悪い事ではないと思うのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:20

>>444
　オフ板に住人がいることは、おかしい事ではない。
　悪い事でもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:26

2chの総合案内より。

　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。

　この一文は、拡大して解釈すれば、「どの板にも、カキコの量にかかわらずコミュニティが成立してるんですよ」ということにもなる。
　オフ板の規制や閉鎖は、それまであったコミュニティや、それらに触れる機会を失う事になりかねない。
　昨晩このスレだったかどこかで「オフ板の連中は、閉鎖してもメッセがあるから……」という発言を見た気がする。だが、それは全く別のコミュニティだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:40

犯罪コミュニティ

左眼 · 03/10/30 09:57

「板」のコミュニティが成立しているから
それを阻む規制と閉鎖はやだやだーと言っても事は起こした後だし
「２ｃｈ全体」のコミュニティを乱したから
規制とかで２ｃｈのコミュニティの全体のバランスをとろうとしてるんじゃねえの。
違うのかねえ(　´_ゝ`）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 10:20

>>452
違う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 10:36

最大の問題は、ローカルルール強化とか規制強化とかやっても、
事態を真面目に受け止めて真剣に考えるのは、元々常識があって問題を起こさない人らなんだよな。
肝心の、常識が無くて問題を起こすやつは、規制強化とかの実力行使されても
それでも考えない、わからない、気づかないんだ。

**練乳＠定期板住人** ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 10:51

>>421　>>423　あたりに反論しておくとすれば、逆だね。他で企画してるからこそ、２ｃｈの凄さが分かる。
ﾈﾀＯＦＦは、参加者には多かれ少なかれ創造性が求められるよ。ネタに反応するか否か、と言う時点でスレッショルドがあるし、ＯＦＦが開催できるくらいの有意なサンプルを短期間で集められるのは他にない。
たとえば、「童心に返って鬼ごっこをやりたい！」と思ったときに、会社や学校の連中に声をかけて、人が集まるだろうか、と。　フライヤーを刷ったり、ＨＰを作って宣伝したりすればいろいろな人が集まるかもしれないけれども、時間と労力が掛かる。

２ｃｈの、瞬発力も、ネタに対する本気度も高さも、他にはないよ。
ただ、その本気度が馬鹿な馴れ合いの方向に進んだのが突発板だって訳で、そりゃ問題だ。

>>434
ＯＦＦ板には他で出来ないような面白いネタが沢山転がってるからねぇ。
「ＯＦＦ板は本来～～」と言うような論調があるけれども、時間が立てば板も変わる。現在は

定期ＯＦＦ板→「プチイベント企画板」
突発ＯＦＦ板→「出会い板」
大規模ＯＦＦ板→「祭り板」

となってる。自治スレでは「他板のＯＦＦ企画用ＯＦＦ板」があった方が他に迷惑かけないな、と言う意見もある。

まあ分かったのは、ＯＦＦ板に来た事がある人とと、ない人の間では、板の見解自体ににかなりの相違があるね。

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 10:55

「今回はＵＮＩＸ板のおかげで何とか助かりましたが、今後も転送量が増えるようだと危ないですよおまえら。だから２ｃｈブラウザとか使おうな」

という、ある種の危機感を感じさせるようなアナウンスをＯＦＦ板にすれば、問題のあるやつらも少しは気付くか。

「今回は温情のおかげで何とか助かりましたが、今後もレイパーや暴れる奴が増えるようだと危ないですよおまえら。だから社会通念に従おうな」

…無理かもしれないなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 11:13

無理ならそれで終わりってだけ。

徒党を組んで暴れるのは驚くほど熱心でも、常識を守る自信はないわけね。

…無理かもしれないなぁだって。

危機感のある人間の言葉じゃないね。

こうすれば板がよくなります！コレだけは守らせます！

そう言い切れるまで考えてから出てきてよ。

板住人が自板に愛着あるのは当たり前で、情緒的に言われてもどうにもならん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 11:20

＞ＯＦＦ板に来た事がある人とと、ない人の間では、板の見解自体ににかなりの相違があるね

これはOFF板に限らずどの板でも同じだろ

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 11:35

危機感が無かったらこんなところまでのこのこ出てきたりせんし、自分の意見に穴があるってのは分かってるから。

無理かもしれない、と書いたのは、所詮馬鹿はどこからでも流れ込んでくる、と言うことの表れに他ならない。大規模の創設と、その後の流れを見てて、それは切に感じたよ。
とにかく悪い意味での「２ｈノリ」な奴が星の数ほどいたから。それは鶴とか見てても分かるだろ？　古参の（まともな）ＯＦＦ板住人がほとんど大規模に残って無いのが如実にあらわしてるよ。（まあ、そう言う古参が突発で問題起こしたと受け取られてるんだけどなー）

問題が起こる度の「こうすれば板が良くなります！これだけは守らせます！」てな意識改革宣言は今でどの板でもあったし、ＯＦＦ板でも数限りなく行われてきたけど、
まあ実際に例があるのは最初の2ヶ月くらいかな。　２ｃｈ全板的に、民度が低いところは驚くほどＬＲが守られてなかったりする。
だからこそ、運営側には「次に問題起きたら厳罰！」と言うようなアナウンスをして欲しいし(それこそ板廃止レベルの罰ね）、そうすれば流れ込んでくる馬鹿に対して板レベルでの危機感もあがるだろう。
そうすれば間違いなくＯＦＦ板は良くなるよ。　少なくとも2ヶ月くらいはね。

ＯＦＦ板の人間も全員がここのスレの人間みたいに「考えてること」をしてれば良いんだけどね。最初に「自分の意見に穴がある」って書いたけど、特に２ｃｈの、しかも顔突き合わせる板のことだからさ。
ベストな選択肢ってのは無理なんだよね。　だから、少しでもベターになるような意見を考えてここに書いてるんだけどさ。（板廃止はモアベターかも知れないけどベストではないかな。突発板は計他方が良いと思ってるけどｗ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 11:36

規制じゃ生温いだろ奴らは反省なんてする気もないし
運営側が閉鎖なんて出来ないと言う事を分かってるんだろ
運営側がOFF板に対して甘すぎるんだよ今回は一時閉鎖でも良いから
少しの間考えさせる期間を与えるべき規制だけでは駄目だと思うよ
今回の事件があっても自粛しないで悪乗りするコテがいる
そして雑談に持ち込もうとする当事者達自治スレも全然意味がない状態
さらに開き直るといった始末これは少々罰を与えるべきだと思う

一時閉鎖を運営側に要求したいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 11:40

＞ＯＦＦ板に来た事がある人とと、ない人の間では、板の見解自体ににかなりの相違がある
内輪ノリ過ぎて一見さんに優しい板ではないことは確かだ。

でさ、現状が
＞突発ＯＦＦ板→「出会い板」
なら本当に板の方針を全転換するくらいの勢いでないと無理だよ。
本来の専門板からの隔離用としてのOFFが割りを食ってる現在、
「他板のＯＦＦ企画用ＯＦＦ板」こそ必要なのでは？

突発潰したら常識的にOFFやってる人が行き場を失うというけど、
常識的な人は定期のルール改正して受け入れてあげるのもいいんじゃないかと。

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 11:50

これは本当に個人的な、こうすれば良いんじゃないかな、と言う意見なんだけど

・定期→ＬＲと規制強化の上存続
・突発→廃止　（結果的に定期と統合、と言うことになると思われる）
・大規模→お祭りｃｈあたりと統合…とか。(機能してるとは言いがたい、と言うのが印象）
・他板のＯＦＦ用板→新設。ＬＲは定期のそれを参照。

しかし、定期と突発が分けられたのって負荷が高かったからと言う話もあるし、それを事実上統合させるのはまずいかもしれないなぁ。
運営が二の足踏んでるのはそのせいかもしれない（既出だろうけど）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 12:02

>>462
負荷というより不心得なOFFのスレが増えすぎて従来のスレとの
保守合戦がひどくなったからと聞いています。

その時に不心得な利用者への対策を面倒くさがって板分割という
安易な方向に逃げたから板が増えた分だけろくでもないOFFも
増えてしまったと。

突発なんて本当は要らない物だったと思うのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 12:03

ローカルルールは今のままでも十分だと思うよ。

　守　り　さ　え　す　れ　ば　。

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 12:12

＞守　　り　　さ　　え　　す　　れ　　ば

守らざるを得なくするようなルールが欲しい。まあ、それは、前から書いてる通り「問題起こったら即廃止」という罰をちらつかせる、と言うことなんだけど。

>>463　なるほど。不勉強でゴメンナサイ。　

おんなじ固定がずっといても仕方ないと思うので、一端消えます。皆さん、ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 12:23

分割の理由は鯖負荷だった。どう分けるかで揉めまくった。
議論がまとまらないまま、運営側が何の前触れもなく分割したため、
どういう基準で分けたのか、住人は全く理解できなかった。
どう使い分けたものか悩みまくったが、最終的には
当時既に半出会い系と化していた今暇オフを隔離する形で落ち着いた。
分割した人間の意に反する形ではあったようだが。

今暇専用板と呼ばれて大過疎板だった突発板。
だが、ペットボトル、奢りおごられという出会い系オフの出現により、状況は一変する。
板を挙げての出会い系化により一挙に活性化。
定期をも上回る盛況板へと変貌を遂げたのだ。

増えすぎた突発住人は一部定期にも流入してきたが、
出会い厨まるだしの突発出身者は定期住人からは忌み嫌われた。
突発住人は突発住人で、定期は仲間意識が強くて嫌だ、みたいな感想を持つことが多かった。
このように住人の間であまり交流が発生しなかったため、
同じオフ板でありながら、両板の文化はかなり異なる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 13:33

そもそも分割前のオフ板住人の意識からしてだめだったんだよね～
板の問題点を他板住人に指摘されても全く聞く耳持たなかったのはその頃から同じ。
今現在の方が、自治について真面目に考えようとするコテさんが数人現れただけでも
ずいぶん成長したように思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:00

問題起こしたら即廃止、って明示すると、
オフ板特有の内だけを守る隠蔽体質に拍車をかけそうな気も。
しかしホントに、日本の官僚気質だね。日本人の気質とも言えるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:22

練乳氏はお祭りｃｈが何か知ってるのか？
あれを大規模と統合なんて荒唐無稽もいいとこだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:33

>>468
オフ会の問題じゃなくてオフ板の問題だっての。

オフラインの問題をオンラインで話し合っても
無関係の人間が好き勝手騒いで荒れるだけだろ。
いい加減学習しろよ。

あと問題固定の排除？
コテハン叩きのスレが乱立する結果になることが目に見えてる。
結局何も分かってないじゃんって話ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:40

突発オフ板はアルコール禁止にしてみるとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:54

>>471
満喫に集合してoffon会のみにしてみるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:58

また前みたいに懲罰鯖にでも飛ばされない限り、
みんな真剣に考えないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:15

懲罰鯖に飛んでも無駄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:17

>>470
私へのレスですか？それ

**仕事人 ★** · 03/10/30 15:27

実験としてちろっと考えているのは
匿名性の領域に踏み込むことだったり、

つまり「誰が書いたかが分らない投稿ははじく」を突発off板で実験しようかな、

現在のところ
その誰が書いたかがわかるのは・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:32

強制フシアナ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:32

登録制？会員制？
強制コテハン？強制fusianasan?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:33

自作自演バスター・・・・・。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:33

●持ちだけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:39

登録制に一票

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:44

>>475
最初の１行だけ。
なんなら２段目の３行もそう思ってもらってかまわない。
最後の３行は理解してるなら気にするな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:47

●持ちのみの規制に１票。
ただ一見さんが０になることになるので、
回避策として、●無しは書込み規制(200レスに1回程度？)、強制ﾌｼｱﾅ辺りで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:48

そんな難しいことはやらないだろうから・・
IDから日付の変換をなくして永続ID表示にでもするんだろうか。
携帯からの対応とかが難点だと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:51

メンテナンスの楽さから見たら削除議論板みたいなIDの代わりにHOST表示が
てっとり早そうだけど、
わざわざ「実験」と銘打ってるからには何か変わった事をやるのかもしれないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:59

>>482
すいません。何度読んでもどういう主旨か分からないです。
おっしゃってることはわかりますが、私のレスのどういう部分に対してそれなのかが。
ちなみにわたしのレスは
『即廃止、と明示すると、事件がおきてもひた隠しにするっていう
オフ板の性質に拍車をかけるだけなんじゃないかなあ』
っていうだけの意味なんですが…

**マァヴ ★** · 03/10/30 16:02

お品書き・・・・(^_^;)
・●及び携帯からのみ書き込み可能に
・read.cgiの停止
・ID固定化（●アカウントや携帯端末情報からID生成＆日替わりをやめる）

つーことかね(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:04

投稿をはじくんだからホスト規制・・
いやそれは新しくないし、新しい人が入れなくなる。

名無し不可＋保存→名無しのときに前回書き込みのハンドル強制表示
みたいな感じか？クッキー使えば可能っぽいし。

**マァヴ ★** · 03/10/30 16:06

>488
●と携帯に絞れば、●アカウントと携帯端末単位でピンポイント規制できる。
もちろん、IDの固定かも可能になるし(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:07

>>487
なんとも豪華な・・・。

2個目のは表示も出来ないってこと？
風通しが悪くなりそうですが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:08

>>489
実質的に強制固定制＋しかも問題行動を起こした場合
問答無用で排除できる。わけですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:10

>>486
言ってることが分かっててなお理解できないなら
俺がそのレスを読み違えたということだろう。

すまん、見なかったことにしてくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:11

>>492
いえ、粘着してしまいこちらこそすいません。

**マァヴ ★** · 03/10/30 16:11

>490
・●使う人は専用ブラウザ使うんだから問題なし
・携帯はリモホで分別できるので、riかなんかは携帯向けにだけ動作させる
なんてこともできるべ？(^_^;)

いや、これをやろうって話じゃなくて、こんくらいのことが考えられるって話ね(^_^;)

>491
そやね(^_^;)つか、問題行動そのものがなくなっていくかもしれんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:13

>>487
その案、賛成。突発オフは、そうしないと今後、
どんどん犯罪の温床になっていく危険あり。
２ちゃんねる全体の実験としても、今後の可能性を探る上ですごくおもしろいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:14

ああ、そういや今は携帯ってシリアルも送ってるんだっけ。
だから俺Ｊの携帯変えたんだった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:17

>>487
賛成です
でもマァヴさんにはそれを実行する権限がないよね
誰がGO出せばやってくれるんだろ？やっぱひろゆき？

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 16:18

>>469
勉強不足だった。お詫びして
「大規模は避難所みたいな扱いにして、MATRIXや鶴みたいなムーブメントが、定期で起こったときの移転先にすればよい。」
と訂正します。

あと、懲罰鯖に関しては、無駄だと思う。

マァヴさんお疲れ様です。

**仕事人 ★** · 03/10/30 16:19

あくまでも実験つーことで
やってみようかと、

1 ～ 2ヶ月くらいのスパンで
そして何がどう変わるかを観察しよう。

管理人から over call はいったら
即中止ですけど、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:20

>>497
ひろゆきはこういうのやりたがらないだろうな。
OFF板に対しては妙に甘いし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:20

>>487の案に、もし問題があるとすると、
匿名で書きこみを続けたい人たち（＝問題の多いDQNたち）が、
そのまま定期オフや、大規模オフへ流れ込む
可能性がある、ということ…かな？
定期オフや大規模オフで、楽しくやってる人たちに
迷惑がかかるかもしれない。でも、そのときは、そのときに考えればいいか…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:23

前から自覚がなかったわけではないのですが、おいらはネット上のコミニケーションが
というのが嫌いなんですね。「お前が言うなよ！」とか言われそうですが、おいらは、
チャットとか掲示板とかで赤の他人とコミニケーションとるのはあまり好きではありません・・・・・。
ネットの中で無理に友達を作らなくても、別に友達に不自由してないし、赤の他人と話すくらいなら
共通の趣味のある友達と話したほうが楽しいし・・・・というわけ

**マァヴ ★** · 03/10/30 16:23

>497
おいらは単に技術的な可能性を提示してるだけだからね(^_^;)
やるのは２ｃｈの中の人～
つか>499ってことか(^_^;)

>500
そうかもね(^_^;)

>501
板違いは住人の活動で掃除すべし・・・・・でしょ？(^_^;)
off板住人ってのも微妙な存在な気がするけど
その時々の利用者はいるわけだしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:24

>>499
それを実行する対象と具体的な実行内容は教えてもらえないんでしょうか？

**仕事人 ★** · 03/10/30 16:25

>>504
???

今ここでみんなで話し合っていると思っているんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:27

>>505
>>487の案を現実に執行する可能性はありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:27

★持ちが一言「廃止」と言えば全て一瞬で片付k(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:29

>>505
失礼しました
>>487の案は有効かと思いますよ
対象は今回問題のあった突発板・大規模板あたりが妥当かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:31

初心者に厳しい2chの復活バンジャーイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:34

そですね。
オフが三つに分かれた経緯が、そのまま「使われ方」として機能しているので、
それはそのまま、突発の仕様が変更されても、踏襲されるといいな、と思ってます。

・突発　→　今すぐ会いたい、今すぐ何かしたい
・定期　→　定期的、周期的、繰り返して同じテーマで開催
・大規模　→　大人数が集まって開催

突発的に時間を空けられる人なんて、そんなに多いはずもなく。
結果的に「サシオフ」が増え、学生や無職、寂しくて暇な人が
増えてしまうのも、やむを得ないのだとおもいます。

突発オフ板がそういう場所、としていったん成立してしまうと、
そこを援助や犯罪に逆利用するような人が入り込むのも仕方が無いのかもしれません。
なので、それを「お掃除」しようとしたら、書きこみ者を特定する方向に
もっていくのが、妥当な実験策かな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:37

>>510

＞・突発　→　今すぐ会いたい、今すぐ何かしたい
　　　　・・・出会い系

＞・定期　→　定期的、周期的、繰り返して同じテーマで開催
　　　　・・・オフ固定が暗躍、初心者には厳しいオフ

＞・大規模　→　大人数が集まって開催
　　　　・・・社会に迷惑掛ける大規模

もうそろそろ、やめてもいいんじゃない？
専門板からオフ行けっていわれる収容先が無いって言う本末転倒な状態になってるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:41

>>510
なんかおかしいぞ。

オフをするためのオフ板じゃなかったはず。

>>511も言ってるように専門板でオフの話題をやると専門板が「オフに出ないと・・」って雰囲気になったり
板が荒れたりするから隔離するためにできたはず。

オフをするためのオフとか突発出会い系はそれこそメッセとかIRCとかでやってよ。

一度閉鎖してしまおうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:47

同好の士が集う専門性の高いOFFと暇人の暇人による暇人のためのOFFを
別々の板で扱って欲しいとずーっと思ってるんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:48

っと、オフ板の経緯ですけど、
もちろん、専門板のオフの話題の隔離から始まったんですよ。

だけど、オフに出る傾向のある人は、いろんなオフに出るわけで、
そこで、たまたま
「あ、あのオフでも会いましたね」
という話になります。
で、「じゃ、また会いましょう、今度は知り合いの××さんもつれてきます、
みなさんで何かおもしろいことができたらいいですね」
みたいな話になったときに、オフ板を使ったとおもうのです。

で、それを見て勘違いした人たちが、「オフのためのオフ」をやってもいいんだ、
という流れになり、現在に至ったような気がします。

板の性格が、時間の流れとともに変化していってしまうのは
仕方が無いことではないかと思うのですが、どうでしょう。
そこで板ごとあぼーんというのも、できなくはない方法ですが
それよりも、問題をできるだけ、穏便に建設的に回避できる手段をとるほうが
いいんじゃないかなーと。思いました。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 16:48

２ちゃんねるユーザーしか入れないような閉鎖的な掲示板だったら、
潰したほうがいいとおいらは思うです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:50

じゃあ潰しましょうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:50

>>515
っていうか、専門板のオフは専門板でしてもいいとおもうけど、その変どうなの？

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 16:51

>>517
任せます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:51

当初は

専門板用オフ板
だったはずが、いつのまにか

暇人用オフ板
になってて、それが現在３板に分割されていると…

で、上の二つの機能を持つ板を用意（変名）してもらうってことか

個人的には今の大規模オフと似たような形で
ネタ専用オフ板
も欲しい気がするがネタといえばなんでも許されるような風潮もあるしな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:52

そもそも突発OFF板住民が基本的に馴れ合うのが大好きなんなら
メッセというより、IRCにチャンネル作って
そのチャンネルの紹介ができるような別サイトを作成して（登録申請できるようにして）
スレッド感覚でチャンネルJOINしたほうがいいんじゃないかと。

本決まりじゃないんだろうけど、
●・・金かかる、クレカ必須＝マンドクセー
携帯・・パケ代ヴァー

どちらにせよ金がかかるわけで、
「それでも2chじゃなきゃダメなんだ！」って人は対価を払って残ればいいし。
予想ではゴッソリいなくなると思うけどね。
ネトゲのタダゲー厨と同じニオイを感じるのう・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:52

>>515
という事は放置か閉鎖か、それ以外どぅぇすかえぇ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:52

>>515
わーいおんなじ意見だ

でも携帯サイトの出会い系のようでもオープンで行くべきですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:53

>>519は>>513に対するレス

>>515
それはオフ板に限った話ではないですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:54

といっても、
面白い人を呼べる仕組みとルールをわきまえない人をお断りする仕組みを
両立するにはどうすればいいんだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:55

オフ板に限って言えば電波ｃｈや２ちゃんねるぷらすの読者が
実際にオフ板に来ています
ただし、出会い系だと勘違いさせるようなメディアを見た人が来ているのもまた事実です

２ちゃんねらー以外の利用者が増えるのは良くても
勘違いした利用者が増えるのは困るのでは…

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 16:56

２ちゃんねるぷらすが悪いんだな。うむうむ。

オフ板の運営について その２

オフ板の運営について　その２