オフ板の運営について　その２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 00:57

現在こんな感じです。

819 名前：仕事人 ★ sage 投稿日：03/10/28 23:13 ID:???
んじゃ
offevent off->ex3
思いっきり規制(大学生活並)にしてみますかー

んで、管理人・SDさん共に
off系にはそれぞれ思い入れがあるようなので
その人たちに判断してもらうと、
つまりオーバーコールがあればそれに従い
なければそのままと、

前スレ
オフ板の運営について
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/

関連スレ
【もう】突発OFF廃止議論スレッド６　【廃止で】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067349055/
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その５
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
★☆ＯＦＦ板雑談スレッドPart35☆★
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049728764/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:59

２ちゃんねるぷらすはまだ２ｃｈ寄りの立場で記事を書いてるようには見えるけど
BUBUKAや一部エロ本で出会い系の色合いが強いように書かれてたような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:59

>>525
明らかなウソを書いて、状況を変更させるほどの力は、メディアにはないと思います。

実際、その時点で「出会い系」な使われ方にになってしまっていたので、
「出会い系」と報じただけかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:59

まあやっぱり閉鎖しかないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:59

>>517
できるなら専門板のオフはそれ用の場所を用意してそこでやってほしいと思う。
専門板でオフをやってるとどうしてもそこから内輪化する傾向にあるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:59

閉鎖をしないで、厳しいルールと自浄作用をもって
よりよい板にしようという試みもそれなりに重要だと思うけど
深刻な問題が起き続けた場合には、板閉鎖もありえるんですよーっていう
前例を作っておいたほうがいいような気もする

一連のスレでは
「閉鎖閉鎖っていってるけど、結局閉鎖なんてできないから。そんな前例ないしー」
っていう考え方を持つ人間がすごい多かったしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:00

実際にその勘違いしている人達がまだ未だに
いまひまｵﾌや奢りｵﾌのｽﾚに居る訳で
出会い系になっている現状を考えると
1,　利用者の限定
2,　はっきり閉鎖
かと思いますけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:02

>>528
確かに突発オフ板のペットボトル（今は消滅）や奢り奢られ（現在もある）をみると
出会い系にはなってるかもしれない
かといって普通のオフでも男女関係のいざこざは普通にあるようだが…
個人的には出会い系としての利用と結果としての出会い系では意味合いが違うと思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:03

>>533
今もあるぽ
【関東統合】誰かを待ち続けるOFF【ペットボトル】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062043388/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:04

まあ突発の特色である

今会いたいすぐ会いたい

なんてのは確かに出会い系の色合いが濃すぎるわな…

**マァヴ ★** · 03/10/30 17:04

おいらの予測(^_^;)

・ひろちゃんはきっと議論をめんどくさがってこの調子で続ける
・で、結局どうなのよ？　の問いに明確な決断を示すことはない

じゃ、どうするべ？(^_^;)
・めんどくさいので現状放置
・ヤンキーサーチ(^_^;)

※ヤンキーサーチ
通常隠密行動を行う攻撃型原潜が隠密性を捨てて
あえてアクティブソナーを使用すること。
転じて、とりあえず行動して反応をうかがうこと(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:05

>>534
あら…ｽﾏｿ
しぶといんだなｗ

**好青年** · 03/10/30 17:07

評判が悪くなるとかそういうことはさておき
掲示板であからさまに違法な書き込みがあったとか以外で
オフ板で会った奴らがセックスしようが喧嘩しようが
管理側に法的責任がいくとは思えないので
責任はすべて本人がとるということで
このまま放置でもかまわないと思うのですか

**好青年** · 03/10/30 17:08

>>538
<お詫びと訂正>
思うのですか　→　思うのですが
ごめんなさい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:08

ついでに(というか一番重要な)削除人の問題も答えていただきたいですね

**マァヴ ★** · 03/10/30 17:09

>538
なんだかんだで、街中で誰かと誰かが会うなんてのは
本人の責任においてやっていただくことだしねー(^_^;)
自分の人生に対する責任は自分で負っていただくってのは当然っちゃ当然だわな。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/10/30 17:09

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>526
　　　　　　　Vol．4の方向性ならまだ良いと思いますが、
　　　　　　　Vｏｌ．3までのOFF板偏重、出会い系マンセーの編集方針であれば、
　　　　　　　誤解してOFF板から２ちゃんねるを始める人が多くても仕方ないかと思います。
　　　　　　　>>528
　　　　　　　２ちゃんねるぷらすには、明らかな嘘がいくつか書いてありますよ。
　　　　　　　ネタと言ってしまえばそうなんでしょうけど

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 17:10

>>538
基本的には同意なんですが、バカがのさばるのは嫌なんですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:10

>>538
参加者が、どんな結果背負い込むかなんて関係ないんだよ、ばーか。
おまいらのバカ行動が世間様を巻き込んで、それを２ちゃんねらでくくられて
２ちゃんねるごとあぼーんされかねないから、どうするか議論してるんだろうが。
黙ってみとけや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:11

>>好青年
まだお店に迷惑を掛けるつもりですか？
店だけじゃない、他のお客さんにも迷惑は掛かってる。
その現状はどう解決してくれるのか、回答願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:12

>>538
正直なところ、オフ板がスラム化するのは住人の自己責任だとしても
そういう住人が突発板ノリを他板に持ち込むのが嫌だ。
悪い空気というのはじわじわ感染するのは厄介だ。

**ごま大福さん** ◆FD3S/xFYng · 03/10/30 17:13

>>543
すでにﾊﾞｶが蔓延してるからこそこのような事態に発展したのかと。
その辺どう認識されてるのか、聞きたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:13

いっそのことスレ立て制限なしででさらにスレッド保持数を何倍かにして、
レス数を1000から200程度に減らして、無法地帯にさせてみるとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:13

>>546の最終行を訂正

悪い空気というのはじわじわと感染するので厄介なんだ。

**マァヴ ★** · 03/10/30 17:14

ここまでのまとめ(^_^;)
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない

何がよくないのかについてはだんだんわかってきました(^_^;)ふっふっふ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:14

そこのひろなんとかが「閉鎖」と一言言えば全て一瞬で片付きまs(ry

**好青年** · 03/10/30 17:15

>>545
迷惑かどうかは店が判断することで清龍については出禁で決着で

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 17:17

バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、
幹事も責任とって出頭する仕組みかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:17

>>551
閉鎖するだけが問題解決じゃないと思う。
他の板になだれ込むだけだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:17

喧嘩するなら交番の前でやれってんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:17

どう仕組みづけるか…ですね
幹事は登録制にするとか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:18

>>552
セイリューでやってたことを別の店ではしないっていう事があんの？
今回の問題が起きなければ
どの店にいこうがちゃねらーのバカ騒ぎは変わらないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:18

>>552
日本中の居酒屋から出入り禁止を食らうまで続ける気かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:19

幹事キャップ作るしかないのでわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:19

少しは大人の飲み方おぼえろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:20

>>558
焼き畑農業みたいだな＾＾；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:20

とはいえ一度大鉈振るった方がいいような

**仕事人 ★** · 03/10/30 17:20

>>560
すみません

**好青年** · 03/10/30 17:20

>>557
馬鹿騒ぎを止めるかどうか出禁にするかどうかは個々の店が決めることでｸｿな客層を容認するならそれも経営方針
容認しない店なら騒いでいる奴が次々に出禁になって終了

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/10/30 17:21

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>553
　　　　　　　1対1でやるOFFもあるですよ。
　　　　　　　んで、悪い人はスレに登場せずに名無しで暗躍するみたいです。

**マァヴ ★** · 03/10/30 17:21

>553
うーん(^_^;)２ｃｈの外にまで干渉するように思えるんだけど・・・・
どっちの突き出すのも、出頭させるのも２ｃｈがどうこうできることじゃないと思うんだけどね(^_^;)
２ｃｈを利用する人たちが、なにかあった場合に
突き出されやすい環境や出頭する気になるように２ｃｈの環境を整えることで
そういう事態を未然に抑制するって感じじゃないかねー(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:21

まあ昔突発オフ板の出会い系化が問題になって議論されてた時に
スレ立てはニュ－速＋みたいな記者制にできないかという意見があったけど
できない、でつっぱねられたんだよね
今回はそういう制度が実現できるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:22

出禁ってさ、店に相当迷惑掛けないとお店もしない訳ね。
そんだけお客さんを大切にしてるのさ。
お店に責任転嫁するために判断を委ねるのか？

**マァヴ ★** · 03/10/30 17:22

×どっちの突き出すのも
○突き出すのも
(^_^;)

**ごま大福さん** ◆FD3S/xFYng · 03/10/30 17:22

>>565
現在そういった糞な状況をどうやって改善するかを話し合い中です。
っていうか、運営側がどうにかできる問題でもないと思うので、その辺は
住人がなんとかしなけりゃいかん事ですな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:22

>>552
自己責任といってますが店の対応を見て
それを判断基準にするのは違うと思いますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:23

>>563
実は、清龍関係はいろんな人の想像を絶する状況になっています。

飲酒に関しては、未成年に酒を売ることで、
今は販売会社の社長までひっぱられますので、
清龍の社長が、警察に３日呼ばれたという書きこみはあながちウソではないのかと。

なので、書きこみ者特定という方向もやむを得ないのかな、と。
少し思ったのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:23

>>564
お前、バカ？
OFF参加者が大暴れして、横で飲んでる客に迷惑かけても
店員がそれを容認するのならOｋって言ってるのと同じだぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:23

>>565
サシオフっって奴ですね
前はサシオフ厳禁というLR案もあったくらいです
守らせる方法がないけどね…それこそ自己責任だし

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 17:24

サシオフ厳禁でいいんでないの？

**マァヴ ★** · 03/10/30 17:25

>573
それはＯＫだろ(^_^;)いくらなんでも
だからなにやってもＯＫって意味じゃなくてね。

**好青年** · 03/10/30 17:25

>>573
店が容認するならOKに決まってるじゃないか
容認するならそういう店なんだから
我慢できない奴は来なくなるだけだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:26

好青年の意見は全て間違いだとは言わないけど
「問題行動があってそれをどう対処するかは店側の経営方針に任せる」
ってのはあまりに乱暴だ
仮に店の経営方針で「２ｃｈのオフに迷惑をかけられた。管理人に訴えてやる」
ってなったらどうすんの

**好青年** · 03/10/30 17:26

>>578
店が敗訴して終わり

**マァヴ ★** · 03/10/30 17:26

>578
それは君が心配することではない(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:27

次問題おこしたら閉鎖とかそのくらい言っといた方がいいんでない？
残すんならさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:27

珍走が注意されて逆切れして
殺しを正当化してるのと
同じだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:27

>>575
ですよね

サシオフ禁止にするだけでも奢り奢られやいまひまみたいな
出会い色が強いオフは衰退するだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:27

>>564
出禁で解決？笑わせないでね。
しでかした迷惑に対しては責任を持って補償するんだよ、普通はね。
おまいらの理屈だと、そうじゃないらしいが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:27

経営方針に任せるとか言って無茶するのはやめろよ。犯罪者予備軍ども。

**マァヴ ★** · 03/10/30 17:28

ここまでのまとめ(^_^;)
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない

行動の方向性
・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案

具体案
・サシオフ厳禁

さてさて(^_^;)

**ごま大福さん** ◆FD3S/xFYng · 03/10/30 17:28

>>584
お願いだから「ら」ってつけるのやめて。
こんな事言ってるのこいつだけだから。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 17:29

んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。
バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げとか
のルールにしますか？

**仕事人 ★** · 03/10/30 17:29

わたしは　心情的には　>>585 さんの意見に賛成だな。
さてどうするかってのは難問だけど、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:29

>>580
いちユーザーとして心配しちゃいますよ
まあ>>579のようになるんだろうけど…
ちゃんねらである前に常識を持った人間として行動してほしいだよねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:30

解決じゃなくて決着

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:31

>>588
匿名な世界で写真撮影を強制するのは難しそうだが
自警団みたいのがオフにいれば可能かなぁ

**マァヴ ★** · 03/10/30 17:31

ここまでのまとめ(^_^;)
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない

行動の方向性
・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案

具体案
・サシオフ厳禁
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ

>591
なんかIDｶｺｲｲ(^_^;)

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/10/30 17:31

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜結果的にサシオフになった場合はどうでしょう？
　　　　　　　なりがちなOFFスレも禁止の方向ですか？

例：奢り奢られ、突発今暇

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:32

>>588
個人情報を削除対象にしてるサイトの管理人が
個人情報を晒すようなことをほのめかすかよ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:32

>>594
そこらへんは廃止でいいんじゃないの？

**好青年** · 03/10/30 17:33

どうやって強制力を持たせるのか
>>1で幹事が顔を晒してないスレは削除?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:33

幹事に責任を負わせるにはキャップ制がいいと思いますね

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 17:33

顔写真は個人情報じゃないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:33

>>594
＞奢り奢られ、突発今暇

見るからにダメっぽい。というかそれらが一番の問題OFFでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:33

新ルール無視して強行した時は板閉鎖

全員の意識つうものが必要だろ
他人面している連中が多いからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:33

>>595
オフっていう「２ちゃんの外」に出るんだから
それくらいの覚悟してやれよ、って事じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:34

>>594
＞例：奢り奢られ、突発今暇

ここら辺は廃止で問題ないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:34

>>576-577
頭おかしいんじゃないの？
大暴れしても店が許すからOKというのは
店と2chねらの話だろ？
2chねらが他の客に迷惑かけることについて何も感じないの？

「店では一応暴れてもいいってことになってるけど、
関係ない他の人に迷惑かけちゃマズイからやめとこうよ」
これが普通の思考じゃないの？

おた · 03/10/30 17:34

>>594
集団でいても帰りとかサシオフになっちまうだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:34

>>586
・専門板での専門オフ解禁（>>515-518)

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 17:34

別に、常時晒すというわけではなくて、
なんらかのバカな行為が起きて、それを抑制しなかった場合ってことでいいかと。
>>597

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:35

>>600
奢りは円光の温床
いまひまはお手軽な出会い系

もちろん廃止でいいと思う
ただし今回問題になったオフは普通の飲み会オフだがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:35

>>599
なるほど、第三者からは本人と確認できないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:35

3人だったらサシオフにならないの？３Pとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:35

>>595
迷惑をかけた人に対しては例外ではないだろうか。

**好青年** · 03/10/30 17:35

>>607
バックレます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:35

壷の中からひろゆ記念

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:36

>>604
２ちゃんねらーなんて居ないの。みんなただの人。問題行動起したらただのバカ。

おた · 03/10/30 17:36

暴れたバカも晒さないと・・・
幹事に私怨があったらワザと暴れるバカがでてくる

まさにバカの連鎖

**好青年** · 03/10/30 17:36

>>604
容認すると言うことはそういう客層に我慢できない奴は来るなという店

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 17:37

バッくれたら、二度と2ch関連のOFF会に来れなくなるから
それでいいとおもう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:37

写真撮影＆晒し上げ案に一票。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/30 17:38

バカを晒すかどうかは、幹事に任せるとか。

**好青年** · 03/10/30 17:39

>>617
全然平気で来ます
住人の入れ替わりも著しく激しいので半年もすれば知らない人ばっかりなんで

**ごま大福さん** ◆FD3S/xFYng · 03/10/30 17:39

任せたらそれこそﾅｧﾅｧで終わりそうな悪寒

ﾊﾞｶは晒されるべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:39

なるほど

オフ会開催
↓
問題発生
↓
取り締まれなかった幹事・問題行動者は写真晒しを強制
↓
それを嫌がる幹事・問題行動者は２ｃｈオフから出て行く＝排除

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:39

写真晒しだと、恨みか何かで晒されそうだけど
大丈夫かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:39

>>619
幹事個人に任せるのは、それはすこし危険な気がするけど。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:39

口裏合わせや戒厳令が敷けるほどの閉鎖的な集まりだったらどうすると思ったが
そんな連中はわざわざ2chは利用しないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:39

>>620
まさにその通りで… 定点観測していると、ものすごいものを感じます。

オフ板の運営について その２

オフ板の運営について　その２