プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/22 14:54

前スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/l50

◆qb.x27/m96 · 04/01/06 00:46

>>844
>では、２ｃｈの公式な報告人っていうスタンスは捨てるべきかと(^_^;)

では報告人★は運営や管理人の代理を騙ったもので勝手に行動しているという事になるのですか？
それはあなた個人の見解と2chとして見解のどちらでしょうか。

>「他の方の為に動いているボラの人が、危惧すべき行動をしているのに気づきながら
>それを放置しておいて何が生まれるのでしょうか？(^_^;)」

それを指摘する事は既にマァヴさんが個人としてしているのだから、それ以上何をすればいいのでしょう。
少なくても私は今現在活動している他のボラの活動についてどうこう言うことはあまりしたくないです。

何か問題が起きたとしても自己責任ですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 00:47

あとはいつものぐだぐだな気配がするから私は離脱でノ~~

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/06 00:48

>>855
報告人★の人間は少なくとも管理人と密？な連絡をICQで取っていますよ。

規制人さんと違って総べてボランティアですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 00:51

>>859
＞何か問題が起きたとしても自己責任ですし。
２ちゃんねるの代理という立場であれば自己責任ではなく、
管理人にまで迷惑がかかりますよ。

要は２ちゃんねるのスタンスをお忘れなく、という事だけだと思いますが。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/06 00:52

>859
＞では報告人★は運営や管理人の代理を騙ったもので勝手に行動しているという事になるのですか？
２ｃｈのスタンスを超えて行動すればそういうことになります(^_^;)当然

＞それはあなた個人の見解と2chとして見解のどちらでしょうか。
言うまでもなく、おいらの見解です(^_^;)
そしておいらの見解が間違っていると思うならば（いや、間違っていなくてもだけど）
あなたはあなたの責任において、行動すればよいのではないですか？
ただ、おいらの指摘したような考え方に対して、理解を示せないってだけの話であって
そのことにさして意味はないと思いますよ？(^_^;)

＞それを指摘する事は既にマァヴさんが個人としてしているのだから、それ以上何をすればいいのでしょう。
繰り返しになりますが、自分で判断して自分で行動するだけじゃないでしょうか？(^_^;)
ただ、もしあなたが言うように
＞それを指摘する事は既にマァヴさんが個人としてしているのだから、それ以上何をすればいいのでしょう。
ってことであるならば、おいらにレスなんかせずに、好きにやってればそれでいいのだと思います(^_^;)
あなたが言う通り「何か問題が起きたとしても自己責任ですし」ね(^_^;)

危惧を示されることに文句があるのならば、それは傲慢です。
危惧された内容に疑問があるなら、こういう場ですから徹底的に議論すればよいのです。
これ以上なにをしていいのかわからないのならば、黙って行動する（何もしないってのも行動です）だけですよ。

◆qb.x27/m96 · 04/01/06 00:54

>>863
言われるまでもないことです（素

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/06 00:55

>>858
何を云われたいのか良く判りませんが、
イラクの広報大臣（誰だっけ？）を目指します。w

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/06 00:56

>861
＞報告人★の人間は少なくとも管理人と密？な連絡をICQで取っていますよ。
ICQで連絡取ってると区分ができてることになるってわけじゃないけどね(^_^;)
密に連絡を取っていて、指摘された文面もひろゆきがOK出して送った
っていうなら、そうなんだって思うけど(^_^;)

＞規制人さんと違って総べてボランティアですが。
規制人さんはボランティアじゃないんですか？(^_^;)初耳だ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/06 00:58

>864
だって聞くんだもん(^_^;)言うまでもないことを

>865
それこそ何が言いたいのかわからんけど(^_^;)
あとは結果が知らせてくれるでしょ

ま、つまるところ、下手を打つ兆候があったとして
それでもこの状況を続けるってのもひろゆきの判断なので
あとはなりゆきってことになるわけだけどね(^_^;)

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/06 01:01

>>867
まあそう云う事でしょうね。
＞あとはなりゆきってことになるわけだけどね(^_^;)

報告人も私ひとりでは無いのですから。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/06 01:02

>868
ところで・・・・(^_^;)
＞報告人も私ひとりでは無いのですから。
ってのを聞くのは二度めなんだけど、これってどういう意味？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 01:03

何故報告人は疑問に思った事をちゃんと議論しようとしないんだろう。。
もちろん議論しないのも自由なんだけどはぐらかす（イラクの～～とか）のは
宜しくないかと。　　まぁ私もこの辺で。

◆qb.x27/m96 · 04/01/06 01:04

管理人以外全てボラで動いている2chで他のボラの行動の問題点を指摘するのは
分からなくもないが、今ここでなにがしたいんですか？
議論とかですか。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/06 01:08

>870
指摘されてることが正論であると承知の上で
それでも、自分がそこでやりたい何かを持ってるいるからじゃないかと(^_^;)

おいらはね、２ｃｈ自体が圧力団体になるのはあんまり見たくないんだよね・・・・
相手の意思を尊重できない２ｃｈってのはなんか違う気がするのよ(^_^;)
いや、２ｃｈ利用者が生みだす圧力ってのは当然あるんだけど
２ｃｈという組織（これにユーザーは含まれない）が
その覚悟もないままに圧力をかける結果になるのはマズイと思うわけだ。
（覚悟があってやるのは、２ｃｈの勝手なわけで、そういうのは何度かあったよね）

◆qb.x27/m96 · 04/01/06 01:12

言っている事はほぼ同意できるが、個人の意見を２ｃｈとしての
意見のように書き込むのはどうなんですか。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/06 01:13

＞おいらはね、２ｃｈ自体が圧力団体になるのはあんまり見たくないんだよね・・・・
同意です。
管理人の規制情報は実際に規制していないです。

＞マァヴ ★さん
今後は実際に規制しない規制でやってください。
ISPに対応されなくとも、通報は続けます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 01:17

なんかぐだぐだになってますよ？

「個人として動く」のなら、
ISPから「あなたは公式な代理人か？」と問いがあった場合に
「違う」と答えなければなりませんよね。

報告人さんが目指してる結果＝規制解除にたどりつくには、
ちょっと矛盾が生まれると思いますね・・・

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/06 01:19

>871
おいら？(^_^;)危惧の表明ですよ？

あとは、その危惧の表明に対する議論になってるね。
別に議論をしたいと思ってるわけじゃないけど
一人の人が意見を出せば、それに対して反応があるわけで
結果、議論が成立しているだけじゃないかと・・・・(^_^;)

誰もが、最初においらが提示した意見に納得してしまったならば
そこで話は終わりなんでないの？
逆に言えば、現状は納得できない人がいるから話が続いている・・・・と(^_^;)

>873
２ｃｈの意見？(^_^;)
おいらの意見であることは明示してると思うけど・・・・
２ｃｈの意見なら、危惧とかそういうことじゃなくて
「やめれ」と言うって(^_^;)

>874
＞管理人の規制情報は実際に規制していないです。
意味が・・・わからん(^_^;)

＞今後は実際に規制しない規制でやってください。
＞ISPに対応されなくとも、通報は続けます。
おいらに言われても(^_^;) おいらは管理には関ってないよん。

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 04/01/06 01:22

（・３・）アルェー　夜勤さんの悪戯は効果絶大だNE

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 01:26

見事に論破されて脇に逸れまくりですがな(;´Д｀)

◆qb.x27/m96 · 04/01/06 01:26

>>876
了解。
では危惧の表明の部分では同意という事で。

その他の2chとしてのスタンスとか、2chとしては、という部分については
お互いに個人の意見ということで拝聴しあいましょう。
でいいのかな＞ひ(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 01:29

>>877
そっか、なんかやりとりが変だと思ったら、
マァヴさんが規制人だと勘違いしてたのか。

どちらにしても、規制する人と対立する必要はないと思いますけど。＞報告人さん

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/06 01:34

>880
あ、そういう意味か(^_^;)>877

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/06 01:45

そろそろ、結論を書く時でしょうか。

２ちゃんねるの規制に関して私は、
誰でも報告出来てISPが対応してくれるように努力するつもりです。

規制が無くなる日まで、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 01:45

名無しの意見は全てスルーですか。。＞規制人キャップの人
なんか、底が見える気がするよ。
煽りじゃなくてね。

「２ｃｈのためは大きなお世話」
「公私混同するな」

現状でこのような危惧が上がってるのは本当のことなのだから
今後は野次馬からこんな突っ込みが出ないように
方向を考え直した方がいいと思うよ。

もちろん、このレスをスルーするのもあなたたちの自由。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/06 01:48

規制が早急に解除される事を願って。

◆qb.x27/m96 · 04/01/06 01:48

規制人キャップ。。。
マァヴさんスルーでいいですよね。。。。。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/06 01:52

>884
いや、あなたが何を願ってるかはこの際どうでもいいんですよ(^_^;)実は

>885
多分>883は「報告人キャップ」を意図してると思われ(^_^;)
いずれにしても、おいらはスルーです(^_^;)当然

◆LBZUBURIYM · 04/01/06 02:00

横槍で悪いんだけども,つまりは「これこれこういうことがあって規制しました。」
＋ログが２ｃｈ本来,「(解除を)お願いします」は個人のお願いってことかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 02:01

>>882
＞規制が無くなる日まで、、、

や、その目的は素晴らしくて同意なんですが、
なんつーかたどりつく為には具体的にあれこれいろいろしなければならないわけで。
意見が出たらすり合わせすることも必要だべと思うのですがー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 02:03

＞ISPが対応してくれるように努力
これを一歩間違うと２ちゃんねるのスタンスではなくなるから気をつけてって事だけでしょ。

なんか解除のために云々って言うんなら２ちゃんねるの
代理としてはISPとやりとりして欲しくない、、っちゅー事だと思うが。＞報告人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 02:03

ｼﾏｯﾀ。。＿|￣|,,.ｯ●ﾉﾉｺﾛｺﾛ…

願うなら「荒らしがなくなる日まで」でしょうかねぃ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/06 02:10

＞「(解除を)お願いします」は個人のお願いってことかな。
いや、解除は２ｃｈがやることなので、違うと思う(^_^;)
「２ｃｈが解除できるように対応をお願いします」ってなると、個人のお願いになる。
だって、規制の主体たる２ｃｈが「２ｃｈが解除できるように」ってマッチポンプで変だもんね(^_^;)

◆LBZUBURIYM · 04/01/06 02:16

>>891
うわすまん間違えた(汗
そういうことだねー

んで,確かにそこまできればベストとは思うけど,現状では公開される(送信)メールに
そこまで書いてあるのはどうかと思うなあ。
公開されるメールは,２ｃｈとしてのスタンスで書かなきゃね。
欄外に個人の願いを書くんじゃなくって,あくまで個人として別メールを
出したほうがいいんじゃないかなあと思いますよ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/01/06 02:19

>892
おいらは欄外に、私信を入れる形で充分だと思うけどね(^_^;)
ボランティアやってる人の「思い」を込めることは大切だと思うよ。
でないと伝わらないことだってあるだろうしね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 04:18

公私混同メールなどは2ちゃんねるにとって不利益であり、迷惑だからやめてくれってこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 04:24

2ちゃんねるの代理人を名乗ってるつもりなら、
2ちゃんねる＝管理人の意向に従うべきです。そうできないならやめるべきです。

**やきーん** ◆LBZUBURIYM · 04/01/06 04:47

遅くてｽﾏｿ
>>893
なるほど。
ただ,私信かどうか判別がつかない書き方が有ったらとか思うと
そこは心配だったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 04:51

代理人です。代理人です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 08:26

という事であげます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 08:30

現在進行中とかの場合はつらそうだねえ。

一応リンクをば。
◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/79

t000198.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/01/06 08:53

今の所、
samba24連投規制　
rock54広告規制
boo80串規制
全板規制
書き込みに関する規制はこんなところか

t000198.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/01/06 09:00

935 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/01/06 08:05 ID:iTRBS2qo
「TVで整形の韓国～」爆撃された板

日本史板　http://academy2.2ch.net/history/　　（IDなし）
民俗・神話学板　http://academy2.2ch.net/min/　　（IDなし）
Ｂ級グルメ　http://food3.2ch.net/jfoods/　　（IDなし）
女性板　http://human.2ch.net/wom/　　（IDなし）
美容板　http://life3.2ch.net/diet/　　（IDなし）
社会・世評板　http://society.2ch.net/soc/　　（IDなし）
航空・船舶　http://travel.2ch.net/space/　　（IDなし）
ソフトドリンク　http://food3.2ch.net/juice/　　（任意ID）
音楽一般　http://music.2ch.net/music/　　（任意ID）
育児板　http://life2.2ch.net/baby/　　（強制ID）
派遣業界板　http://money.2ch.net/haken/　　（強制ID）
天文・気象　http://science2.2ch.net/sky/　　（強制ID）
演歌板　http://that.2ch.net/enka/　　（強制ID）

シャルとかこういうことをするおばかさんを見ると、
全板規制も必要かなとか思ったりもする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 09:08

ISP丸ごと規制はしないってだけであって、個別に規制は入れるよ。

>>901
それ串が多いんだけど、個別に通報済みだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 09:22

ﾌﾞﾛﾊﾞｲﾀﾞｰへの通報だけして規制はしない。
ﾃﾞｨｵﾝとかぷららみたいに対応のいいISPはそれでいいと思うんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 12:28

モペラとかどうなるんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 12:31

永久規制

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 12:34

>>904
当然、全解除でしょ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 13:31

66 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/05 18:24 ID:???
biglobeは対応しないなら、
対応しないってことでいいんじゃないかなぁ。。と思う昨今。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 16:15

テンプレートとかも変えないといかんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 16:58

114 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/06 16:36 ID:???
対応しないISPは規制するとかの方針とかどうすかね。

115 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/01/06 16:41 ID:ov4rnS8X
>114
その方向で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 19:40

報告人★ってのは、ひろゆきがISPの報告先探す＆報告するのがめんどくさくなったから
採用されたニュージョブキャップな人達でしょ？

んで、規制されて困った人達の手助けになるならっていう個人的な想いがあって
なった人もいるんでしょ？

ひろゆき的には報告を代理してもらってればいいだけで採用したつもりが
採用された人は公式に２ｃｈの代理人になれたもんだから、
報告の際に個人的な想いもこめちゃってきて、
それは公式な代理人としては、余計な部分だよ、余計な事やりたいならわきまえてよ、勘違いしないでよ、
という事を言ってるですね。なる程なる程。

乗り遅れながら、納得。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 19:57

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/120についてですけど、

biglobeは早急に削除しないといけないような犯罪予告の書き込み
についても対応しないのかしら・・・。
もしbiglobeに対応して欲しい場合は、今後削除しないことになるわけ
ですけど、削除しないことによる2ちゃんねる側の一切の責任は
biglobeが代わりに負ってくれるということ？

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 04/01/06 20:12

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 20:16

ISPも２ｃｈも何も、、。
書き込む内容については書き込んだ人の自己責任じゃ無いかしーら。
何でIP記録しはじめちゃったのかと、、。えぇ、えぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 20:21

いや、知り得た時点で何らかの対応しないと掲示板運営者も
責任を問われるというのが判例。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 20:21

>>911
「biglobeに対応して欲し」くなる必要はないんだから、削除はするし
永久規制もしますよってことだよ。決まってるじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 20:27

犯罪予告等の書き込みが２ｃｈで発生
削除、及び規制がされようが、されなかろうが
→通報→警察動く→ログ提出IP提示→ISP犯罪者割り出し→タイーホ
でないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 20:31

まあ、荒らした本人が謝れば済むことなんだけどね。

◆LBZUBURIYM · 04/01/06 20:33

先日のイラクでの外交官問題とかでもめそう…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 20:41

>>916
警察側の動きはそうだね

>>917
規制をやめる目的は、規制することによって本来なされていたはずの
荒らし行為がなかったことになって荒らし行為の実質数が減ってしまう
から (2ch にとっては減らさなきゃいけないんだけど) 、 ISP は思った
よりも荒らしの存在数を少なく見積もっているかもしれないので、規制
せずに素のままの状態で ISP に報告することによって、荒らしの悪質さ
をありのまま ISP に伝えることができて、動きの早い ISP 相手ならまさに
理想的な抑止手段となるんではないかという狙いがあるのではないだ
ろうか(長

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/06 20:53

穴蔵には馬鹿も普通の人もいて、
馬鹿がここで悪さする。馬鹿はここに来て欲しく無いから、規制しますと。
穴蔵に、馬鹿がそっから出て来ましたが、と知らせると。
穴蔵は馬鹿だけを出させない様にはするつもりが無い、と。
んじゃ穴蔵の出口ごと塞いじゃいますんでよろしくねーと。
フセインは穴蔵の中と。

FLA1Aal162.chb.mesh.ad.jp · 04/01/07 02:17

複雑な事情により解約したくないわけですよできればメールも送りたくない
なぜなら就職（ｒｙ
まあこれは俺個人の都合だからいいとして・・・
荒らしって荒らすぐらいだから２ｃｈ依存症なわけでしょ？そしたら別プロバ入ってたり串使ったりして
これからも荒らし続けると思うわけさ。なのにプロバ規制って意味あるんでしょうか？
広告荒らしとかならともかく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 02:24

別プロバったって普通のＩＳＰならふつうに対応とってもらえてるわけで

FLA1Aal162.chb.mesh.ad.jp · 04/01/07 02:44

>>922
確かに・・・・＿|￣|○
あー解約するしかないかぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 03:25

質問なんですけど…
biglobeの永久規制って千葉だけ？

**某ソレ511** · 04/01/07 03:30

>>924
いまBIGLOBEで規制されてるのって千葉だけでしょ？
ならしばらく返事がなくてこっちの体制が変わるようなら
千葉だけが永久規制になるんじゃない？
なにも荒らされてないものを規制することもあるまい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 03:38

>>925
ｻﾝｸｽ　安心したよ

FLA1Aal162.chb.mesh.ad.jp · 04/01/07 03:40

＿|￣|○

FLA1Aal162.chb.mesh.ad.jp · 04/01/07 03:41

＿|￣|○＜sageわすれ・・・

◆SWF7/agw4Q · 04/01/07 06:50

今回書き込まれた内容って具体的には何だったんですか？
規制情報から辿っていったけど、結局わかりませんでした。
ビッグローブは「対応しない」と言っているのではなくて、
「情報が足りなくて対応できない」と言っているのでは？
Web上に残っていないとしても、書き込み内容を送れば
確か対応してくれるはず。
前にもそういうことありましたし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 08:25

おそらく規制情報に出ている情報そのままで、あれ以上の情報は
でていないのだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 08:29

>>929
Biglobeにメールを送った香具師がDQNだったから、仕方がない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 08:33

この糞メールをみたら、わかる！

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/68
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/140

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 08:45

>>932
アドバイスしてやれよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 08:50

逆に報告を無くしてみるのはどうだろう。
規制は1ヶ月後に自動解除、
再発したら倍の2ヶ月規制、
再々発は更に倍でドン！4ヶ月規制、
そして永久規制へ。

ISPが自主的になんか対応したってんなら即時解除でもいいかもね。

t048065.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/01/07 09:43

>934
(^_^;)の主張と同じ

t020159.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/01/07 14:03

200 t029056.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp sage 04/01/07 13:04 ID:oFw9v3fl
とりあえず電話させていただきました。

今のところ対応をする予定はないし、こちらの部署ではわからない。
客から寄せられた意見として上には伝えるが反映されるとは限らない。
数が多ければされるかも？
いままでそういうことに対応はしたことはない。
無料だから他社に乗り換えられても関係ないというわけではない。
（実際迷惑メールなど、意見が多く寄せられた物については対処はした。）

つまりmoperaユーザーが立ち上がるしかないということかな？
電話連絡先はフリーダイアルです。
言うのはタダだし早く２ｃｈ書き込みたいならちゃんと意見を述べることかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 15:44

少し前にｿﾈｯﾄが全規制食らったときにｸﾚｰﾏｰやった経験からいくと
・「2ｃｈに繋がらない以上解約するしかないが、2ｃｈを見てるユーザーなど解約しても構わないということか？」
って質問を入れます。確実に「そういうわけではありません」という回答が来ます。
・この段階で食い下がる糸口が出来るので、あとはひたすらゴネる。
「あんたじゃ話にならん、本社担当者の電話番号を教えろ」
「いつまでに2ｃｈ側に回答するのか期限を切れ」等の相手が出来ない要求を出すのも可。
断続的に2時間粘ってたら即日規制解除されたのでそれで終了。

まあ最終的に対応する気がないって言われたら脱会手続きをとるしかないですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 15:45

TAKASHIT

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 15:58

>>937
クレーマーは要らないんじゃないかなぁ。２ｃｈとしては。
個人の責任で>>937をやるのは自由だけど､報告人が>>937だったら
２ｃｈもISPも困るでしょ。

頑張ってくれてるのは判るけど、TAKASHI報告人氏のメールには
>>937が透けて見える気がする＆他にもそう思った人が居るから
ISP側で突っぱねられたんじゃないのかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 16:09

まぁちょっと鯔に向いてない事は(^_^;)との議論を見てても分かるな。
批判や指摘に慣れていないんだろうけどさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 16:14

＞Web上に残っていないとしても、書き込み内容を送れば
＞確か対応してくれるはず。

その内容を誰かが持ってるとして、ISPに送る。
ISP側がその情報の事実を確かめようとしても、WEB上には残っていないんだから、
確かめ様が無い。＝情報が足りない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 16:21

失敗は大目に見てあげようじゃないか。
削除人で言えば、恣意的な削除したって　程　度　じゃないか。
同じ事何回もするならまぁ向いてないんだろうけど、
何事も経験でしょ。始ったばっかの鯔なんだし。
失敗なのかどうかも、良くわからんけど
多弾頭独立目標再突入ミサイルさんの今までの色んな経験上の危惧も
受け止めてもらってるみたいですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 16:28

>>941
web上のログなんていくらでもでっち上げられるだろ。。　そんなの参考情報でしかないわけだが。
そういうもろもろの情報を参考にして自分のところのアクセスログを調べて特定するもんだろ普通。
そういうことするのに十分な情報量は普通規制情報板に晒されていると思うんだけどね。
実際には書き込まれていなくても連続書き込み試行でも十分迷惑行為だと思うんだけど、
そういうのにも対応しないつもりなのかな。

いや、タカちゃんはプロバイダを動かそうとする癖があるとは思うけどさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 16:34

>>943
書き込み時間、ログは拾えてもIPまではユーザーは無理だよねぇ。
んで、それが揃わなければ、情報が足りませんって言ってるんだから
対応しないって事でしょ。うんうん。
後はユーザーとISPとのお話になるでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 16:41

高橋さんだとずっと思ってました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 16:43

まぁひろゆきが規制を無くすって言ってるから色々と解決するんじゃないかな。
対処しないなら規制って方向ならISPへの報告も簡易で済むし。

完全に>>944の最後の一行にしたいんでしょ、２ちゃんねるとしては。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 16:44

>>945
同じく（ｗ

t042216.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/01/07 16:52

99 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/01/06 11:14 ID:???
>>94
反論がなければ決定でいいんじゃないかと。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/98
98 ：FOX ★ ：04/01/06 15:49 ID:???
私の役目はあらしを止めることだったので
規制しないならあらしを止めることがあまり期待できないので
実質おやくごめんかと、

これは狐の反論とみなすべきなのか
＞規制しないならあらしを止めることがあまり期待できないので

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/01/07 17:41

FOXさんの役割は今まで通り、
規制情報板にIPを出すことになると思うです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 17:52

対応するISPに関しては規制しないにしても、荒しのIPは規制情報板に出してくって事？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 17:52

>>949
・串規制、携帯、●荒らしの規制に関しては今まで通りで、
荒らしが継続状態にあった場合のみ今までの絞込み規制って事でOK?

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/07 18:01

今回いろいろ誤解があるみたいですので、一言。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/68
のメールはあくまで管理人の意向です。
私が代弁者として当該ISPに送りました。
当該ISPさんに対する問題は今に始まった事ではありません。
批判を承知で水面下での交渉を公にしただけです。>>798参照

序でに、これも批判を承知で書くと、
私は他のISPさんとの交渉ではかなりの実積を治めています。←自分で思ってるだけだろ

今回、問題提議する事により加速度的にかねてからの、
西村管理人の考え方が反映された事は、成功だと思っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 18:11

>TAKASHIT
自分の考えだ>>832報告人の性>>836私の自己責任>>852
誤解されても当然の発言オンパレードなんですが頑張って下さい。

t081099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/01/07 18:12

現行、荒らしの報告が規制議論板に上がる→反論無ければ即規制
規制情報板に載せる→報告人がispに連絡
を、荒らしの報告が規制議論板に上がる→異論が無ければ
規制情報板に載せる→報告人がispに連絡→対応が無い場合規制
という流れになるかと、
問題はisp側が何日間対応しなかった場合規制をかけるのか
という期限をどうするか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 18:31

返答が帰ってきた時点じゃ無いの？
対応する意思or対応出来ない意思が確認とれた時点。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/01/07 19:21

>>953
ありがとう。
結局、行き着くところは自己責任なんですよ。

T=高橋じゃないので、お間違え無くおねがいします。

◆qb.x27/m96 · 04/01/07 19:28

>>952
荒れる事が予想されながら、公の場での発表をしてくれた事に感謝します。
経過が非常に良く分かりました。
乙です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/01/07 21:20

TAKASHI報告人 ★の自作自演はウザイ