【砂浜清掃】湘南ゴミ拾いOFF【2004】

**ANGSTROM** · 04/05/14 17:05

今年こそ湘南ゴミ拾いOFF、やらないか？
２ちゃんねらーの力をあわせて再び綺麗な砂浜を取り戻そう！

**エージェント・７７４** · 04/06/21 02:57

>>285
それって面白いとおもうけど
俺は集めたゴミの量よりも

きれいになった場所　を見たいな。
どれくらいみんなできれいにしたのか、成果をね。

俺も参加しようかと思ってるけど、残念ながら未成年なので幹事とかは出来なさそう。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 03:09

一つ気になったんだけど「迷惑行為」とは具体的に、何であったんだろう？
参加していなかったので知らない。

「公式事業」できれいになるはずだった場所を勝手に掃除してしまって
事業の意味をなくしてしまったこと？フ○TVや市の企画を邪魔したこと？
それともゴミの処理の問題？それともOFFで騒いだりしたこと？

確かに、あなたがそういう気持ちもなんとなくはわかる。
去年の主催者として苦労したあなたにしか、本当は解らないかもしれないけど。

夢やら甘さやらが、このスレにまだまだたくさんある・・・現実はもっと厳しい
そういうのもなんとなくはわかるけど。

**253だけど** · 04/06/21 03:16

>>303訂正
×みんな純粋にｺﾞﾐ拾いしていたよ。
○みんな真剣にｺﾞﾐ拾いしていたよ。

>>301
最後の手段ってことで。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 04:14

…間違っても偉業なんて言われるモノではないな…一昨年のは。
頭にあったのは、フジの偽善者の鼻あかしてやろ～ぜ～ってことだけ。
全部ゴミ拾っちゃったらフジのやつらどんな対応するかなー？
やつらわざとゴミばら撒いて捏造ゴミ拾いとかしたりしてな（・∀・）
と皆ニヤニヤしながら拾ってた。
はじめからフジには迷惑かけるつもりの企画だったわけ。
ただ、迷惑かけるのはフジみたいなでかいところだけで一般人にとっては
良い事になるかも？ってのが最高のスパイスだった。
自己満だけど義賊的な気分を味わえたところがこの企画の味噌だったように思える。
ひょっとしたらフジの誰かの首とんだかもなー…とか
そんなことは知ったこっちゃないわけで。色々考えるとけっこー黒いオフだった。
揚げ足取り、自己満足、気分転換、世間の注目集め…とそれを正当化する屁理屈によって
決行されたオフ…それが一昨年の湘南ゴミ拾いオフ。
「それ」を忘れないためのオフがただゴミを拾って帰るってのもなんか変だなぁとは思うわねぇ。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 04:43

>>305
＞フ○TVや市の企画を邪魔したこと？
ここだね。
すでに、湘南でゴミ拾いを放送することが番組のサイトで告知されてたから
「放送される前に全部拾っちゃったらおもしろくね？」みたいなことを誰かが言い出したのがはじまり。
ちなみに言い出しっぺは逃亡。
”ただの綺麗好きの一般人がたまたま集まってたまたま放送日に重ねて
　全部ゴミ拾っちゃった”それが基本スタンスだったはず。
だから全体責任者もいなかったんだよね。
美化財団への連絡もたしかそれぞれただの個人として話してたような。
美化財団に迷惑かけたとすれば、そういうことでバラバラに電話、質問したりしてたから
大きく混乱させてしまったってことかな。
ああいうとこはめんどくさがりが多いからそういうのは嫌われて当たり前だし。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 05:22

おととし参加した者だけど、、
当時は自分たちが偉い事やってるなんて思ってなかったよ。
たぶん他のほとんどの人も思ってなかったんじゃないの？
あの時盛り上がったのは、フジに対する不満が2ch内で高まっていたからなんだよね。
キレイごとじゃなくて、フジにネガティブなイメージを与えるための行為だったし、ある意味
喧嘩ごしだったから、あれだけみんなでまとまって、気合いが入ってたんじゃなかったか。
掃除だなんて、いい子がやるような事をたったの２日間だけ気まぐれでしてみた位で、あとから
偉業だと言い切っちゃうのは、お願いだからカンベンして。

まあ純粋に掃除しに行くとしても、こういうのって、難しいのは定期的に続けていく事だと思う。
もし、そのオフを定期的な軌道に乗せる事ができて、年一回でも、10年間続ける事ができたら
誰もがそれを偉業と賞するでしょうね。
一昨年のアレは、ただの間違いだった。2chの祭りの熱に押されて行ってみたら、太陽の下での
共同作業が気持ちよくて、すっかり毒気も抜けてしまった。いい事だし楽しいし、またやりたいな。
となったとして、大事なのはその次の一手でしょう。
前回の事でネガティブなイメージを持っている人がいれば、しかもそれが地元の役人なら特に、
それを払拭して、また、考えうる限りの段取りを先読みして顔の繋がりを作り、でこぼこな道を
できるだけ
>>300

おまえらはこのままじゃ、ただの劣化コピーだろ。

>>302
つうか、その時に来てなかった人に、「初回の偉業を忘れないため」とか言われたくないし。。
自分で新しい事を考えつけなかったから、オフネタのリサイクルをしてるだけでしょ。

>>303
文章がつながってないよ。何が言いたいのか分かりづらいから整理すると、
「迷惑行為こそが目的」だったから地元の人に嫌味言われても当然。
「ゴミ拾い」で「結果」を出せた事は自分にとっては偉業である。
ここまでは分かる。無責任な名無しの２ちゃんねらーらしい、とても自分勝手な書き込みですね。
でも後半が分からない。
「いてもたってもいられない感情」というのは、2chの祭りに参加したら盛り上がって楽しかった
という事だと思いますが、誰もその感情を否定するような書き込みはしてませんよね。
「偉業」＝「いてもたってもいられない感情」という事なら話はつながりますが、これを何の
前提も説明もなく、いきなり繋げて考えろというのは、無理がある展開です。
また、偉業と単純に言わないで欲しいというレスに「一昨年のことは全部なしにしちゃうのかな」
と返すのは飛躍しすぎですね。アレはなかった事にしようなんて、どこにも書いてませんよ。
続けて、「良くなかった部分」それに「良くない輩」というのが何を指すのか、全く分かりません。
「迷惑行為こそが目的」だったんだけど、やっぱり迷惑かけるのは良くなかったという事ですか？
迷惑かける為に掃除しに来た輩も、やっぱり良くなかったという事を言いたいのですか？
そうだとしたら、それこそ一昨年の行為を否定する発言に思えますよ。
総じて言うと、結局「単に楽しくて面白かったから」また今年もやりたいので、スレの流れに
反論を挟まれると困っちゃう。だから長文と極論でキレかかってみました、というレスですかね。
違いますか？お馬鹿さん？

てえかこのスレ、レベル低いなあ。。子供ばかりだからしょうがないんだろうけど。
だいたい、既に仕切ってるやつがいるんだから他の仕切りなんて出て来る訳ないだろ。
やりづらいだろうだとか、考えないのか？
今の状態の幹事募集って、メンバーが未成年ばかりなのでとりあえず名義だけ貸してくれる大人を
探してます、って状況だろ。でも何かがあった時はその名義人が筆頭で扱われるんだよ。
親だとか言ってるの、ちょっと信じられないんだけど、だいたい親はちゃねらじゃないだろ。。
このスレをROMってる大人は何人かいると思うけど、あまりにもどうしようもないから口を挟まない

**エージェント・７７４** · 04/06/21 05:45

309だけど、文章を書いてる途中でフリーズしたのでキーを適当に押してたら書き込まれてた。。
長文すぎて改行数エラーが出ると思ってたんですが、この板の設定はすごいなあ。

とりあえず、>>309で言いたかった事は、
●>>300が去年やったのは一昨年のアレ自体より立派な事だったと思う。
●このスレの進行係は理念がないのでもちっと考えろ。
という2点でした。
これから書き直して半分位に短くするつもりだったものなので、深読みはしないで下さい。。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 10:30

一昨年の祭りと同じ団体として、「2ch」を名乗る必要はあるのかね？
一昨年はああいう趣旨で、単発のものだった。それに対し、
ゴミ拾い自体を目的とし、毎年恒例の行事を目指すというのは
一昨年の祭りの意思を受け継ぐというより、むしろ批判的色彩が
濃いんじゃないだろうか？
また、2chは恒常的な集団とは言えず、ただのコミュニケーション手段に過ぎない。
管理人が音頭をとって行なう企画でもないし、同じ2ch内には無関心な者、
批判的な者も存在する。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 12:07

ぶっちゃけちゃねらーはネタが命。
なのに、ネタなしで事を起こそうという時で気分が乗らない。
これじゃただのいい人の集団だよ。

この方向で成功させたいなら
ちゃねらー以外の団体名でボランティアとして登録し
地域掲示板とかで有志募った方がよさげ。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 14:48

去年一昨年参加組です。

一昨年は３日間参加させてもらったよ。
初日の夜に真っ暗な中、差し入れのゴミ袋やら箱ティッシュやら持って現地に行った。
わし地元民だから地理的な事は知ってるけど、あの広い砂浜のどこでやってるのかも暗くてわからなかった。
134沿いに海岸見ながらデニーズの方まで行っちゃって、そこから砂浜に降りて歩きながらみんなを探した。
境川の河口付近に数人の人がしゃがみ込んでゴミ袋持ってるのを発見した時はうれしかったな。
恐る恐る「あの～２ちゃんねるの方ですか？」って聞いたらあったかく「乙で～す」って迎えてもらったよ。
一応「不痔ってたまらんよな」なんて話はしたけど、純粋に拾ってた。
当初は「打倒！不痔！」って意気込んでいても、あの自然の中でみんなと一体感を持てたら不痔の事は
どうでもよくなった気がした。

やってる事は「嫌がらせ」だったんだよね。その事に関しては同意。
ｗ杯での不痔の半島ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰや偏向報道の酷さに辟易して（特にﾄｸﾀﾞﾈのおづらとも○き）
なんとか不痔に一泡吹かせたいっていうのがコンセプトだった。
結果的に浜は綺麗になったし、不痔もやらせ放送的な中継をせざるを得なかった。
「もっとゴミがたくさんあったんですが地元ライフセーバーの皆さんが拾っていました」って言ったし
ライフセーバーはねらーが広い尽くした場所でゴミ拾いのポーズを取っているだけだった。
暑くて熱い祭りだった。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 15:05

続き

その後、放火未遂とかなんとか騒がれて「やっぱりねらーかよ」って言われたりしたね。
あの真相ってのは、ゴミ拾いの時に仲良くなった香具師らが海水浴しながらﾏﾀｰﾘしようってんで
有志２名が当日世話になる予定で居た海の家付近で、場所取り先発隊してくれてた時に
地元（じゃないかもしれんけど）のDQNが深夜、無人になった海の家に上がり込んで焚き火をしたからなんだ。
それを２人が見つけて119してくれたおかげで床の一部を焼いただけで鎮火した。

去年のメモリアルに集まった香具師らの殆どは「ゴミ拾いは偉業」なんて考えてはいなかったんじゃね？
純粋にあの時の香具師らにまた今年も会いたいのぅ。ついでにゴミも拾おうっていうんだったんじゃね？

一昨年の突発的なゴミ拾いはねらーの祭りとしては成功した。
しかし、社会人として考えてみるとどうだったんだろう？（ｗ　って事で去年は公的な機関に届け出もした。
まさか、怪鳥さんが財団からイヤミを言われているとは知らなかったけど。ｽﾏﾝですた。

わし、今年は参加できるかどうかわからんぽ。
でも去年一昨年の香具師がﾏﾀｰﾘ集まってるのは見たいぽ。
経験者で来る予定の香具師、手を挙げてほしいなー|　＾∀＾)ﾉ
長々ｽﾏｿ

**エージェント・７７４** · 04/06/21 15:05

>>302
>服装のことはどのような服装でもいいです。本当は。
>けど、いかにも２ちゃんねらーらしい格好だと何か面白いじゃないですか。

2チャンネルらしい格好が、どんな格好か想像がつかないのだけど、
夏の盛りに、そんな特殊な格好をしていって効率が悪くなったりはしないのかな？
第一、ゴミを拾う、海岸をきれいにする、が目的なら
その地域の活動に参加すれば十分なのではないのかな？
地域での地元の人の活動が無いとき、初めて2chの様な不特的多数の人が必要に成ってくるのでは？

**エージェント・７７４** · 04/06/21 17:06

さあ、盛り上がってまいりました！

**273** · 04/06/21 17:40

>服装のことはどのような服装でもいいです。本当は。
>けど、いかにも２ちゃんねらーらしい格好だと何か面白いじゃないですか。
.........orz

>>ネタなしで事を起こそうという、これじゃただのいい人の集団だよ。
>>その地域の活動に参加すれば十分なのではないのかな？
6/20---藤沢市片瀬西浜---530人
6/20---鵠　沼　海　岸---300人

7/ 1---西浜の海開き

7/11---鵠　沼　海　岸--- 30人
7/11---藤沢市片瀬西浜--- 30人
7/11---漁港～水族館前---参加歓迎
7/17---水族館前の海岸---募集中

たしかに、ネタなしでやる清掃オフと
募集している団体に参加し清掃するのと変わりないというはもっともだ。。

**273** · 04/06/21 17:48

上のは、美化財団のＨＰにある日程表より引用
日付---場所---人数です。

修正
7/11---新漁港堤防手前～新江ノ島水族館前--- 30人（一般参加歓迎

**エージェント・７７４** · 04/06/21 17:52

市の広報なんかで海岸清掃の呼びかけやってるし。
回覧板でも回ってくるよ。
他に清涼飲料水会社（キ○ンとかコカコ○ラ）なんかでもキャンペーンやってるしね。
サーファーの団体とか学校のボランティア活動なんかでも海岸清掃はやってるよ。

ねらーとしてゴミ拾いする意義って何？
なんか燃料が無いと燃えないのがねらーだったりしないかなー？

一昨年のゴミ拾いの時はW杯が元だったから各国のユニがある人は着てほしいって事だったけど
着てきた香具師はあまり居なかったよな気がするよ。

**ANGSTROM** ◆////0StYQM · 04/06/21 18:27

一つ一つにレスを返すのが難しいのでここで自分が思っていることを書きます。

ここでいろいろ議論されている内に偉業などはもうどうだってよくなりました。
一昨年も去年も今年も一番の目的はゴミ拾いです。
みんなで集まって笑いながらゴミ拾いをして、現地住民に感謝されるならそれだけで十分です。
たとえいろいろな人から嫌味など（喧嘩は別）を言われても、ゴミ拾いをして、海岸が綺麗になって、形に残せたのならそれでいいです。
去年や一昨年のことを悪く言ったって、もうやってしまったのだから取り返しはつきません。
とにかく今年はゴミ拾いをして笑って楽しむ。それができれば十分です。
当日は集まってゴミ拾いをしましょう。そして、笑って楽しみましょう。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 18:40

>>320
>一昨年も去年も今年も一番の目的はゴミ拾いです。
違うんだってば。
一昨年は嫌がらせの手段としてゴミ拾いをやったって事なの。
別ゴミ拾いじゃなかくても良かったの。
たまたまあの年の不痔の27時間テレビの企画が「湘南１万人のゴミ拾い」だったから
その企画潰しの為に不痔より先にゴミを拾い尽くしてしまおうって事だった訳よ。

>偉業などはもうどうだってよくなりました。
言い出しっぺは>>1じゃん？と脊髄反射してみるテスト（ｗ

>現地住民に感謝されるならそれだけで十分です。
だったら責任持って美化財団への申し込みやら海の家の関係者に挨拶してきましょうね。
ゴミを拾う海岸沿いには多数の海の家があって、海の家のサマーベッドやビーチパラソルが置いてあるんだから。
問題なくゴミ拾いをしようっていうんなら、無用なトラブルや誤解を避ける為に手回ししなくちゃダメだよ。
>>1はがんばってな。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 19:23

親に幹事させろ→当日居れないから無理
この理由おかしい

単なる名義貸し＋万が一の事態の責任の所在を明らかにする
ってだけなんだから>>1なら親に頼んでやってもらえ
出来ないならサッサとコテから逃げて名無しで参加しる
情緒不安な態度でまとめ役やられても迷惑なだけ

ゴミ拾いOFF全体のことをとやかく言ったって、もう立ててしまったのだから取り返しはつきません
とにかく今年はゴミ拾いをして笑って楽しむ。それができれば十分だろ？

**エージェント・７７４** · 04/06/21 19:33

>>320
>みんなで集まって笑いながらゴミ拾いをして、現地住民に感謝されるならそれだけで十分です。

だったら、なおさら地域の活動に参加する事で十分じゃないのかな？
責任者の不在や妨害の可能性など、色々な不安要素を抱えたまま、
あえて不特定の集まりである”２ｃｈ”で開催する意味はどれだけあるのですか？

**エージェント・７７４** · 04/06/21 19:44

7月11日の一般参加歓迎の清掃活動に参加してみてはどうかな？
清掃することに意味があるのなら、2chとして独自でやらなくてもいいと思う。

2chでやるとなれば、正体不明の名無しさんがあつまるということで、
未成年でなくとも責任は負いかねるだろう。
ただの「オフラインミーティング」ではなく、海という危険な場所で、
地元で商売をやってる人、海水浴に来た人などのいる中で組織的に清掃活動を
しようというのだからなおさらだ。
初年度のような祭りではないのだから、あえて我々がリスクを負う必要はない。

UDのがん解析のように、主催は他の団体で、2chでの提唱者は単なる宣伝活動に徹する
ということでもいいんじゃないかな？そうなっても決して>>1さん個人の恥にはならないと思う。
失敗するほうがよほど深刻な結果になるだろう。
敗北者呼ばわりする人もいるだろうが、もともと>>1さんに全て押し付けるべきものではなく、
そういう煽りはこのスレの住人全員に向けられるべきものだろう。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 20:53

でさ　結局ｺﾞﾐ拾いオフやるの？やらないの？>>1
漏れは>>1が撤収する頃逝こうかなと思ったわけだが。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 22:32

しまった、どうでもいい事だが、>>312は

×ネタなしで事を起こそうという時で気分が乗らない。
○ネタなしで事を起こそうという時点で気分が乗らない。

でよろ。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 22:40

>>325
つまらん奴だ。そんなんで煽ってるつもりかよｗ
>>1が来る前日に来て全部ゴミを拾ってしまうぐらいの発想は出ないのか。
出ないんだろうな。。。

**エージェント・７７４** · 04/06/21 22:42

>>327
それだ！
幹事よろ(^▽^)ﾆﾊﾟｯ

**ANGSTROM** ◆////0StYQM · 04/06/22 01:25

>>321
一昨年にゴミ拾いをやったからこそ、去年にゴミ拾いがあったわけです。
もしここで本格的な法律に触れない程度の妨害活動をしていたら、次の年も同じような妨害活動をしますか？
ごみ拾いだったからこそ、大きな問題にはならなかったと思います。

脊髄反射は脊髄が中枢となって起こる、自然的に起こる反射のことと言ってみるテストテスト。

ではあなたも一緒に下見に同行できますか？
中学生が「片瀬西浜を掃除するので～」と海の家の人などに言ってもそう簡単には信じてもらえませんよ。

>>322
自分の家庭では名義貸しは禁止と言う、まあ家族には一つあるようなルールと言うものが存在します。
いきなり自分はねらーじゃないのに、ねらーの息子が「２ちゃんねるでOFFやるから名義貸して」と言われて貸しますか？
貸したとしても関係ないのに仕事中に急に呼び出されたらどんな思いをしますか？
親の立場になってください。
よくわからない集団に仕事が入ってる日に幹事になれと、名義だけでもいいから貸せと言われて。
よくわからない集団が犯罪を犯して、仕事中呼び出されたかと思ったら警察に連れて行かれて犯罪者呼ばわりされたらどうしますか？
関係ありませんの一点張りじゃ通用しませんよ。幹事になっているのだから。

とにかく今年は楽しくごみ拾いをし、笑えることができればそれだけで十分です。

>>323
まあ確かに他の団体で一緒に清掃活動するのもいいと思いますが、やはり本当に知らない人より、２ちゃんねらーの名無しのほうが好感をもてる気がします。
気楽と言うか、話しやすいと言うか、同じところで話した人ならば気楽じゃないですか。
それにせっかくここまでやってきたのだから、OFFは絶対やりますよ。

あまりUDのがん解析などはよく知らないのですが、つまりこういうことですね。
Aという清掃団体がある。提唱者はそれを宣伝する。と言うことですね。
悪くは無いと思いますが、このOFFが終わってからでもできることです。
それに失敗をしたとしても、その失敗は深刻であれば深刻であるほど、いろいろなOFFでの解決すべき課題になります（その分代償は払わないといけませんが）。
逃げることも時には大切ですが、まだ逃げる時ではありません。

>>325
別に自分が帰宅してからでも参加していいですよ。
終了時刻ごろに自分は帰宅しますが、夜8時を過ぎたらOFF全体には責任はありませんよ。

**エージェント・７７４** · 04/06/22 01:53

>>329
君は結局責任者にはなれないんだから…そこのとこはちゃんと理解してるのかな？
今のままじゃぐだぐだになって潰れるだけ。

＞終了時刻ごろに自分は帰宅しますが、夜8時を過ぎたらOFF全体には責任はありませんよ。

少なくともこんな無責任な発言しちゃう奴にはとてもじゃないが名前貸せないぞ…。

**エージェント・７７４** · 04/06/22 02:45

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！Åの親について思ったことを言います！
　＿ / /　　 /　　　＼　「名義貸しは禁止」って保護者としての権利を
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼　放棄してるようなÅの親が自分の親では
　||＼　　　　　　　　＼　＼　なくて自分はしあわせ者だと思いますた
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

**エージェント・７７４** · 04/06/22 06:55

>>329
あなたの親が幹事になることに危険があるのなら、君にとっても、
ほかの誰にとっても同じなんじゃないかな？
海ということで、事故があるかもしれない。不心得者がトラブルを起こす
かもしれない。ちゃんとした一般参加歓迎のイベントがあるのに
あえて面識のない者同士で独自の活動を行なったということで
申し開きができなくなるんじゃないだろうか？

また、このスレを見てもわかるとおり、名無しに対して感じた親近感など幻だよ。
どこの誰なのかもわからないし、書き込みが与える印象と本人の印象は
多くの場合異なる。
書き込みはすべてでまかせかも知れず、あるいは文章ではそこそこまともに見えても、
実際の人物は社会性０だったりするかも知れない

**エージェント・７７４** · 04/06/22 07:07

>>329
>>ではあなたも一緒に下見に同行できますか？
なんか偉そうだねーｗ
頼むなら「一緒に行ってもらえますか？」じゃないの？

>>中学生が「片瀬西浜を掃除するので～」と海の家の人などに言ってもそう簡単には信じてもらえませんよ。
だったらどうして仕切ろうとしてんの？
後半本部隊長とか怪鳥とか、去年一昨年の中心人物が書き込んでるんだから
つっぱってないでどうしたら良いのか聞けば良かったじゃない？

>>関係ありませんの一点張りじゃ通用しませんよ。幹事になっているのだから。
ほら、結局幹事なんじゃん（ｗ
そこまで責任って騒ぐならスレ立てた責任はどうするの？

**エージェント・７７４** · 04/06/22 08:07

>>331
「親の権利」じゃなくて「親の義務」じゃないかな？
未成年の子供の保護者は子供が起こした問題には責任を持たなくてはならない。
子供が他人のお宅のガラスを割ったら親が頭を下げに行って弁償するとか
子供がＫ冊に補導されたら引き取りに逝かなくちゃならないとか。

>>332
一般参加歓迎のイベントだと主催者が万が一の事故に備えて
保険に入っている場合もあるからねぇ。
藤沢市主催のイベントで漏れの子供が怪我した時に市の保険が下りたよ。

**エージェント・７７４** · 04/06/22 10:06

>>333
厨房相手に揚げ足とって楽しいか?

>>329
幹事が出来ないからってそこまで無責任な発言を提唱者がしてたら
何にも始まらないよ?
それに、準備をし始めるのが遅い上に、進行もしてない今の状況で
OFFを実行するのは絶対不可能だぞ。
学校の文化祭とは訳が違う事、ちゃんと認識してるか心配。

**エージェント・７７４** · 04/06/22 11:09

おまいらリア厨相手にムキになってんじゃないよ、大人気ない。

現実的な話をすると、
もう責任者が他に現れるのはありえないだろうし、
選択肢は限られていると思うんだがどうか？

１．ANG氏が自分が言い出しっぺでイベントやる事になりそう、と親に言って責任者になってもらうよう頼む
２．中止
３．他の清掃イベントに割り込んでねらーで乗っ取ってやるニダ

**エージェント・７７４** · 04/06/22 17:34

>>329
あなたの言いたいことはこうかな？
「自分は責任はとれない。保護者に取らすわけにも行かない。
だから、責任者役に名乗り出た人にすべての責任をとってもらう。」

あなたは名義貸しと軽く言っているけれども、責任者というのは会の代表者や幹事ではなく
”何かあったときに責任をとってもらう人”ということを理解していますか？
申告通りの年齢なら、あなたは法的にも責任を取ることは全くできません。（裁判の被告にすらなれない。）
そして保護者との関与を否定している以上何か過失があったとき、
その監督責任はすべて名乗り出た責任者が負うことになります。
「誰か幹事が出てくれれば」と言っていますが、あなたの主張は名乗り出る人に、
最初からそれだけの要求を強いていることがわかっていますか？

>>OFFは絶対やりますよ。
あなたの意志を聞いているわけではありません。
OFFを開催するに当たり、安全と責任に対し具体的な対処を聞いているのです。

繰り返すようで申し訳ないのですが、
あなたは、あなたが書き込んだ>>329の>322さんへの返信にある内容と同じ事を
名乗り出てくる幹事に強いようとしているということに気がついていないのですか？

つか、自分の親にも頼めないことを赤の他人に押しつけようとするって・・・

**エージェント・７７４** · 04/06/22 18:14

別に責任者無しの美化財団のバックアップ無しでもいいと思うんだが、
それでこの内容だと既存の地域のボランティア活動以下ってことになるんだよね。
なんかゴミを拾うってことの他にネタがないと２ｃｈで参加する意味がないような。

**エージェント・７７４** · 04/06/22 20:56

ていうか責任持てないんだったら
厨房がOFFスレ立てんなよ

**273** · 04/06/22 21:15

>>339
IDがｲｲ!!

**エージェント・７７４** · 04/06/22 21:16

名前消し忘れてた・・・・＿|￣|○

**エージェント・７７４** · 04/06/22 22:31

だから当初の予定通りANGSTROMに幹事やらせればいいだろ。
ANGSTROM自身は幹事やる気満々だったんだから。
「未成年は～」と言う奴が現れてから話がややこしくなった。

**ANGSTROM** ◆////0StYQM · 04/06/23 00:09

>>330
上のほうから読んでみてください。
そのことに関して書いてあります。

>>332
親には幹事になったとしても危険は無いでしょう。実際に危険なことをした場合を除いて。
幹事には責任と言うものがつき物です。危険とまでいかないかもしれませんが、何かを起こせば指導力不足で幹事に責任を問われます。
海で溺れる人がいるかもしれません。海の家に放火する人がいるかもしれません。花火をして火傷する人がいるかもしれません。
しかし、一番最初の奴を除いて、残りの二つは配慮をすれば起きなかったことです。
自分的な考えですが、団体の中で放火・殺人などは社会の中ではやってはいけないことです。
そこで裁判になって「加害者と幹事は終身刑を2で割って懲役50年だ。」これほど理不尽なことはありません。
自分の考えでは、普通に考えれば防げることまで幹事は責任をかぶらなくていいと思います。中には早まって自殺する人も居ますが。
しかし、団体の中で海で溺れてしまう人がいた場合は、明らかに指導力不足だと思います。
と、いろいろ言っている内に制約が増えてしまうのは確かです。
名無しについては何処も変わらないと思います。
一般参加歓迎はここも同じことですし、普通のボランティアだってお互い面識の無い人がいると思います。
一般参加者歓迎はここも同じですし、普通のボランティアも事故を起こせば問題にもなります。
同じことです。

>>333
すみません。
レスを書いている途中に睡魔が襲ってきたので、眠気覚ましを飲んだところ興奮してしまって偉そうなことを書いてしまいました。
改めて、ご一緒に下見に行ってもらえないでしょうか？

まあ確かにいろいろ聞いておけばよかったかもしれません。

恐らく解釈が間違っていると思います。
「私が」ではなくて、たとえ話の「あなた」の意味です。
あなたは幹事になっているのだから、関係内の一点張りは通用しない。と言いたかったのでしょう。

**ANGSTROM** ◆////0StYQM · 04/06/23 00:33

>>335
上のほうに夜間清掃までは責任は取れないと書いてあります。
確かに投票などでゆっくり進みながら、準備をしてきました。
後は幹事さんとその他補足だけです。
ただ、幹事さんが名乗り出ていない分、相当遅れているのだと思います。

>>336
1.断られました。
2.短い期間ですが一生懸命ここまでやってきたのに、中止は無いと思います。
3.それもいいと思いますが、実際には7月の3日と4日にやることになっています。変更はできません。
　（別のOFFでならいい提案だと思います。）

>>337
責任者については理解しています。
上のほうでは名義がどうのこうの言っていましたが、まもなくOFF開始まで10日です。
現段階では交渉中というべきか、それとも門前払いというべきか微妙ですけれども、交渉中です。

>>338
まあ確かに財団の手助け無しでもできると思います。
けど、その分自分の考えでは「自分たちは助けを借りずにできた（成功すれば）」と思うのですが。

>>342
わかりました。幹事をやりましょう。
現段階では責任者のことで親と交渉中です。
責任者について親が「やる」と言うのは非常に難しいですが、やれるところまでやります。
却下された場合は考え物ですが。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 00:39

>>309
腹立つとか呆れるとかそういうのはわかるけどさ。
お馬鹿さんだのレベル低いだの

そういう余計な文章を挟まないと、かけないんですかね？

お里が知れる

**エージェント・７７４** · 04/06/23 00:43

なんか、参加しても問題だらけで楽しくなさそうだね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**エージェント・７７４** · 04/06/23 01:09

>>ANGSTROM ◆////0StYQM
今からでも経験者に聞けば（もしくは頼めば）いいのになー

本当にリア中なのだとしたら、幹事も代表も責任者も無理だよ。まぢで。
2chを甘く見てないかい？今現時点でまとまってないのに現地でまとまる訳ないじゃん。
一昨年や去年だって現地でまとまってたとは言えないのに。
今一度過去の大規模オフのスレ読んできな。ゴミ拾いだけじゃなく鶴オフとかもな。

それと勘違いしている様だけど、何か問題があったらお前が「幹事は私です」と名乗ろうと、
その場に居る大人達の責任となる事を理解している？
一昨年もリア中＆リア小居たけど親同伴だったぞ。去年は一人で来てたヤツが居たけど、
結局騒ぎまくってた＆問題起こしただけだしな。
お前もそうだとは言わないけど周囲の目ってのは同じ様に判断するんだよ。十把一絡げでな。

背伸びしたい年頃なのだろうけど、自分の置かれている状況を今一度見直せ。
大人だけのオフですらバカやるヤツらが居る2chなのに、その大人をまとめる事が出来るなんて
勘違いは辞めた方が良いよ。

>>一昨年 or 去年の幹事（仕切り屋）さんへ
もしかしたら何らかの理由があって幹事をやりたくないのかも知れません。
でも、ちょっとだけでも参加してみようかな？と思えるのだったら今年の幹事をお願い出来ませんか？
初回は勢いで。二回目は起動補正。三回目となる今年はそれなりに重要かもしれません。
出来れば経験者の方が陣頭指揮を執られた方が良いかも知れません。
ネタが無いのでノリ難いかもしれませんがどうか御一考をお願いします。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 01:54

>>344
>>336を書いた者だが、
何度も書いているが２ｃｈオフは何よりネタとノリが重要、
今の流れで無理にオフを行なったところで人が集まるだろうか？

残念ながら「一生懸命やったから」が通じるのは結果を求められない学校行事まで。
現実に成人の責任者がいなければイベントの届出すらも出せないだろう。

親を説得できなかった状態で、どうしてもオフを成功させたいと言うのなら
頭を下げてこのスレで誰かに責任者になってもらうようお願いするのが
一番の近道ではないだろうか？

**エージェント・７７４** · 04/06/23 02:06

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i　　　ひとりで100レス近く書きやがって
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

**エージェント・７７４** · 04/06/23 02:20

>>348
ANGは誰か幹事になってくださいと頭下げてたよ。誰も名乗り出なかったけど。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 02:31

>>347

君がしたらどうかね、その幹事とかやらを。。。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 02:41

>>351
ダイヤルアップなのでID変わってるけど、347ですが。
仕事があるので無理。仕事を休んでまで参加しろと？
と、ここまでは脊髄レス。

>>347でも書いたけど、行事に限らず物事は３回目が一番大事だと思っています。
３回目をどう乗り切るかでその先も続くかどうかの分かれ目になるかと。
ですので初回、二回目と陣頭指揮を執られた方が、その経験を生かしてくれれば
この先も（細々とかも知れませんが）続けていくことが出来て、かつ過去に会った
「素敵な名無し」さん達に会う事が出来ると思っています。
ですので仕切ったわけでは無い私は、申し訳ないが意見だけに止まらせて頂きます。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 03:05

>>352
あんたの仕事のことなんか知ったこっちゃねーよ。
その脊髄反射は余計じゃ

ANGよ、今の状況のまま変わる予定が無い限り
幹事を名乗る人間は間違いなく現れないぞ
現状を正確に把握できているとはとても思えん。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 08:34

日程変えられないとかここまで決めて中止はないとか
単に>>1が引っ込み付かなくなってるだけのような・・・

**エージェント・７７４** · 04/06/23 09:47

期限を決めて、その時までにまともな成人が幹事に名乗り出なかったら
既存の団体にくっついて清掃を行なうということにすれば？
そうすれが>>1さん一人の責任ではなく、名乗り出なかったという状況のせいになるから
気が楽だろう。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 11:23

みんな悲観的だな。
自ら必要の無い規則を作り上げて、それに縛られて結局何も出来なくなるのって、
すごく愚かな事だと思うんだが。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 14:26

>>356
規則があろーがなかろーが未成年を責任者にしてOFFなぞできるわけがなかろう。
幹事が名乗り出られない状況を>>1が作ってしまったんだよ

**エージェント・７７４** · 04/06/23 16:55

>>347でも書いたけど、行事に限らず物事は３回目が一番大事だと思っています。
>>３回目をどう乗り切るかでその先も続くかどうかの分かれ目になるかと。
そんなに、ネタの無いゴミ拾いオフを続けさせたい理由は何？

**エージェント・７７４** · 04/06/23 17:29

>>358
何が言いたいの？
３回目は大事だから、ネタができるまで待てと言ってるのか？
だったら何かネタを提供してくれ。
まさかとは思うが「３周年記念」とか言うなよｗ

**ANGSTROM** ◆////0StYQM · 04/06/23 17:56

去年、もしくは一昨年のOFFの仕切り屋・幹事経験者様。もしくは自分も指揮してみたいと思っている方々。
猿真似みたいで大変申し訳ないのですが、今年参加を考えているのであれば指揮を執っていただけませんでしょうか？
ネタが無くてつまらないかもしれませんが、このOFFの目的は去年と一昨年のOFFを忘れないためと。それと、少しだけでも社会に貢献するのが目的です。
既に残り10日となり、OFF開始まで残り僅かです。
自分の存在が邪魔なのならば、自分はOFFに名無しで参加します。ひっそりとゴミ拾いをします。もちろんこのスレには姿を現しません。
自分が犠牲になってOFFを成功させることができるのならば、快くこの身を引きます。
どうかこの決意をご理解いただけたら、大変嬉しく思います。
残り僅かな時間なので、早めにお願いします。
決意を決められた方はメールをください。よろしくお願いします。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 19:32

>>356
同意だなぁ。責任者問題があるのは確かだけど、
不法行為をした人や、問題行動をおこした人は、その人本人の責任だべ。

よしんば大人が幹事をしたとしても、なんで幹事というだけで
他人の罪を背負う必要があるんだよ？

**エージェント・７７４** · 04/06/23 19:36

微妙な流れになっているようですね。
私は参加する気ないのでROMってたんですが、一昨年も去年も見てたんで、ちょっといいですか？

まず、教えたがり厨みたいな事を書いて恥ずかしいんだけど、オフ板のスレってのは、幹事をやる気の
ある人が立てるのね。そしてその1さんのネタに賛同する人が集まってオフ会が開催される事になるの。
だから1さんの言う事がルールだし、それが嫌だって言うと、なら自分で別のスレを立てろと返される。
ここはもう、誰が見てもANGSTROM君のスレだから、もう誰か別の人が仕切るのは難しいと思う。
また、参加者があまり集まって来ないという状況は、ANGSTROM君への不信任の顕われでもある。
それに、どんなスレだって反対する人や煽り叩きが入るのは2chの風物詩な訳で、それをどういなすかも
1さんの手腕の見せ所なんだよね‥　正直、ANGSTROM君にはスレ立ては早かったかな、と思うよ。
じゃあANGSTROM君はどうすればよかったのか、という事について思う事があるので書きます。
この板には、去年立ったゴミ拾いスレッドが既にあるんだから、まずそっちを盛り上げるべきだった。
毎日でもageてれば、懐かしさに惹かれてやってくる人もいるだろうし、やる気のある人が集まって
その中から幹事が出てくる可能性もあった。ANGSTROM君は、自分で仕切ろうとしすぎたんだよね。
現地でのルールを作るより先に、書き込んでくれるみんなでスレの雰囲気を作っていく所から始めて
いけばよかったんじゃないかな、と思う。
実際会う事になるんですから、オフスレというのは、参加者の人間性を観察される場だと肝に銘じて
おくといいです。1さんは特にね。
ANGSTROM君は今の所、ただの厨房です。しばらくROMってるか、初心者板からやり直すといいよ。

長くなっちゃって申し訳なんだけど、ゴミ拾い自体は、去年も「メモリアル湘南ゴミ拾いOFF」と題して
やってたんだから、お題目はどうでもいいと思いますよ。やる気のある人が何人かいれば、それだけで。

ただ、去年は突発でしたよね。もう一度仕切り直しするとして、あちらに立て直したら？
幹事をやる気があって、やる実行力のあって、みんなに支持される人がいれば、だけども。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 20:58

362ですがまた長文で申し訳ない‥

>>361さんが言うように、本来自己責任であるべきなんですよ。
ただ、去年からオフ参加者が問題をたくさん起こしてしまったので、ひろゆき含めて
どうしたら問題が起きないんだろう、また、問題を起こす人はどうしたらいいんだろうと
運営の板で話し合ったんです。例によってひろゆきはあまり役に立たなかった訳ですけど。
それでですね、だいたいこんな感じの話が出たんです。尻切れで終わったけど。
・今の2chのオフでは、問題を起こす馬鹿が来るのはあたりまえ。
・文字とリアルの行動では許される範囲が違うのに、悪い意味での2chノリな人が増えた。
・問題を起こす人に対し、無関心すぎ。参加者みんなで注意できないのか。
・オフ板住人は自己責任なんて言葉を知らないから、何かあってもすぐ皆で雲隠れする。
・本人の責任でかたづけて欲しいんだけど、バカがのさばるのは嫌。(ひろゆき談)
・バカが出た時には警察に突き出す。幹事も責任とって出頭。(ひろゆき談)
他にもたくさん出てたけど、長くなるのでこの位にします。
自主性のあるオフ参加者が減って、皆が幹事から与えられるだけの事しか求めなくなり
オフ板人口が急に増え、そして段階を経ていろんな事が歪んで行ったような感触があります。

>>361さんの言う、その人本人の責任を、幹事が負う必要はもちろんありません。
ただし、これ以上バカにバカの真似をさせ続けない為にも、他の参加者が責められる事を
避けるためにも、バカが逃げる前にちゃんと捕まえ、その人の名前や連絡先を確認して、
必要に応じて警察や病院や危害のあった関係各所に向かわせるといった事をするなど、
バカに責任をとらせる責任があります。
そのオフはその幹事が始めた事ですから、参加者の管理も幹事の責任になるという考えです。
実際問題、幹事以外の参加者がそこまで体を張ってくれる事は、2chでは滅多にありません。
だからとりあえず、幹事にがんばってもらうしかないんです。
楽しいネタを考えてスレを立て、レスして盛り上げてみんなが幹事を助けてくれるような
環境を作り、問題を起こしそうな参加者がいたら、できれば来させないように仕向けたり
リアルの友達を連れて行って見張っててもらうとか、そういう準備段階を怠らないでやって
くれれば、問題はある程度防げるはずなので。
そして、オフの成功は幹事が大変な作業をこなした成果だから、参加者やスレ住人は幹事を
持ち上げて感謝し、その幹事は信用されるようになって、そのコテ仕切りのオフは人気が出る
ようになったりする訳です。

すいませんが、オフ3板の他スレの為にも、問題起きたときの対処はしっかりお願いします‥

**エージェント・７７４** · 04/06/23 20:58

>>362
「幹事をやる気のある人が立てるのね」と言いながら「ANGSTROM君は、自分で
仕切ろうとしすぎたんだよね」と言うのは矛盾というより悪意を感じる。
ANGSTROMは、トラブル続きの２ｃｈでさらに問題を起すの恐れて現地でのルール
などを書き込んだのであって、それは当然の対策であると考えるが。
あなたは、ANGSTROMが「ただの厨房」だから「ＲＯＭってろ」「初心者板から
やり直せ」と煽っているだけに思える。というか煽ってるだけだな、こいつは。

**362** · 04/06/23 21:39

>>364
仕切る前にやる事があった筈では？という文脈で書いたものです。
わざと意味を取り違えようとしていませんか？
んで私のレスに反応したい人は、もう一つのゴミ拾いスレへのANGSTROM君のレスも
読んでからにしてくださいね。
また、明らかにANGSTROM君は初心者然の行動をとっていますし、リア厨である事は
公然です。そういう、自分の力量以上の事をやろうとして迷惑をかけている人に対して
初心者板からやり直す事を勧めたり、ROMってろとアドバイスするのは当然の事です。
あなた自身、よく言われている事なのではないですか？
今は叩かれているだけでも、そのうち学習してうまく振る舞えるようになりますよ。

このオフを成功させたいのならば、進行上、ネガティブなレスに反応するよりも先に
現状を打開できるような、ポジティブで新しい方向性を示した方が解決は速いですよ。
現時点で、このスレに好意的でないレスを書いている人は皆、荒らすのが目的ではなく
方向が間違っているよ、と気づかせたくて書いているように見受けられます。
いい方向に進み始めたら、自然に黙ると思いますが。

といいますか、私のレスに反応する位なのに何で>>364は幹事に立候補しないの？
このスレは人材不足が過ぎますよ。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 21:45

>>362
突発は一昨年だぞ

**エージェント・７７４** · 04/06/23 21:58

>>366
去年はどうだか知らないけど一昨年はoff板ってわかれてたっけ？

**362** · 04/06/23 21:58

>>366
あれ‥そうでしたっけか‥‥
あー、すいません。>>362の突発は、突発オフ板の事を指して書きましたが、このスレでは
突発と書くとオフの準備を前もってしてたかそうじゃなかったかという事になるようですね。
私の書き方はまずかったと思います。

と書いておいて不安なんですが、去年は突発板でやってましたよね‥
たぶん、去年と同じ板でやれば、ここよりは人が集まると思うのではないか、という事を
提案したかったのです。ご考慮ください。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 22:12

どーも364です。
362は釣り氏だと思うので反応しなくていいですよね？
あまりスレ荒らしたくないし。

**253だけど** · 04/06/23 22:26

えっと、ぜんぜん今の流れと違うんだけど、すいません。
私信です。
ANGSTROM君、おいらは下見行ってもいいって、ｽﾚ上でもゆってるし、ﾒｰﾙも出した。
でも、返事がありません。
だいぶ時間もたってるけど、どうなんですか？

**エージェント・７７４** · 04/06/23 23:23

>>314
あの時の放火の話はそうだったのか。
俺は去年行ってないんだけど、こないだ取引先の人と飲んだ時に
２ちゃんの話がでて、実はその人も一昨年の掃除に行ってた事が
分かって一緒に盛り上がった。懐かしいよね。
ちらっとだけなら、また行ってもいいかなあ。

>>369
釣り氏の使い方、間違ってます。見てて恥ずかしい。
理解してない言葉をむやみに使うのはやめましょう。
２ちゃん語を並べただけでは、２ちゃんねらにはなれません。
あと、>>362くらい論破できないようじゃ、あなたに幹事は
任せられないですね。（煽ってるわけじゃなくて、本気で。）

**エージェント・７７４** · 04/06/23 23:24

>>1が>>360で降りようとしていますので、他の人達で
とりあえず何かを考えないといけないと思う。
>>336にもちょっと案があるけど、新しく出していきましょう。

案１）新しい幹事を立てて、このままこのスレで予定通り開催。
案２）>>317-319の他団体に混ざる。>>355案も付随案として。
案３）>>362の他板で仕切り直し。（計画は去年通りでいいか？）
案４）今年は開催見送り。

あと何か、案は出てましたっけ？
俺的には、幹事が出れば案３→幹事が出なくて参加者が多ければ案２
→参加者自体少なければ案４という感じで考えてます。

自分の考える案を出して順位付けして、決めてしましましょうよ。

**エージェント・７７４** · 04/06/23 23:32

あと去年・一昨年の幹事の人は、もうやりたがらないと思いますよ。
大規模オフ系の仕切りは、ものすごく疲れるのと時間も取られるから
二度もできないんじゃないかなあ。もしやる人がいたら神！

という訳で、幹事は外部に頼らずに今ここにいる人で立候補なければ
素直にあきらめましょう。

**エージェント・７７４** · 04/06/24 00:25

只今、西浜偵察からから戻ってきますた。
去年床下をお借りした某海の家は建設途中ですた。

相変わらずDQNがロケット花火やってたし、朝になったら花火ゴミが多いんだろうなぁ。

**エージェント・７７４** · 04/06/24 00:34

>>371-373
なんで幹事が出ても出なくても、ここのスレから離れなければいけないor中止なんだ？
どうせお前は>>362なんだろ。姑息な奴。

**エージェント・７７４** · 04/06/24 01:07

もうたくさんだ。幹事はいらない。俺は予定どおりゴミを拾う。

**エージェント・７７４** · 04/06/24 01:09

とりあえず
>>1はほっといてここから再開しよう

**エージェント・７７４** · 04/06/24 01:29

>>374
乙です。

>>375-376
餅付。おまいら切れすぎ。寝てまた明日考えれ。
既におまいらがこのスレの荒らしになってる。ﾏﾀ-ﾘいけば大丈夫。

とりあえず、状況がよく分からなくなったんだけど。どうするよ。
今何人いるんだろう。みんなトリップつけた方がいいかもね。
>>377はどこから再開? ルールなんかは引き継ぎでいいかな。

**おにぎり** ◆SCTij9jzag · 04/06/24 02:12

>>377
御意

>>378
ﾄﾘﾌﾟ付けてみますた。

お茶 ◆kD.Xae1v46 · 04/06/24 19:03

トリップ付

**めるぽ** ◆J31MERUPO. · 04/06/24 19:34

トリップてすと

**E.T** ◆rKCRZE.vbs · 04/06/24 23:24

なんか>>1

必　死　だ　な　ｗ

つーか意欲的な>>1に対しみんな反発しすぎ
俺もOFFに参加するかわからんが、もう少し協力しろ
これだから>>1は逃げるんだよ

財団使わなくたってゴミ収集車呼べばいいじゃん
つーことで幹事はｲﾗﾈ
悪い事したやつは責任自分でかぶれ

**エージェント・７７４** · 04/06/24 23:49

うむ

**エージェント・７７４** · 04/06/24 23:56

>>382
たしか美化財団を通さずにゴミ収集車を呼ぶと金がけっこうかかったような…。

**エージェント・７７４** · 04/06/25 00:12

>>382
　イイヨーイイヨー
　ようやく俺の期待していた展開になってきたよー

**エージェント・７７４** · 04/06/25 00:25

無職ｦﾀ引きこもり25歳童貞ですが、
こんな私でも参加してもよろしいでしょうか。

**エージェント・７７４** · 04/06/25 00:31

アルバイト勤務ｦﾀ冴えないもてない24歳童貞の私も同じく参加してもよろしいでしょうか

**エージェント・７７４** · 04/06/25 00:32

>>386
これを通じて今の状況から抜け出すくらいの精神で臨めばいいかと
っていうか基本的に誰でもおｋのハズ
前回、２ちゃん歴一日って人も居たらしいしね

**362** ◆xJNAqNSor. · 04/06/25 00:57

トリップ義務にしたとたん、急にネタスレになりましたね。
378さんＧＪです。
私も372さんと同意見です。だけど、時間がムダなので、
さっさとこの初心者厨房スレは忘れて、もう一つのゴミ拾いスレ

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057199094

で仕切り直しにしませんか？＞皆さん。

**エージェント・７７４** · 04/06/25 01:04

漏れも参加させてください。

**E.T** ◆rKCRZE.vbs · 04/06/25 01:49

>>389
お前、いつやる気だ？
まさか仕切り直しをするんじゃないだろうな？

冗　談　じ　ゃ　な　い

去年のスレで今年のOFFやるなど言語道断
一からやり直してたら一生終わんねぇ

この設定のままやるにしても新スレ立てろ
けど今度は立てた奴が責任持って幹事な
一番手っ取り早い

つーか言い出しっぺのお前が立てろ
今すぐ立ててアドレス貼れ
お前は
＞で仕切り直しにしませんか？＞皆さん。
と言ったんだから責任持て
そのつもりで仕切り直しの話題を持ってきたんだからな
言い逃れは一切聞かんぞ

**エージェント・７７４** · 04/06/25 03:45

>>389
必要以上に煽るあんたも充分に厨房でしょうが

**エージェント・７７４** · 04/06/25 04:16

おおっ。話が進んでいるﾖｶーﾝ。

…と思ったらやさぐれモードの人がまだ一人残ってますね。
荒れてる跡が残ったままだと、新しく来た人には心証悪いかもしれん。
スレ変えてサッパリしてもいいかもしれん。という考えもあるよ。

とりあえず建設的な意見以外はスルーーーーするとして。
あまし人数いなそうだし、ゴミは、設置してあるゴミ箱に入れるか
脇に置いておけば事足りるんじゃないか。
それに、いざとなったら持ち帰ってもいいんじゃね？

◆2NcoNneCts · 04/06/25 04:21

↑393だけど、トリップはつけといた方がいいんですかね。
行けるかどうかはまだ分からないんだけど。
日曜が休みじゃない仕事なんで。

**エージェント・７７４** · 04/06/25 06:02

中学生が幹事でもいいんじゃないの？
大人のフォローは、それこそ良識の範囲の問題。
わたしは応援するよん＞１

◆2NcoNneCts · 04/06/25 12:19

厨房に理解を示すふりをしてスリ寄る大人は、嫌われるし信用されませんよ…

子供幹事というものが成立する条件として、後ろ盾となる大人の存在が必須です。
誰かがメールで指示してるんじゃないか、メッセで裏でスレ進行が操られてないか、
表に出てリスクを被らずにいいトコ取りの摂政役はいったいこの中の誰なんだ、と。
そんな不信感を抱えたまま、参加はできません。
もちろん、信用できるサブや協力者はいた方がいいのですが、真ん中にいるのが
子供だとね、言う事聞かされてるようにしか見えないでしょ。
てか、2chで子供を信用するのはおかしいよ。分かってない。

**エージェント・７７４** · 04/06/25 16:06

>>396
中学生が幹事だろうと構わんけど、「中学生だから」って甘えは認めね－よ。
ってかんじでそ。

>>396
それは考えすぎ。面白そうなら行くしダメそうなら行かない、それだけじゃない？
行く義務も、誰との約束があるわけでもない、他のオフも色々ある、
その上で人を集められる理由と環境が作れればそんなことは些細なこと。

単に>>1の力不足だよ。

**エージェント・７７４** · 04/06/25 18:28

まぁ、不審を抱き不信な人は参加しなけりゃいいと思う罠。

＞メッセで裏でスレ進行が操られてないか

こんなこと思いもつかないね。
やったことがある人しか、こういう発想そのものが出てこないわけで。

◆2NcoNneCts · 04/06/25 19:00

ｽﾏｿ。私のレスが進行に関係ない話を膨らませちゃいましたね。

>>398
考えないのは、あなたが幹事をやるタイプの人じゃないからですよ。
そういう根回しはある程度必要な状況や場合もあります…

とりあえず進行に関係ないレスは置いといて、、
って私が火種ですね。ﾏｼﾞﾃﾞｽﾏｿ。今後控えます。

ところで、鯖移転しましたがみなさん来れてるんでしょうか。
コレって今週の投票で勝った成果ですよね。軽くなったのかな。

**エージェント・７７４** · 04/06/25 21:13

>>391
　おいおい、今までの経緯は読んでいたらわかると思うけど、
　結局、このスレもOFFも厨房>>1のオネイニーにすぎないんだよ。
　そんなに、厨房のスペ○マまみれのOFFやりたい？
　まあ、特殊な趣味を持っているなら別だけど・・・

**362** ◆xJNAqNSor. · 04/06/26 01:18

　こんばんは。362です。
　私の配慮の足りなさが391さんを必死にさせてしまったようで、
深くお詫び致します。
　ところで391さんの文を１０回ぐらい読み返したところ、スレ
を立てろと言わんとしてるように読み取れたのですが正しいで
しょうか？

　お詫びを兼ねて突発の方にスレを用意しましたので、皆様よ
ろしくお願い致します。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083625352

**エージェント・７７４** · 04/06/26 01:25

ウホッ

今どういう状況？結局今年はお流れ？

**エージェント・７７４** · 04/06/26 05:02

>>362を排除して話を進めたほうがよさそうだな。
厨房（リア厨＆厨房）相手に煽りを楽しんでいるだけで、>>362の行動も厨房そのものだ

**ANGSTROM** ◆////0StYQM · 04/06/26 06:14

8時ごろから片瀬西浜に下見に行きます。
見つけたら声をかけてみてください。