ブラックバスとザリガニを食すオフ

**エージェント・７７４** · 03/08/19 09:10

増えすぎて迷惑になりつつある
ブラックバスとアメリカザリガニを釣って食べるオフです
詳しくは>>1-50あたりに

**エージェント・７７４** · 03/08/25 15:57

池のかい掘りで数百匹捕まえたアメリカザリガニをその場で食べたことが。
泥抜きは1時間ほど流水にさらしただけ。多少なりとも抜けるのかな……？
その後参加者の子供たちが群がって頭をむしってた。
煮る、炒めるの2通りで食べたけど、煮た方は泥臭さが残ってて人気薄。
オリーブ油で炒めてスパイスきかせまくった方は普通に食べられた。
小指ほどの大きさばかりで殻つきのまま料理。
大きく育ってる奴を背わたも抜いて料理したら
もっと美味い＆食い応えあるかもなぁとか思ったよ。

**エージェント・７７４** · 03/08/26 00:04

俺はバス釣り好きだからバスが増えても構わん（最近行ってないけど）
実はバスはそこまで生態系に影響は与えてない
むしろ卵を食べるギルのほうがｬｳﾞｧｨ

それとバスは意外に旨い

**エージェント・７７４** · 03/08/26 20:20

>>46
バス釣りするやつの言うことってみんな一緒だな

**エージェント・７７４** · 03/08/29 11:23

>>47

そもそも世間の人間が思ってるほどバスいないもん
被害を与えられるわけないだろ

琵琶湖の駆除大会でギル２２００尾釣ってもバスはたったの６尾
毎日新聞＆滋賀県主催のイベントではギル４００尾以上にたいしてバス１尾
琵琶湖南湖の漁師の網にかかる重さだとギル87％に対してバス２％
皇居の魚の数だと在来魚87％　ギル12％、バス0.6％

「バス“など”の外来魚が急増中」とアナウンサーが言いながら
バスのイメージ映像を流してるからバスが増えていると思う
人間がいっぱいしるかもしれんけど“など”に注目してほしいね。

03/08/29 12:39

>>48
で、ギルっておいしいの？
ブラックバスは淡白でイケる、とは聞いたことあるけど。

**エージェント・７７４** · 03/08/30 19:51

ブルーギルは食ったこと無いからわからんけど、
旨い、まずい以前に、食いづらいと思う。
大きさがバスに比べて全然小さいし、
三枚におろしたら真ん中の骨のところが一番厚くなるんじゃない？
ムニエルっぽくするより、煮魚にする方が料理しやすいと思う。
でも、煮魚にしたときの味は大いに疑問。

昔、電波少年で松村がブルーギルを丸ごと焼いて食ってたけど
むちゃくちゃまずそうだった。
たぶん霞水系だろうから、当たり前といえば当たり前だけど。

**エージェント・７７４** · 03/09/01 01:51

久々age

数人が釣った魚やザリガニを食べるだけじゃ単なる突発ＯＦＦであって、大規模ＯＦＦじゃないですよね。

この板で行われる別の大規模ＯＦＦの日程に合わせて外来魚を大量捕獲、
作った料理を参加者に振舞うというのはどうでしょうか。

食中毒を出すとヤバイので、すでに美味である事が確認されている魚に、熱を通す事が絶対条件で。
可能であれば保健所の許可も取りたいところです。

**バサー** · 03/09/01 23:15

>>49
>>50

ギルは美味な魚なり。
アメリカではギルの仲間は非常にポピュラーは食用魚で
「パンのようにいくら食べても飽きないほど美味」ってことで
パンフィッシュと呼ばれているほど。
淡水魚中でトップクラスの美味しさなのは間違いない。
それにタウリンが豊富だから美容と健康のためにももってこい。

料理法は豆アジと同じように考えればいい。
１２cmまでのサイズならハラワタを抜いて、揚げてしまえば骨ごと食べれます。
１８cmぐらいになると肉量もそこそこあるようになるので、３枚おろしも
できるようになります。塩焼にしても十分な量があると思います

**エージェント・７７４** · 03/09/01 23:39

>>52
ｔｈｘ
パンフィッシュって言うのは知ってたけど、由来までは知らなかった。
フライパンのパンかと思てた(w
でも、骨ごと食べれるって、トゲトゲしてるし、骨太だし・・・

何とかOFFが出来ると良いねぇ。

**エージェント・７７４** · 03/09/02 00:12

釣るのはいいけど、食べたくないな。
いや、キモイとかしゃなくてさ、遊び相手の魚を
食べるのはなんか気が引ける。

ところでみんなバスボートもってるの？

**エージェント・７７４** · 03/09/02 02:15

琵琶湖でやるのなら、逆に食う＆料理法教えてもらうのに参加したい。地元民だし餓えたときに役に立つかも。
釣り経験はまるでなしでつ。

>>54
下手に荒れを招くような発言はやめて欲しいでつ、、、、＞遊び相手の魚を食べるのは気がひける。

**エージェント・７７４** · 03/09/02 16:32

バスとザリガニを食するのなら、ついでにウシガエルも加えたらどうだ？
アレは白身で鶏肉みたいな味で美味いよ

**エージェント・７７４** · 03/09/02 18:23

うろ覚えだが、ウシガエルって食用の目的で日本に持ってきた外来種じゃなかったっけ？
んで、そのエサとして連れてきた米ザリガニが逃げ出して…、ってな話だったかと。
味の方は悪くないって話だが、このオフの趣旨から外れないか？

**バサー** · 03/09/02 20:33

>>53
>パンフィッシュって言うのは知ってたけど、由来までは知らなかった。
>フライパンのパンかと思てた(w
>でも、骨ごと食べれるって、トゲトゲしてるし、骨太だし・・・

パンフィッシュの由来にはパン説のほかにフライパン説もある。
どっちにしろ美味しい魚ということになる。

骨が硬いのに難色しめしているようだけど、１２cmぐらいまでのギルだと
ファミレスのカレイの空揚げと同程度の硬さだから、普通の人だとバリバリ
食べれるよ。まあ軟弱ｸﾝだとむりかもしれんが

03/09/02 21:34

ギルは美味しい　７６へぇ

**エージェント・７７４** · 03/09/02 22:07

ブラックバスとザリガニが捕れる場所にウシガエルはいるのか？
あくまで自力で捕獲して食す企画なのだろ？
じゃなければ害魚ブラックバスは一向に減らないぞ！

**バサー** · 03/09/03 00:56

>>60
>じゃなければ害魚ブラックバスは一向に減らないぞ！

「一向に減らないぞ」といってるけどブラックバスはそんなにたくさんいるの？
それは６０の目で直接見たのか？
そこんとこヒジョーに気になるので回答ヨロシク。
たくさんいると思うのなら自分で取ってみればはっきり
すると思うよ。

ちなみにバスとザリガニとウシガエルは同じようなとこにいるよ

>>57
なんでオフの趣旨から外れるの？　ウマイから？　食用だから？

**エージェント・７７４** · 03/09/03 01:11

>>57
>>60
ウシカエルも外来種で、生態系を壊すと嫌われているよ。
バスほどはひどくはないが、日本から韓国に渡り。
手当たり次第、何でも喰うと向こうでも嫌われものだ。

**エージェント・７７４** · 03/09/03 02:27

>>62
生態系への「悪影響」が目立つのならウシガエルも御品書き入りか。
もっとも、カエルだけあって掴まえ難いのは言うまでもないが・・・

**エージェント・７７４** · 03/09/03 09:49

>>61
数など関係ないだろ
国内に生存してるのは事実なんだから
ほおっておいたら増える一方だぞ！
たかがお前らごときの人間が出来るだけ捕獲し、
食したとしても、一年でどれだけ数を減らす事が出きるかな？
たかが知れてるだろうな
まぁガンガレ

**エージェント・７７４** · 03/09/03 11:55

>>61
元スレから派生した
「このスレのオフの趣旨」を改めて議論して、明確にしたほうが良いと思う。
大規模にするのは正直無理っぽいが、開催出来れば意義のあるオフだと思おう。

・下手物っぽいのを食ってみる
　　＞興味本位＞食ってみると意外と(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・生態系に悪影響を及ぼすと言われてるのを食ってみる
　　＞これを機会に一般の人にも生態系について少し学習して欲しい
　　　（荒れやすい話題なので、アンチの人、マンセーの人には建設的な大人の議論を希望）

こんな感じが良い。
アンチの人、元アンチの人、
マンセーの人、元マンセーの人、
難しいことはよくわかんないげどって言う人、
地球の生態系について真面目に研究してる人、
普通の人が参加出来るオフが良い。
アンチの人、マンセーの人に言いたいんだが、
大規模板でやるならば、考え方が偏ってしまうのはやめてもらいたい。

ちなみに、
地球の生態系に最も影響を及ぼしているのは人間で、
最も悪影響を及ぼしているのは、言うまでもなく「人間のエゴ」です。
さすがにこれは食えんわな。

**エージェント・７７４** · 03/09/03 13:18

>>65
おいおい　それだと１の主旨とずれてしまうが、
お前は１なのか？

・下手物っぽいのを食ってみる
　　＞興味本位＞食ってみると意外と(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・生態系に悪影響を及ぼすと言われてるのを食ってみる
　　＞これを機会に一般の人にも生態系について少し学習して欲しい
　　　（荒れやすい話題なので、アンチの人、マンセーの人には建設的な大人の議論を希望）

この程度のものならば、
わざわざ集まってやるほどのもんじゃなかろう
自己満足で一人でやっとけ。

**エージェント・７７４** · 03/09/03 15:33

>>66
１以外の人が「主旨」について語ってはならない、なんて事はないよね。
勿論私は１ではない。
ただ、１の内容については疑問。
「ブラックバスが増えすぎて」が明らかに事実と違うのは、
このスレ、元スレを読めば理解できるはず。
移入後は確かに急激に個体数が増加するが、その後餌不足になり減少し、
最終的に個体数は安定する。増加し続けるわけではない。
移入先が増加することがなければ、増加し続けるなんて、ありえない。

この程度とはどういう事かな？
「大規模OFF」で企画するなら当然多くの人が参加しやすいようにすべきで、
考え方を変に偏らせるのは適当でない。
バサーが参加しなければ、大量の捕獲も困難になり、企画自体成立しない。
数的にも、思想的にも、大規模ではなくなってしまう。
１の内容の企画を真っ向から反対するつもりはないが、
あくまでも害魚の駆除ということこだわるならば、意見したい。
「大規模OFF」には相応しくない。出て行って欲しい。

ただたんに、駆除を目的として掲げるなら、それこそ、その程度では？
と思い、
「このスレのオフの趣旨」を改めて議論して、明確にしたほうが良いと思う。
と書いたんですが。

**エージェント・７７４** · 03/09/03 15:59

http://www2.justnet.ne.jp/~shimoarata/bass.htm
http://www.toukei.maff.go.jp/genti/2002_11/02_114_8.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/eco/eco22.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200105/15.html
http://tokuzo.fc2web.com/seitai/bass5/bass5.htm
http://tokuzo.fc2web.com/seitai/blackbass06.htm

**エージェント・７７４** · 03/09/03 19:19

>>65
悪影響を及ぼすというか、単純に増えすぎてるのは資源量が多いわけだから、
もしそれがそこそこうまいのなら単純にうまい食いかたを習得しとくにこしたこと無いんだし。
中国がどんどん経済成長してるが、日本が凋落して行った場合
資源量には限りがあるんだから日本が餓えさせられるかも知れんしね。

生態系に影響を及ぼすというのは、種の多様性
（出来るだけ種が多くて環境変動にも対応しやすい＆人間にとって使える種がいっぱいある。ようするに種を絶滅させない）が
維持されてる文には問題ないと思う。
その意味でも、単純に増えてる魚、資源でうまいのなら食えるようになっときたいというのがおいらの思い。

**バサー** · 03/09/03 21:41

>その意味でも、単純に増えてる魚、資源でうまいのなら食えるようになっときたいというのがおいらの思い。

それじゃバスは食うことにならんな。
「増えている魚」っていってるけどバスはそうそう獲れないよ。
少なくとも今の時期の琵琶湖じゃ素人さん１０人集まっても
１尾も釣れないと可能性の方が高いと思うよ。

とりあえずバスが湖中にウジャウジャいて魚を食い尽くそうとしている
と思っている人間はそいつらだけでオフしたらいいのじゃないの？
その方がバスがどれだけいるかわかっていいと思うよ。

まあバスと出会えないかもしれんがな

**バサー** · 03/09/03 21:48

バスはほんとに沢山いるのか？　もう１度のせておきます。

琵琶湖の駆除大会　　　　　　　　ギル２２００尾以上　バス６尾
毎日新聞＆滋賀県主催のイベント　　　ギル４００尾以上　　バス１尾
琵琶湖南湖の漁師の網に入る量（重量）ギル87％　　　　　バス２％
皇居の魚の数　　　　　　　　　　　　ギル12％、　　　　ス0.6％　在来魚87％

「バスなどの外来魚が急増中」
こういう表現を新聞でよく見かけますけど
この“など”ということがクセモノで、
９割以上がギルなので本来は「ギルなどの外来魚」
とすべきものでしょう。

**●かろりーたさん** m151253.ap.plala.or.jp · 03/09/03 22:18

食うというか最近水槽にはまっていて、ひとつ空いた水槽（正しくは衣装ケース）があるので
小さめのを一匹貰い受けたいのですが・・・

**エージェント・７７４** · 03/09/03 23:39

んで、何時やるん？

**バサー** · 03/09/04 00:38

>>72
漏れも今日からアクアリスト。同士よヨロシク。
ちなみに飼ってるのはスジエビ、モツゴ、ゴリ系、フナ、ドジョウ、タニシです。
京都までくるならバス釣ってあげるけど

**エージェント・７７４** · 03/09/04 16:19

http://homepage2.nifty.com/mugituku/
データ嫁

**エージェント・７７４** · 03/09/04 18:37

http://homepage2.nifty.com/mugituku/data/photo/sr9s.jpg

見てみろ
ごみの沈殿した水槽じゃないぞ
全てブラックバスの稚魚だ
ほおっておくと大変な事になるぞ

**（にく）** · 03/09/04 19:07

おーなつかしい。

小学校の頃、川に行ってフナ、コイ、タニシ、ザリガニ等
捕まえたら即座に喰う！という遊びが流行り、
仲間内では何故かこの遊びを「グルメ団」と呼んでいた。
当時のグルメ団員は皆、ポケットの中にナイフとライターと醤油を持って
いつでも何が捕れても喰う準備を整えておく事が美徳とされていた。
ギョウチュウ検査も仲良く全員引っ掛かったけどねー♪

今では良いおもひで

**●かろりーたさん** m151253.ap.plala.or.jp · 03/09/04 20:09

複数じゃなくて欲しいのは1匹だけなのよさ

何も調べずに買うというワケではないのよ
まぁちなみにバスじゃなくてギルでもいいんだけどね

>>77
ぁぶなぃ

**エージェント・７７４** · 03/09/05 01:07

ザリガニはどこでとれますか？

**エージェント・７７４** · 03/09/05 01:41

>>79
ふつうの川で取れるはずだ。
昔は縫い糸に煮干しを糸にくくり。
竿（ふつうに切ってある竹だが）につけて釣ったものだ

**エージェント・７７４** · 03/09/05 03:26

ザリガニに

鯖を与え続けると

青くなる

69 · 03/09/05 06:08

>>70
とりあえず、>>69にはバスの字はいれてないんすけど。ギルでもいいし。別に。
そもそも、その前パンフィッシュ（ギル）の流れになってたので、
そのことも踏まえてかいたつもりだったのですが、、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**エージェント・７７４** · 03/09/05 08:09

>>70
バスの食用化が現実になったら
わざわざ釣竿なんか使わずに網で捕るだろ・・・

**エージェント・７７４** · 03/09/05 08:21

バスでもギルでも何でもいいから食ってみたい。
で、解決ヽ(´ー｀)ノ

**エージェント・７７４** · 03/09/05 08:33

８１＞へぇーへぇーへぇー

03/09/05 09:39

激臭の霞ヶ浦で取れた魚を食べる奴っているのか

65 · 03/09/05 10:49

>>83
水域、時期によって条件は様々だが、
琵琶湖の現状を考えると、素人が網を使用しても、
バスを大量に捕獲するのはきわめて困難。
網を使用するとしても、バスの居場所、行動パターンを
ある程度理解していなければ捕ることは出来ない。
手段が釣りになれば、なおさらバサー（バス釣り氏）の知識が必要になる。
ギルの生息量であれば、素人でも釣りでも網でもそこそこ捕ることが出来る。
食用化云々の話ではないと思う。

タイトルが、なぜブルーギルではなく、ブラックバスだったのだろうか？
生息数、生態、生態系への影響を考えれば、
タイトルをブラックバスからブルーギルに変更すべきだと思う。
まぁ、あえて種類を限定する必要はないが。
ブルーギルという外来種が、
なぜ日本に、（誰が日本に持ってきたか）
なぜ琵琶湖に（誰が琵琶湖に移入したか）
いるのか、どれだけの人が知っているのだろうか。
それを知っていて、
バスばかりを注目させ、ギルの名前を前面に出さないのは、
意図的な悪意（責任逃れ）を感じる。

>>82
私の考え方はバサーさんに近いみたいです。
69さんの意見に賛同します。
70の発言は、すぐ上で偏ったリンクが張られていたので、そのせいもあったと思います。
レスを待ってみてください。

>>81
３へぇーでした。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 12:56

>>87
>バスばかりを注目させ、ギルの名前を前面に出さないのは、
意図的な悪意（責任逃れ）を感じる。
質問？・・・誰が何のためにギルをかばって責任のがれしているのですか？
また、その人はバスを注目させる事によって何らかの利益を受けるのでしょうか。
スレを読んでいても判らなかったので具体的に教えてください。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 13:19

外来魚が大増殖→バス釣りが趣味として定着している
→釣ったバスを逃がすバサーがいたら、ワイドショーの特集で叩ける
→バスだけ目出させちゃえ

という理由で、テレビや週刊誌が情報操作したんじゃないかと。

バサーと交流が無ければ多分一生誤解したまんま・・・。メディアの力って怖い。

＞１とスレタイは一旦無視で、
「増殖して迷惑な外来魚を食べてみよう。美味しければ食べる習慣が出来て、数が減ってますますｳﾏｰ」
を趣旨にしてしまっていいでしょか？

釣りポイント近くで「太公望が料理するOFF」にするか、
それとも保健所の許可をとって「一般人に外来魚の美味さを伝えるOFF」にするか。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 13:27

http://member.nifty.ne.jp/togashi/02bb.kujo2.html
http://www6.ocn.ne.jp/~kondo187/page016.html
など各地でブラックバスもゲンゴロウや岩魚、鮎、鮒を絶滅に近いほど
圧迫しているので、どっちが悪いとか数量の問題ではないような・・・
琵琶湖から数匹釣ってどこかで放流させればまた増えそうだし。
http://www6.ocn.ne.jp/~kondo187/page016.html
ブラックバスも結構いるじゃん。

90 · 03/09/05 13:30

最後のリンク間違えちゃった･･･
まだまだ居る証拠･･･
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/shizenhogo/2002-11gatuikou/2002soukatuB.htm

**エージェント・７７４** · 03/09/05 13:41

資料

http://www.saga-ecf.or.jp/saiennsuhenosyoutai/saiensuhenosyoutai/010726zariganinohimitu.htm

65 · 03/09/05 14:51

>>88
少しはぐぐって欲しいですが、参考程度に。
ttp://www.osaka-c.ed.jp/matsubara/kadai/26ki/kadair04.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/8713/page004.html
ttp://216.239.41.104/search?q=cache:cP8frsRDvBgJ:forum.nifty.com/ffish/bass/nenpyo.htm+%E7%90%B5%E7%90%B6%E6%B9%96%E3%80%80%E6%BC%81%E5%8D%94%E3%80%80%E9%A4%8A%E6%AE%96%E3%80%80%E3%82%AE%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

65 · 03/09/05 14:52

>>88
日本の象徴がギルを貰っちゃって、琵琶湖での繁殖にはお役人が絡んでます。
バスは動いているものしか口にしませんが、ギルは止まっているものも食べちゃいます。
簡単に言い換えると、バスは小魚や蝦などを食べますが、ギルはさらにその卵まで食べます。
餌の種類が多い分、ギルの方が繁殖力、生態系への影響は強いわけです。
琵琶湖で漁業を営まれてる方は、当然生活の糧として漁をします。
その時固有種の方が付加価値が高いのは言うまでもありません。
バスにしても、ギルにしても固有種に影響を及ぼすことは確かです。
ならば、漁業を営まれてる方はそれらを駆除しようとするのは当たり前です。
で、駆除が始まったわけです。駆除が進み（と言うかそれ以外の理由でのものだが）
バスの個体数はかなり減少しました。しかし、ギルの数はいっこうに減りません。
マスコミのおかげでバス＝悪食＝害魚というイメージがあります。
バスの駆除の話が出ると、必ずバス釣り氏、釣り具業界から反対されます。
この反対を押さえ込むには、一般の人のバス叩きは非常に有効です。
一般の人にギルも叩いて貰うために、バスと同じようにマスコミを利用すればいいのですが、
バスを駆除したがってる人達にはそれは出来ないんです。
なぜなら、貰った人と、絡んだ人の都合があるから。
当然マスコミも、「触らぬ神に祟りなし。」
しかし、このままギルの増殖を黙って指をくわえて見ているわけにはいかなかった。
ならば引き続き害魚のイメージが定着したバスを隠れ蓑にして、
本当の厄介者のギルを駆除しようと。
当然マスコミも、「触らぬ神に祟りなし。」

こんな感じで理解出来ますか？

65 · 03/09/05 14:54

私自身バス釣りをします。ギルも釣れます。
バスが一匹も釣れないときは、ギルが釣れるのも楽しく感じます。
しかしバスばかりが叩かれるのは、本当に胸が痛みます。悪いのは人間なのに。
バスを必要以上に擁護して、ギルばかりを悪者にするつもりはありません。
琵琶湖のような大きな湖では、どれだけ大勢の人間が集まり駆除しようとしても、
駆逐出来ない限り、また繁殖します。
それと同じように、どれだけ外来種が増殖しても、固有種を絶滅させることは不可能です。
外来種によって固有種を駆逐させるのは、小規模、完全な閉水域などの限られた条件の場合です。
外来種であろうが固有種であろうが、完全に駆逐をしようとしたら、水を抜くしかありません。
現実的に水を抜くことが出来るのは、農業用水などの溜め池です。必要であればやってください。
ただ、理解しておいてください。
農業用水などの溜め池や、（当然ですが）ダム湖の生態系というのは、
もともと人間によって作られた（壊された）生態系です。
で、世間からすっかり嫌われてしまったバスと、取り扱いが難しい厄介者のギルの、
有効的な再利用を模索すれば良いじゃないかと言うことです。
せっかく「釣って楽しく、食べて美味しい魚」なんですから。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 15:05

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1062569664/
バス問題はこっちで話してね。
で結局バスも食える程生息してるので
、スレタイは変える必要無しでいいのかな。

65 · 03/09/05 15:43

>>90
げんごろう　＞　絶滅危惧種として丁寧に保護すべき
岩魚　＞　獰猛な肉食であり主に低温の流水域に生息する
　　　　　　泳ぎや補食行動はバスより遙かに優れている
　　　　　　ラージマウスバスは低温の流水域には定着しづらい
　　　　　　（スモールマウスバスは低温の流水域に適応可能）
鮎　＞　バスに餌として補食されるが、
　　　　　数の減少はバスによるものよりも水質悪化等の方が強いと考える
　　　　　放流による混血により、固有種淘汰の方が問題
鮒　＞　共存可能
　　　　　既に多くの湖が証明している

スモールマウスバスについて
　これ以上の拡散はなんとしてでも食い止めるべきと考えている。
　ただ、ラージマウスバスやブルーギルと同じ土俵で論じられるべきではない。
　　（移入の経緯が明確でないため）

勘違いしないで欲しいのだが、外来種の拡散を奨励しているつもりはない。
あくまで、有効な再利用の模索をしようとしているつもり。
ゴミとして粗末に処分するのではなく、糧として供養になるようにして欲しい。
一つの命の重さに、違いはないはず。

>>96
バス問題を語っているのではなく、
「大規模オフ」の企画つにいて議論してるつもりです。
現時点でオフの主旨には疑問なので。
考え方を偏らせるなら、「大規模オフ」には相応しくない。
それとも、どうしてもバスの名前を使いたい人は、
冷静な議論が出来ないのかな。

**エージェント・７７４** · 03/09/05 15:50

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**エージェント・７７４** · 03/09/07 15:59

>>97
移入経緯で考えられる可能性は？
１スモール釣りしたいひとがもってきた
２・・・

**エージェント・７７４** · 03/09/08 00:49

難しい話はよく分からんけど。
ジャンボタニシ食ってみない？

**エージェント・７７４** · 03/09/08 16:03

>>100
タニシは普通に食材だからなぁ。
それだけだと「田舎食材再発掘オフ」になっちまう・・・

**バサー** · 03/09/09 00:58

>>90

ツッコミどころ満載のＨＰありがとう。
それのツッコミところ列記するから
９０氏が彼らに代わって弁護してくれるかな？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ過ぎて笑いがとまらんぞ

**エージェント・７７４** · 03/09/09 03:11

どんだけ寄生虫がいるか知っててこんなスレ立ててるんだろうな

**エージェント・７７４** · 03/09/09 04:41

ジャンボタニシの寄生虫はくそやばいよ
脳がやられちゃうよ

**エージェント・７７４** · 03/09/09 05:10

バスもザリガニもまずそうなんだが・・・。
誰か上手に調理できれば面白いかもな。

**エージェント・７７４** · 03/09/09 07:05

>>102 >>90
んーと、基本的につれたもん食ったらいいんでないの？って気がする。
実際多ければ、多く釣れるはずだし、メインもそちらになって来るから
「実際は多いのか少ないのか」って論争は方向が別の方向いきかねんから
当日待ちでもいいんじゃないかって気がしたり。
問題になる可能性の高い=当日多く釣れるであろうバスもギルも、どちらもおいしいと言うのであれば。

>>103
基本的に熱を通せば住む代物でしょ？

>>105
おいしいって行ってる人の調理法を教えてもらうって言うのも一つの重大な要素だしねぇ。

**エージェント・７７４** · 03/09/09 09:52

中華風に辛い味付けの方が食えそうだな

**エージェント・７７４** · 03/09/09 15:10

>106
釣れたからって鮒食ってたらそれはそれで趣旨ズレかもな

>107
ギルは唐揚げにした後圧力鍋で煮て甘酢餡をかけるのが美味い。
生姜と酢の味で臭みも消せるし。でも鍋持って出掛けるのが大変で、
出先で作るのは難しいんだよなぁ

カレー粉はたいてバターソテーっつのもあり
これはバスでもギルでもザリガニでもいける

**エージェント・７７４** · 03/09/09 15:17

＞108
現地ではハラワタ取るだけにして、
二次会で本格的にキッチン使って料理した方が良くないですか？

それなら二次会だけ参加って事も出来るし。

**エージェント・７７４** · 03/09/09 18:41

>>106
具体的予定は決まってるの？

**エージェント・７７４** · 03/09/09 20:20

>>110
オー　マイ　コーンブ

**バサー** · 03/09/10 01:06

>>106

＞実際は多いのか少ないのか」って論争は方向が別の方向いきかねんから
＞当日待ちでもいいんじゃないかって気がしたり。

９０と論争する気なんてないですよ。
そのHPのウソを９０がどう説明してくれるかな　と思ってツッコミを
いれてみただけです。９０が出てきたらツッコミどころを箇条書きに
して、答えてもらおうと思ってのですがトンズラこいたみたいなので
それぞれ１点づつにとどめておきます。

○ゲンゴロウ絶滅の件

**エージェント・７７４** · 03/09/10 01:11

そんなにブラックバス釣りたければ相模湖いけば？
いっぱいいるよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/10 01:15

ザリガニはうまいの？

**バサー** · 03/09/10 01:25

○ゲンゴロウ絶滅
本文
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
永幡氏たちは堤から泥を採取して来て子供たちと一緒に水生甲虫探し。
澄んだ水を張った白いトレーに泥を移して探し前日から続けていたのだが、
ブラックバス駆除のキッカケとなったゲンゴロウの幼虫・成虫とも確認出来ず、
5月19日から僅か169日目、永幡氏の口から“生息地に措いて絶滅の確認”が宣言
され愕然とした。9月までは棲息が確認されていただけに悔やんでも悔やみ切れない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「永幡氏の口から“生息地に措いて絶滅の確認”が宣言」→

これがなんの根拠にもならないことは普通の人ならわかるハズです。
池の泥の中から数cmの生物を見つけることの方がよっぽど難しいハズです。
バスがいなくて、ゲンゴロウがいるとわかっている池でおなじことをやってみて
見つかるかどうか考えてみてください。

「ゲンゴロウの幼虫・成虫とも確認出来ず」
→
成虫の越冬形態はよくわかっていないが、陸上越冬という説や冬眠しないという
説もある。泥の中にいない可能性が高い

「9月までは棲息が確認されていただけ」
バスが９月以前にはおらず、ゲンゴロウの確認後放流されたなら、
その後バスによって絶滅したといえるが、バスは数年前から存在している。
ゲンゴロウが去年もいて、５月にもいて９月にもいてるなら、
バスの存在にかかわらず、ゲンゴロウはサイクルしてるという結論が導きだせる。
（つまり現時点でもいる）

ちょろっと泥さらって「ゲンゴロウが絶滅した」なんて、小学生の自由研究
にもならん。

**バサー** · 03/09/10 01:50

イワナ絶滅の件
本文＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜなら、毎年漁協でイワナ・ヤマメ・鮒などが数多く放流されている
からです。それにもかかわらず、はえ縄・刺し網・釣りといずれも渓流魚は
一匹も捕獲されなかったことです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「渓流魚は１尾も捕獲されなかった」と書いてバスが渓流魚を食べ尽くしたかのように
思えます。
魚のことを何もしらない人が聞いたら間違いなくそう思うはずです。

これのタネ明かしをしておきます。

イワナなどの渓流魚は冷たい水を好みます
それに対しバス、ギルは温かい水を好みます。

夏のダム湖だと水温躍層という水温が急に変化する層が形成され、
その層より上は水温が高く、その層より下は水温が低くなります。
バス、ギルは水温躍層より上、イワナは水温躍層より下にすみわけしていて
決して交わることはありません。
　水温躍層より上に刺し網をしかけたら、バスだけ獲れてイワナは獲れないのは
当たり前のことなワケです。

も１つオマケ。

「バス、ギルいっぱい。渓流魚ゼロ」とだけ述べられていて
ほかの魚について記述がまったくありませんが、このときバス、ギルを遥かに
上回る温水性在来魚がおそらく混獲されているハズです。
　この８月２６日このダムの混獲の資料は手元にないのではっきりした数字は
わからないですが、新潟漁協が県内の各ダムで行った駆除の混確率の表を
みたところ、どのダムでも混確率が高い時は８割を越えていました。
ちなみに混確率一番高いのは銀山湖の約95％でした。

つまりバスを１尾駆除するのに、温水性在来魚が１９尾混獲してしまうという意味です。

もともと獲れるハズがない冷水性在来魚が獲れないから全滅だといい、
バスの数倍に及ぶ混獲した温水性在来魚については一言も触れない。
こういうＨＰがあるのにつけても、バス問題にはなにかウラがあるのを
感じとりませんか？

**バサー** · 03/09/10 02:10

＞んーと、基本的につれたもん食ったらいいんでないの？って気がする。
＞実際多ければ、多く釣れるはずだし、メインもそちらになって来るから

それがベストだと思います。
今の琵琶湖の現状をみんなに知ってもらうのが一番だと思います。
たぶんバスは１人ひとかけらも行き渡らないと思います。
だから「バスＯＦＦ」とは名を打たないほういいと思います。

＞中華風に辛い味付けの方が食えそうだな

素材の味を知るために、素に近い料理も出すべき。
「香辛料の味でなんかわからんかった」
ではオフする意味がない。

素揚げにして、塩だけｏｒ醤油だけで食うってのも一切れは義務つけてはどうでしょ。
ギルのフライは簡単で激ウマーだからみんな貪りくうようになると思うよ。
あと塩焼きもぜひ食べてほしいな。

あとイベントとして利き味会なんてどうでしょ？
ギルのフライとタイのフライを用意してどれだけの人間が認識できるかどうか
とかも面白いと思うのだけど。

＞現地ではハラワタ取るだけにして、
＞二次会で本格的にキッチン使って料理した方が良くないですか？

＞それなら二次会だけ参加って事も出来るし。

琵琶湖だとキャンプ場がいくつかあるので、そういうところでできないかな。
そこそこの人数を収納できるし、調理場もあるし車もとめれる。
ガスコンロを持ちこめばたいていのことは不自由しないと思う。

それから、捕獲に参加したり、捕獲の様子を見るのも大きな意味を持つと思うよ。

＞具体的予定は決まってるの？

誰か発起人になってくれないかな？
とりあえず関西会場は琵琶湖でどうでしょ？
琵琶湖なら場所のセレクト、釣りの手配、釣り況なんかは
フルサポートするけど

**エージェント・７７４** · 03/09/10 02:27

最初に言うが、川魚は基本的に生食は禁止だ。
寄生虫が多いからね。
食事の際には、よほど無いと断言出来ない限り、火を通したものでないと駄目。
冷凍すれば、サラサ虫などは死ぬが、バスやライギョに寄生する顎口虫はどうか知らない。
ギルを食べる際にもバスを食べる際にも、出来るだけ生は食べないようにしろよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/10 03:07

淡水魚を食べるなら一番安い日本酒を一升ほど用意して下さい。
淡水魚は清水に数日泳がせて泥抜きするのがｾｵﾘｰですが、
それができない時には日本酒が役に立ちます。
下準備として、頭・皮・ﾜﾀを取り除いた魚を清水でよく洗った後、日本酒に漬け込みます。
一時間ほどしたら日本酒の中で軽く洗いながら取り出して下さい。
これだけで泥臭さが驚くほど減ります。

あっ、それと湖沼の肉食魚は重金属や農薬類を蓄積している場合が多いので、
骨や内臓は食べない方がいいですよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/10 06:37

バスってスズキと近縁だよな？
スズキ目サンフィッシュ科だっけか。
衛生面さえどうにかなれば刺し身で食ってみたいな。
きっとうまいよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/10 07:54

探偵ナイトスクープ専属料理人の、林先生に教えてもらえたらいいのにね。
彼はナメクジやドブ貝などを料理した強者だし。

**バサー** · 03/09/10 08:31

>>120

バスの刺身は激ウマーの部類に入るって話はよく聞く
顎口虫さえクリアできれば食えるのだけど、
顎口虫は目で見て除去できるものなのかな？

いかり虫ぐらいの大きさあるなら余裕なんだけど

**エージェント・７７４** · 03/09/10 11:28

>>122
顎口虫を実際に見たことはないが、寄生虫の卵など顕微鏡サイズだし。
目視で確認出来ると思わない方が良いだろう

**バサー** · 03/09/10 12:23

>>123

でも顎口虫の卵は魚にはつかないよね？
最初の宿主のミジンコの体内で孵っているはずだし。

でもミジンコより小さいからどっちにしろ無理か

**エージェント・７７４** · 03/09/10 14:18

>>124
顎口虫は、もともとライギョに多い寄生虫だからな。。
その性質は知らないけど、寄生虫ってのは、元来、食物連鎖の中で宿主を変えていくものだ。
顎口虫の終末宿主は何かは知らないが、多分、ライギョのような大型魚類か、魚を餌とする鳥類か、カワウソのようなホ乳類だろう。
つまり元々、人間にはつかない寄生虫だから、人間に入れば寄生虫の方も戸惑うのだよね。
だから普通とは違う場所に寄生したりして、病気の原因になる。
人間本来の寄生虫の蟯虫や回虫と違ってやっかいなのはここだよ。

**エージェント・７７４** · 03/09/10 16:27

顎口虫恐すぎ！((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

数センチのﾐﾐｽﾞみたいな虫が体内を食い破りながら移動していくって、、、
運が悪いと眼球に入って失明したり、脳に入って発狂したり。。。

http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/gnathostomiasis.html

**エージェント・７７４** · 03/09/11 12:20

みんな顎口虫で萎えたか？

**（にく）** · 03/09/11 14:12

ちゃんと火を通せば平気だよ。
食いに行こうぜー

**エージェント・７７４** · 03/09/11 18:03

下痢は脱水症状を引き起こすから気をつけてね
まじで辛いから

**エージェント・７７４** · 03/09/14 14:35

東京都三宮ゆかりさん(32)からのトリビア

ウミウシは食べられる。(No,94)

確認VTR
・伊豆大島漁業協同組合理事白井孝さんはこう語る
　Q.ウミウシは食べられる？
　　「はい。確かに島根の一部で食べられてるみたいですけどね。
　　ただウミウシの(捕れる)時期がですね、
　　4月5月なので今は殆ど食べられていないと思いますよ。
　　ただ冷凍ものであればですね、食べられてるみたいですけどね」
・島根県隠岐郡西郷港に実際に行ってみた
　冷凍のウミウシがあるという旅館「松浜」の斎藤夫妻にウミウシ料理を作って頂いた。
・冷凍のウミウシ島根県近海で捕れるアメフラシというウミウシ

”調理法”
(1)旅館「松浜」特製の味噌と市販の味噌を交ぜる。
(2)みりん、お酢さらに砂糖を入れてかき混ぜベースを作る。
(3)そしてウミウシを細かく輪切りにし、
(4)山椒の素と共に先程作ったベースの中に入れてかき混ぜる。
そして完成したのが　ウミウシの味噌和え

補足トリビア
1)ウミウシは貝殻が退化して無くなった巻貝の仲間で
　触角を牛の角に見立てて「海の牛」とした事が名前の由来。
2)ウミウシはこの島根県隠岐群では1匹300円～400円で取り引きされている。
3)実際には地元の人は個人的に調理をして食べるだけで特に名産とはなっていない。

**エージェント・７７４** · 03/09/16 20:01

ちなみに、「バスを害魚として利権を得ようとしてる連中」がいるのは確か。
バスの補助金による買取制度なんてのはその典型。
だから、言われてることとは実際は違うと言う話も、、、、。

素直に俺は食う習慣さえ生まれれば、なんの問題も起きないと思うから、外来魚食うオフが開かれたら参加したいのだが、
他の奴も出来たら参加してくれぃ。
取りまとめやってくれる奴大歓迎。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061251844/
ここね。

**エージェント・７７４** · 03/09/16 20:12

、、、、、実況スレに書いてないなと思ったらここに誤爆してたのか、、、。

>>127
萎えちゃいないけど、もうあとはやるだけなんだけども、誰も幹事やってくれないからね、、、、。
俺は釣りやったこと無いから、幹事になっても適切な行動とれないと思うし、、、。

**エージェント・７７４** · 03/09/17 01:36

昨日NHKのクローズアップ現代で外来魚についてやってたね。
ブラックバスは美味しいって言ってたな。ギルは知らん。

**エージェント・７７４** · 03/09/17 01:43

＞132
それ以前に幹事を決める必要ってある？
湖近辺でバサー中心にやるぶんには時間を決めて同じ場所に集まればいいだけじゃないの？

集合の目印になる人、調理器具を持っていく人くらいは必要だろうけど。

**バサー** · 03/09/20 19:46

>>134

>湖近辺でバサー中心にやるぶんには時間を決めて同じ場所に集まればいいだけじゃないの？

バサー中心にやっても意味ないだろう。
バサーならたいていの人間がバスの味しっているし
バスの量がマスコミがいうほどいないことも知っているし。

「バスがマズイ」「琵琶湖はバスで溢れている」というウワサを信じている
一般の人間が、実際に琵琶湖を見て、バスを食べてそのウワサが真実
かどうか考えることにオフの意味があるのではないかと思う。

てなわけで参加者は一般の人間がメインの方がいいと思う。
それでバスがみんなが食べるほどいるのか身をもって
知ってもらうのがいいのでないの？
バサーはみんなのサポートに廻るぐらいの役割でいいと思う。

それでバス害魚論にウラに潜む利権の構造とかのレジュメ作って
みんなで琵琶湖について考えるようなオフ会にすれば面白いと
思うのだけどみなさんどうよ？

**バサー** · 03/09/20 19:54

バスが琵琶湖の魚を食い尽くすと思っている人が多いみたいだけど、
バスが琵琶湖の漁業になんら影響を与えていないこと

バスだらけのようにいわれているけど、バスは漁獲量の1.2％しか
獲れていないこと。
「バスなどの外来魚」という表現はギルを意味していること。
駆除対策事業のウラ

そんなマスコミにはでてこない話をきいて、改めてバス害魚論に
ついてどう思うのかのコメントもほしいね。
だからバリバリのバス害魚論者にも来て欲しいね。

**エージェント・７７４** · 03/09/20 20:06

バスの数云々について
ボート持ちの人の意見と岸からのみの人との意見も微妙に違う

**バサー** · 03/09/20 23:46

>>137

違うといいますとどんな風に違いますか？

どっちにしたって一般の人が想像しているよりずっと少ないということで
一致すると思いますけど。

**エージェント・７７４** · 03/09/21 19:22

開催されるのならいくつもりだけども、誰かを問い詰めるのを目的にする荒れたオフ考えてるのなら、
俺は行きたくないなぁ。
多いのなら食うかって位のつもりだったし。(´･ω･`)

**エージェント・７７４** · 03/09/23 21:12

>>136
十分分かったからさぁ・・・

**バサー** · 03/09/24 01:45

>>139
>>140

スマンコ。
あつくなりすぎてた。

対決姿勢の殺伐としたオフを望んでいるのじゃないッス。
外来魚について報道されているのとはちょっと違う一面が
あるのを知ってもらえたらいいな　と思っているぐらいっす。
一般の人にたいしてはそう思ってます。
なにも押し付け様とは思っていないです。琵琶湖を実際みれもらえば
わかりますしね。

ただ　人の話を聞こうともせず一方的にくだらないことばっかり
いっているガチガチのバス害魚論者がけっこういるみたいだから
そういう主張の人はリアルで来てくださいね　て思うだけ。
脳内妄想だけでバサーにいやがらせを
書きこんで喜びを感じる人種がいて、そういう人にたいして
そう書いているだけなので気にしないでください

**エージェント・７７４** · 03/09/24 03:03

＞141
長えよ
お前説明下手ってよく言われるだろ

**エージェント・７７４** · 03/09/24 03:16

>>141
そーゆー話をしたいのなら板違い
あっちいけ

**エージェント・７７４** · 03/09/24 17:53

んで結局のところOFF会する気があるのかと・・・
夏休み終わって１ヶ月が経とうとしてるぞ？

**エージェント・７７４** · 03/09/24 20:10

>>142
>>143

あなた達も琵琶湖にバスがウジャウジャいて魚を食い尽くすと思っているのだろう？
実際に見て確かめてきたら？　ついでにバサーさんの話も聞いてきたら。